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作者iammatrix ()
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標題Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
時間Thu Jan 13 22:31:40 2022
※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言： : 雖然年輕世代漸漸起來了 : 但是論最難守的球員感覺還是中老生代的球員 : 我自己挑其中兩位大概就KD和Curry : Kd優勢在於他那個身高+速度+手感 : 除非他自己手感不好 : 不然要把他守死真的不太可能 這邊的進攻能力如果單純是指進球得分， 那毋庸直疑當然是KD，堪稱完美天賦的身高跟可怕臂長、 中距離投籃出手的球感、彈跳高度都優於咖哩， 另外還有關鍵時刻單打的果斷出手跟命中率。 加上防守的話，KD整體絕對贏過咖哩。 個人進攻防守能力+身材優勢 >> 咖哩 KD作為一個聯盟最頂級 TIER 1 的刺客型得分鋒線， 整個聯盟有資格跟他相比的不會超過三個球員。 咖哩進攻肯定沒有KD好，除了大家印象中的順風球、 關鍵時刻出手不如KD，場上突然閃神消失，由於後衛身材的劣勢， 更容易被突如其來的高強度防守壓制。 如果當天烙賽更容易讓球隊陷於萬劫不復之地。 但是籃球是5對5的運動，咖哩沒比KD強，就真的對球隊不重要嗎? 錯了，在KD勇時期，咖哩仍然比KD重要。 statmuse上面查過的資料，73勝恥辱的隔年，KD加入勇士到離開。 The Golden State Warriors were 28-10 without Kevin Durant between the 2016-17 and 2018-19 seasons. The Golden State Warriors were 24-23 without Stephen Curry between the 2016-17 and 2018-19 seasons. 這邊是該球員沒有上場的球隊勝場數據 我們再用更精準的比較方式來查一下 這三年個別數據 Stephen Curry was 27-4 with the Warriors without Kevin Durant between the 2016-17 and 2018-19 seasons. Kevin Durant was 23-17 with the Warriors without Stephen Curry between the 2016-17 and 2018-19 seasons. KD勇時期， 咖哩帶隊，沒有KD 27勝4敗 KD帶隊，沒有咖哩 23勝17敗 這也是因為勇士是圍繞在咖哩所建隊的進攻防守核心體系。 本來就已經有85分的基礎，加上KD就增加到95分。 少了KD，勇士球隊的基礎還在，但沒了咖哩，就真的完全變另外一支球隊。 整個球隊戰術運型都會卡住。 我們來看一下20-21年 KD籃網復出後的那一年 The Brooklyn Nets had a record of 25-12 without Kevin Durant in 2020-21. The Brooklyn Nets had a record of 23-12 with Kevin Durant in 2020-21. 即使記錄如此，即使籃網沒KD上場，勝率更高，但我們也不會說KD進攻弱之類的， 畢竟第一年的磨合，最後那一投又是運氣運氣。 簡單來說，在勇士，KD一定比咖哩強，但咖哩重要性比KD更大， 籃球要拿冠軍，不是只有考慮個人攻守強不強這個因素， 是整個團體的個別能力要去整合。 個人再強如騎士初代詹，也是被超賽吊打。 那三年的勇士就像一盤自己做的咖哩飯一樣 https://imgur.com/f8TShOJ KD就像主菜燉牛肉，營養豐富。 嘴綠是硬底子花椰菜，KT是提供澱粉的鬆軟馬鈴薯， 小AI是紅蘿伯難吃但營養，剩下的球員是白飯墊底提供熱量， 但最後要靠咖哩去幫他們整合，才能形成一道美食咖哩飯。 咖哩能幫全隊上空間進攻的BUFF，從進攻的那一刻起， 當無球跑動的誘餌去撕裂對方防守， 讓全隊其他射手被包夾跟防守壓力變小，敵方防守壓力變大。 同時他也不貪數據，也更能呈現盤中其他食材的美味。 而KD則是能在關鍵時刻、進攻乾旱期無理出手得分。 兩者都是有互補的空間，這就像牛肉有了咖哩更美味， 更加絲滑入口。 這就像一個是中路超強AD刺客，一個是當隊長指揮全局的輔助兼AP， 這兩者角色是完全不同的，但是又可以互相幫忙。 至於說甚麼咖哩無KD有冠，KD無咖哩沒冠的，也不準確。 畢竟他們都在冠軍賽一起拚過，沒必要去強調這個。 勇士也一直都是咖哩的球隊。 那如果KD沒有咖哩，跟著鬍子+一場沒一場的KI，能拿下一次冠軍嗎? 你覺得目前機會大嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.83.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1642084302.A.C98.html
