Re: [討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？

[hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)]

純論實力跟榮譽的話，TD是有資格跟魔術 賈霸平起平坐的。

但是NBA終究是個商業聯盟，講簡單點就是利益至上，所以商業影響力也是非常重要的。

前幾年勇士隊開創了大三分時代，證明三分球當主力也可以拿冠軍，也改變了聯盟生態。
那時候就有不少媒體把開創大三分時代的勇士隊和湖人當年的Showtime拿來相比。

大三分時代的勇士和Showtime時期的湖人，體系是截然不同的，但都有個特點，就是球風
都很賞心悅目。

魔術強森被譽為史上最有影響力的球員之一，他的傳球創意，以及穿針引線的能力都是歷
史級別的，更是NBA史上高控衛的先驅。

Showtime時期的湖人是聯盟進攻火力最強大的隊伍，華麗的球風讓他們的比賽更像是一場
視覺饗宴，也讓比賽的可看性大幅提升，商業影響力相當巨大。

在台灣，很多沒看籃球的長輩對其他同時期的球星完全沒印象，卻也叫得出魔術強森跟賈
霸這些人的名字，就可以知道他們影響有多深遠了。

在討論歷史定位的時候，這些開創時代的先驅，改變整個聯盟生態的巨星跟榮譽成就接近
但打法較為傳統球星相比，會較為占優勢沒錯。

像是這幾年看諸多籃球論壇，扣除掉反串的網友後，仍然會看到有些球迷認為Kobe的整體
生涯成就勝過TD，或是有些人認為咖哩是歷史第二控衛。老實說，Kobe跟咖哩都是我算喜
歡的球員，看他們打球的確是賞心悅目。

但個人覺得純論實力跟生涯成就的話，我認為TD是贏過Kobe的，Kobe球風華麗我也很喜歡
，但論宰制力，TD明顯勝出不少。而咖哩的打法雖然改變聯盟的生態，但要排歷史第二其
實非常有討論空間。