推 elvita : 上季沒the埋 16沒the跨 機會都很大 但也不能重來了 01/13 22:35
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.146 臺灣), 01/13/2022 22:40:48
→ nnkj : 合則兩利 分則兩害 我覺得勇士跟籃網奪冠機率一樣低 01/13 22:38
推 gold97972000: 其實難不難守還是要看什麼狀況 01/13 22:39
推 kenderg : 你這樣我很難反串 01/13 22:41
→ mimikillua : Jordan有"Jordan Rule" Shaq有禁區3秒 為Iverson改 01/13 22:42
→ mimikillua : 走步跟包夾規則 Curry有"Box1" 01/13 22:42
推 gold97972000: 有一部份跟Curry沒哨也有關 防守者貼在Curry身上幾 01/13 22:43
→ gold97972000: 乎不會吹 01/13 22:43
推 lovesm8627 : 推-邏輯清晰 01/13 22:48
推 s50101 : 有人講的好像勇士都沒因傷得利一樣呢 講那 01/13 22:49
→ s50101 : 麼多Curry 沒被The Stop 就贏了 01/13 22:49
→ s50101 : 沒背傳金盃 01/13 22:49
→ s50101 : 沒被在頭上投進致勝球 01/13 22:49
推 SC30mvp : 你都講清楚了反串引戰那些ID會很為難 01/13 22:50
推 awheaton311 : 看看你這篇 根本沒人要推 01/13 22:53
→ s50101 : Curry沒外來傭兵也沒冠的呀 01/13 22:53
推 ayu315 : 一個團隊buff最大化 一個極致強單打 01/13 22:53
推 Kidd0502 : 推這篇 01/13 22:56
推 tapiola : 講那麼多是講給願意多了解的人聽的 ^_^ 01/13 22:56
推 jim986988 : 推 說到重點 01/13 22:59
→ nnkj : 咖哩第一冠是靠騎士ki kl受傷撿到的 二跟三冠是靠KD 01/13 23:02
推 f860506 : 兩個定位就不一樣 場上位置也不一樣 都是幾十年一 01/13 23:03
→ f860506 : 遇的類型 硬要比真的怪 01/13 23:03
推 md3q6e : 可是命題是哪個人比較難守 01/13 23:04
→ md3q6e : 又不是守住哪個人就守住勇士 01/13 23:04
→ nnkj : 隔一年就換73勇傷病兩個了 01/13 23:04
→ bakaka : 去年季後賽Tucker就守的KD不要不要的 01/13 23:07
推 malain : 這篇中肯 01/13 23:09
推 SC30mvp : 原本那篇只說進攻卻沒定義 本來就容易有爭議 KD就是 01/13 23:12
→ SC30mvp : 傳統上大家認定的無解進攻機器 進攻=單打 無解單打= 01/13 23:12
→ SC30mvp : 進攻較難守 01/13 23:12
→ SC30mvp : 但Curry把進攻影響力帶到另一個層級 用他無球能力 01/13 23:12
→ SC30mvp : 撕裂防守的進攻體系buff出一堆在勇士強離開就弱的 01/13 23:12
→ SC30mvp : 角色球員 而這些影響力要不要算？ 要怎麼算？ 沒人 01/13 23:12
→ SC30mvp : 知道 因為就他一個這樣玩XD 01/13 23:12
推 yellowocean : 前兩天有看的話，其實勇士就是綠咖哩，少一個都不 01/13 23:12
→ yellowocean : 順，進攻防守都會有問題。 01/13 23:12
→ nnkj : 嘴綠是勇士攻防兩端的組織者 咖哩是會助攻的得分手 01/13 23:15
推 asizi : 季後賽Tucker哪裡守的KD不要不要 01/13 23:20
→ asizi : 場均35.4，命中率49.7%，守的不要不要！？ 01/13 23:20
→ EQUP : 說嘴綠是組織者也不全對，因為勇士的空檔不是由他製 01/13 23:21
→ EQUP : 造，是咖喱的無球跑位和持球擋拆配合 01/13 23:21