※ 引述《asd655008 (Luke)》之銘言：
: 其實我更不懂的是，為何歷史排名TD總輸給魔術和大鳥，他們的榮譽:冠軍數，mvp數，
fm
: 考慮隊友的話更有趣，一般主流意見 賈霸>
: 魔術>大鳥>TD>>>worthy,parish,mchale>>>>>TP,Manu(這兩個甚至不在75大裡)。
: TD帶著比較差的隊友，拿到差不多的冠軍數量，而且80年代隊伍數還比較少，但TD評價
都
: -----
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推 yurian      : 改變聯盟生態第一就是MJ 第二就是開啟大XX時代的
→ yurian      : GOAT 其他人只能排第三!
推 mariandtmac : 雖然不是勇迷 但咖哩第二沒問題吧 除了魔術還有誰
→ mariandtmac : 能在他前面
推 trylin      : 咖哩是第二控沒啥問題阿
推 cody7052    : 魔術、大鳥、賈霸都有雕像，看來 TD 雕像應該不遠了
推 benny91045  : 老史表示：
→ Rover       : 看不太懂你文章 歷史第2控 為什麼要拿TD跟Kobe來比?
→ benny91045  : TD肯定會有雕像的，馬刺不幫他立說不過去
推 preattyall  : 感覺說kobe贏的應該是反串居多吧
推 benny91045  : 都看過把Kobe拿來和MJ比較的球迷了，認為Kobe贏TD
→ benny91045  : 的球迷還不一定是反串
推 dannyshan   : 秀真的很重要 curry讓他打到退休也不知道能不能強十
→ dannyshan   : 年 現在還不是被吹到歷史前十
推 harry881210 : 整篇文把咖哩拿掉還比較順 沒寫到你認為TD跟咖哩的
→ harry881210 : 關聯阿...
→ harry881210 : 不過TD是真的強 但個性太低調了
推 zxcasdzsd   : 90%以上都認為TD至少歷史前十，kobe最高也排到前十
→ zxcasdzsd   : 守門員而已吧？然後整篇文章根本沒必要提到咖哩吧
推 pfw         : 咖哩第二控穩穩的啊，除了魔術還有誰贏？
噓 kevin789    : 咖哩第二控真的穩
推 cross980115 : 把獎項 累積數據 量化的方式 部分排名logo跟大O是
→ cross980115 : 在Curry之上的
→ cross980115 : Curry離前十還有不少差距 三分能刷榜 但累積輸很多
推 histing     : +1
推 wilson30    : 老史、微笑湯……
推 swatch44    : 我覺得cousy才被低估了 有mvp有冠軍前五都排不上
→ hct0617     : 老史有幾樣數據車尾看不到人
推 s891234     : 老史微笑湯大O都差Curry差遠了
→ s891234     : Curry沒拿到FMVP就不可能前11，現在就是12~15
推 steven183   : 老史沒冠軍啊
→ steven183   : 就像馬龍的評價永遠比TD司機KG低
推 leo755269   : 馬龍評價只有比TD低 從來沒有比Dirk跟KG低過….
推 lovetina    :         Kobe就像夏亞~S級的實力  S+++++++級的名氣
→ lovetina    : Curry拿到73冠~現在已經進GOAT前五了..       如果~
推 qscxz       : 馬龍好歹拿過兩次MVP 得分也是史上前五 沒那麼弱
推 SEVEnMonth  : 馬龍我覺得跟KG Dirk等於而已，他們三個也沒明顯的
→ SEVEnMonth  : 誰大於誰
推 steven183   : 好吧 應該說各有擁護者
→ leo755269   : 馬龍除了少那座冠軍 MVP,年度隊,生涯得分籃板都更好
推 samsam80821 : 咖哩歷史第二控球無疑問吧
→ samsam80821 : 個人榮譽輾壓欸
推 leffyiscome : 阿就少那冠啊= =
推 shawncarter : TD吃虧在去德州球隊 如果是兩岸大城早就捧成張伯倫
→ shawncarter : 再世
推 TWN56ers    : 咖哩真的有機會歷史第二控
推 graphict    : 馬龍差在連兩年遇到喬登
推 MarcPolo    : 老司機迷路過 覺得馬龍在前面沒問題 歷史第二
噓 bj6vup      : TD最好是贏過老大
推 s1031629    : 咖喱歷史第二控吧 他討論的點只有能不能不分位置歷
→ s1031629    : 史前十
推 Trulli      : TD歷史排名一定前十 Kobe是第十名守門員
推 fahrenheit  : 字母已經超過馬龍了
推 wind731123  : TD若是在湖人的話 拿了5冠 20年來年年季後賽 早就
→ wind731123  : 歷史前5了
→ nnkj        : TD斷了姆斯的三連霸夢 歷史地位高於kobe
推 TWN56ers    : TD贏老大太多了
→ ChaosK      : 魔,鳥,歐拉,Shaq,TD,賈霸,這些都算接近神的統治者等
→ ChaosK      : 級了
推 s920223     : 歷史第二控哦 呵呵
推 PSY5566     : 73冠是3小
推 MONGA7      : 司機就算有冠也不覺得可以跟馬龍KG比
推 ztdxqa      : 排名一直都是TD比Kobe高，直到Kobe墜機那天。
推 Sadan       : 中肯
推 mbmh        : 03年TD單核一路到奪冠，只能說球風太穩定的強，也
→ mbmh        : 不是生在社群時代
→ zingy       : 連FMVP都沒有，他是第二控？
噓 NSYSUheng   : Curry歷史第二控問題在哪？
推 SeanR       : 問題在fmvp跟累積數據吧 要是沒有其他東西 多年後就
→ SeanR       : 剩一個三分進球數可以說嘴 很容易被沒看過球的人遺
→ SeanR       : 忘
→ SeanR       : 大家只會記得他是神射 但是要說是控球就跟本不知道
→ SeanR       : 要拿什麼當佐證
推 SeanR       : 要是有一天連三分meta都消失 就更慘 不過這應該比
→ SeanR       : 較難
→ littlebonnie: 要是龜龜一開始就被湖人選到 歷史地位早就超過Kobe
噓 kevin789    : 其他有fmvp 的沒mvp啊
推 Gentile     : 講老史跟大O的真的很好笑 對籃球多瞭解一點好嗎？
→ hank7218    : 獎項跟數據的統計都整理過那麼多次了
推 jyunwei     : 我懂你說的TD關注度偏低，但論單位置排名TD一直位
→ jyunwei     : 居第一，似乎舉咖哩第二來比有點沒關聯
推 skybin      : 沒看過球的會知道大O跟老史、笑笑湯？ 邏輯真的100
→ skybin      : 分呢
推 jagr        : Tim Duncan從2000~2008年間五次季後賽對湖人輸了其
→ jagr        : 中四次,真有宰制力也被吹過頭了
推 jagr        : 接下來三年一輪遊-->第二輪被橫掃-->一輪遊
推 sustainer123: 打到冠軍賽拿亞比較有宰制力喔 笑死
→ sustainer123: 5冠還要被嫌宰制力 ＞5的要不要自己退出前十？
→ sustainer123: ＜5
推 abc12812    : TD最難得的是在小市場球隊還能拿五冠 如果當年TD是
→ abc12812    : 加盟湖人賽爾提克這種大事場球隊 以這些球隊的資源
→ abc12812    : 要拿個八冠十冠我看也不是不可能
推 Darius1979  : TD進聯盟第三年膝蓋就嚴重受傷，在大城市會快速隕落
推 ted0217     : Curry嚴格來說根本不能算控球
推 gogoegg     : MJ、TD+歐肥、RMBJ 基本上就是這幾個統治的三十年
推 ki523898    : 看不出來大城市跟殞落速度有什麼關係 那裡重力比較
→ ki523898    : 大是吧
推 t13thbc     : 5冠沒宰制力？那種姆斯4冠被吹成goat不就更好笑 而
→ t13thbc     : 且轉隊前最遠只能進東決 到熱火才年年東冠 一到西
→ t13thbc     : 區第一年0輪 直到Ad加入才有唯一泡泡冠軍 然後去年
→ t13thbc     : 一輪遊 論宰制力不就比TD更不如
推 abc12812    : LBJ如果一直待在騎士不轉隊 騎士就沒有前段簽可以
→ abc12812    : 交易來Love和選進KI 最後我看連一冠都沒有
→ abc12812    : LBJ說穿就聰明的刷子 知道找強力隊友carry
→ abc12812    : 實際上的球場宰制力絕對排不進前10
推 jagr        : 開始如果作文比賽了嗎
推 ki523898    : 沒前10就誇張了 你敢說我還不敢排勒 他現在就是穩
→ ki523898    : 穩前五最高第二 GOAT目前看來渺茫
→ kaodio      : 就沒有壓倒性的實力 如果沒有.4秒很可能就是3連霸
→ kaodio      : 地位就不一樣了 因為就是有個湖人卡著 popo心中永遠
→ kaodio      : 的痛
推 ki523898    : 歷史沒有假設 5次輸4次也是事實 宰制力輸給巔峰歐
→ ki523898    : 肥也不是什麼丟臉的事吧
推 ki523898    : 難能可貴的是讓球隊一支狀元爽20年 你看騎士隊這期
→ ki523898    : 間都抽幾隻狀元了才刷到一冠
推 vfgce       : TD輸給全盛的OK聯線三次又沒什麼.
→ vfgce       : 沒有歐肥的kobe等了幾年....
推 leo755269   : 歐肥沒kobe前也是被TD+上將壓啊 後面kobe崛起+上將
→ leo755269   : 老了才贏馬刺的 就風水輪流轉而已 TD強的時間還更長
推 meigenuine  : Kobe很可能未來地位會小於字母KD咖哩吧
推 madeathmao  : TD的雕像是坐在板凳上笑嗎
推 s30016      : TD生涯9次西冠，拿5冠，3fmvp，這樣成就一堆人當沒
→ s30016      : 看見
推 alsk1566    : 就TD不夠秀啊～NBA畢竟是商業聯盟
→ rahim1211   : 為什麼要少算1999啊，這樣寫比較聳動對吧
推 tingx2      : 咖喱改變聯盟 排名前面絕對沒問題
→ gowaa       : TD是真的很強 不過他那隊曾有包溫讓人不愛吧..
噓 cviescvies  : 全盛時期OK只有O吧 TD宰制力>KB 無庸置疑
推 skybin      : 目前媒體排名，應該沒有哪一家把kb排在TD前面吧，球
→ skybin      : 迷自己的主觀排名本來就不用太在意
推 losage      : TD 真公務員
推 currit      : TD 歐肥 kobe統治00-10世代 LBJ？？？10-20抱大腿
→ currit      : 才拿到冠 還被老TD斷三連霸 然後勇士王朝現身 LBJ
→ currit      : 歷史第二人？
推 jagr        : 那些美國媒體排名大多也就一個人在排,大概就ESPN有
→ jagr        : 年有多輪投票而已
→ jagr        : 真覺得外國月亮比較圓? 你去看有些排名的理由還會跟
→ jagr        : 你明講別質疑為甚麼他在XX名,反正我就這樣覺得
推 ludeng5457  : 有一說一，TD贏，但Kobe個人魅力大勝
推 sustainer123: #1XQtilas (NBA) 都球迷亂排？
→ sustainer123: 現在都有記者排出這種鬼東西
推 ILLwill     : 論成就Cousy當然是最好的，問題是100年後魔術強森或
→ ILLwill     : 咖哩也會被一個一冠小子壓下去
→ ILLwill     : 而那個一冠小子也會在20幾年後被一個得分王小子壓過
→ ILLwill     : 去
→ ILLwill     : LeBron就跟Mikan一樣，只是偶爾提一下的名字
→ theowing    : 有很多因素 05年TD一路贏到最後FMVP
推 theowing    : 但西決的阿嬤基本上是每一場表現都壓過TD
→ theowing    : 這種事情基本不可能發生在Kobe身上
→ theowing    : 對位的搖擺人VC、Tmac、純SG雷槍、甚至錯位的瓜跟PP
→ theowing    : 根本沒有人能連續五場表現壓過Kobe
→ theowing    : 明星賽、奧運、場外影響力你可以說不在生涯紀錄內
→ theowing    : 但TD就是吃虧在個性低調+所在球隊+樸實打法
推 dannyshan   : curry根本不會控球還要跟nash老史kidd這種真正的歷
→ dannyshan   : 史級控衛搶控衛缺真的好笑
→ rahim1211   : 你的表現是只看得分對吧
→ rahim1211   : 舉阿罵例子也太牽強
→ rahim1211   : 只看得分 那龜不知贏kidd幾條街
→ rahim1211   : 補充 3連霸時代 你說的搖擺人都在東區...
→ rahim1211   : 最有代表性的反而是你沒提到的ai
→ rahim1211   : 看得分ai倒是完全壓過kobe
推 Eijidate    : TD生涯有擋下歐布和姆斯奪冠~ 姆斯還被擋兩次,足證
→ Eijidate    : 他有宰制力