→ EQUP : 綠的功能並非無法取代，如JTA 小AI 別利查等等，但 01/13 23:23
→ EQUP : 他是在這個功能上能做得最好的人 01/13 23:23
推 jokerxl : 推 01/13 23:23
→ EQUP : 這是進攻端，綠的防守則無人能取代，他是勇士禁區的 01/13 23:24
→ EQUP : 支柱 01/13 23:24
推 kaede0711 : Curry特別的地方應該就在他的球風特性完全是為了團 01/13 23:24
→ kaede0711 : 戰而生 01/13 23:24
→ kaede0711 : 所以他能以射手的打法達到像魔術 CP3 老史 Nash這 01/13 23:25
→ kaede0711 : 些控球大師的團戰buff效果 01/13 23:25
→ gigiii1134 : 跑動射手很多，但跑到像Curry拉這麼一大車還真的沒 01/13 23:26
→ gigiii1134 : 幾個 01/13 23:26
推 GeorgeHill : JTA跟嘴綠拿同樣的技能包，只是一個等級是B一個是S 01/13 23:30
→ GeorgeHill : S 01/13 23:30
推 scottham : 無球跑動跑到跟磁鐵一樣真的很扯 01/13 23:34
推 tonycruise : 推邏輯 01/13 23:44
推 gwaykuo : 推一個完全正確的論述 01/13 23:50
推 henry79311 : 推 01/13 23:51
推 harry881210 : 回去看咖哩以前高光 就知道防守強度跟現在差多少 01/13 23:55
→ harry881210 : 現在真的是完全不給空間 拉一卡車的人跑 01/13 23:56
推 qwe70702020 : 各有所擅 01/13 23:56
推 mk1689 : 想看有正常哨的咖哩 01/14 00:05
推 chenliu0716 : 邏輯脈絡清晰給推 01/14 00:08
→ kaodio : 勇士差一點就5連霸了 01/14 00:24
推 freshbox7 : 簡單說，打團戰必選=咖哩，單挑必選=KD 01/14 00:24
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.146 臺灣), 01/14/2022 00:35:13
推 tia999 : 原標題應該是指誰進攻難守，結果討論到後面變團戰… 01/14 00:35
→ tia999 : …進攻不就只一對一單打嗎… 01/14 00:35
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.146 臺灣), 01/14/2022 00:41:25
→ rahim1211 : 咖哩才是這個時代的張伯倫 mj shaq 01/14 00:45
推 kaga1991 : 你是打55還是單挑要先說阿 01/14 00:47
→ rahim1211 : 一人地圖砲 01/14 00:47
→ kaga1991 : 誰說進攻只能單打？ 01/14 00:47
→ kaga1991 : 團戰沒有進攻那是天上掉下來的分數嗎 01/14 00:48
→ rahim1211 : 他們影響的是場上10個人 01/14 00:48
→ tia999 : 去問原PO標題寫哪個進攻較難守，是要看個人單打能力 01/14 00:56
→ tia999 : 還是團隊影響力。 01/14 00:56
推 SC30mvp : 果然有人認為進攻=單打 咖哩在進攻端就是異類沒辦法 01/14 01:12
→ SC30mvp : XDD 01/14 01:12
→ jackjoke2007: 幹 餓 01/14 01:27
推 Ashand : KD對勝負的影響力沒有個人數據那麼大 因為他在進攻 01/14 01:43
→ Ashand : 就是持球單打為主 隊友參與度就降低了 他不在時隊友 01/14 01:43
→ Ashand : 發揮機會才大 有抵銷效應 01/14 01:43
→ Ashand : KD勇時期勝差就很明顯了 但我一直找不到勝率數據 感 01/14 01:45
→ Ashand : 謝原PO找到 01/14 01:45
推 amo0717 : 推 01/14 02:37
推 alsk1566 : 咖哩好吃 01/14 07:30
推 jumpman888 : 形容的很好 01/14 08:19
推 rr1234tw : 推 好文 01/14 08:35
推 laputaca : 你這樣讓我很想吃咖哩 01/14 09:17
推 when12love34: 中肯球迷 01/14 09:55
推 laisland : 今天就吃coco好了 謝謝大大 01/14 16:23