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上面版友有提到,Curry很多時候都是在Buff隊友,而這個東西是難以量化的,但其實,這 個問題可以用All-in-one系列數據來回達 引用一下我有在追蹤的某個籃球粉專的介紹文 "All-in-one的數據是甚麼? 簡單來說就是用一個簡單的值來代表球員對於球賽的影響力,方便大家可以輕易了解球員的 表現並提供寫手球迷討(引)論(戰)使用,但是他們要得出這個簡單值的方法卻一點也不 簡單,必須參考各種數據來建立一個模型,才能讓大家信服,大多數all in one數據引用的 數據包含傳統box數據.球員on/off數據.動態數據,目前絕大多數的all in one數據都是 由業界的數據分析菁英所建立" 所以all-in-one數據會把球員上下場對於球隊整體進攻防守的實力,以及對手跟隊友的line up(強弱)也考慮進去,足以代表此球員站上場後對於球隊整體實力的貢獻值,而大部分的 all-in-one數據也切分成進攻和防守兩個部分,可以看做是對於球隊整體進攻or防守的貢獻 度,而Bball index所推出的LEBRON模型和EPM是兩個很值得信賴也很好查的all-in-one數據 廢話不多說,就讓我們看看Curry跟KD從2014(因為EPM只追溯到2014年)到現在各年度的進 攻all-in-one數據,O-EPM的那欄裡面的括號是全聯盟排名 https://i.imgur.com/Mkk4M6b.jpg
所以我們可以看到,除了2013-14,也就是KD拿MVP的球季之外,在其他球季,Curry在進攻 方面的貢獻度都是大於KD的 結論就是 進攻影響力:Curry>KD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.9.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1642090192.A.76F.html
md3q6e : https://dunksandthrees.com/epm# 01/14 00:12
md3q6e : 看EPM就覺得阿肥好可憐 隊友再努力一點幫助他啊 01/14 00:13
tia999 : 有三年他們兩個同隊,這很難用數據去定論。 01/14 00:22
Max7169 : 這篇酸酸看不到 01/14 00:23
GeorgeHill : 同隊才好定論齁,這種數據最怕的就是變數太多,當 01/14 00:24
GeorgeHill : 隊友至少可以去除隊友強度不同這個變數 01/14 00:24
chinhan1216 : 那個O-LEBRON是什麼數據? 01/14 00:24
GeorgeHill : LEBRON數據的進攻部份 01/14 00:25
chinhan1216 : 喔喔 原來模型是叫LEBRON想說跟姆斯又有關係了 01/14 00:27
MK47 : 那是玩數據的故意湊的 之前還有一個Raptor XDE 01/14 00:29
GeorgeHill : 原本也想放O-RAPTOR的,但有點懶 01/14 00:31
judark : 阿肥不是隊友不幫,是隊友都不見了啊~~ 01/14 00:31
md3q6e : EPM的eW是什麼意思? 01/14 00:34
crazywill : 放些冷門數據不能證明什么,現實就是沒kt kd = 0輪 01/14 00:36
crazywill : ,外加3冠0fmvp 01/14 00:36
GeorgeHill : 只會酸不能證明什麼,這些數據都是本格派數據專家 01/14 00:38
GeorgeHill : 搞出來的,你這麼厲害你搞一個 01/14 00:38
robertshih : 酸酸的智商看不懂進階數據 不意外ㄏ 01/14 00:38
GeorgeHill : 現實就是很多人只會酸無法面對事實 01/14 00:38
kaga1991 : 現實94kd沒有加入勇士=0冠 cc 01/14 00:41
kaga1991 : 2fmvp很會拿 看能不能再拿一個 01/14 00:41
chinhan1216 : wow航海王 01/14 00:47
malain : 推數據 01/14 01:01
phoenix286 : 能否解釋一下EPM和LEBRON側重的面向各是什麼呢? 01/14 01:10
s50101 : 等等 要講進攻影響力 那上季的Cu 01/14 01:12
s50101 : rry是怎麼一回事 最大團帶隊0輪? 01/14 01:12
s891234 : 上季勇士前半季其實球隊方針非常不明確,要練還坦 01/14 01:19
s891234 : 戰術混亂。但下半季智將傷後Curry當時表現的確仍是 01/14 01:19
s891234 : 聯盟進攻影響力第一人毫無問題。 01/14 01:19
malain : s大算了啦XD第一篇最好拉風向的命題都帶不起來了, 01/14 01:19
malain : 後面這幾篇更難了,晚點被公鹿虐就可以發揮了,幹 01/14 01:19
malain : 嘛那麼急 01/14 01:19
s50101 : 事實總是傷人 每次被戳到就急著轉 01/14 01:55
s50101 : 移話題 趕快拉救援 Curry沒大腿的 01/14 01:55
s50101 : 話進攻影響力不就只是個屁 01/14 01:55
malain : 好了啦,就沒人要被你帶風向,也不用這麼悲憤 01/14 01:58
Ashand : 勇士這一季也沒大腿啊 有四個75大還是雙MVP嗎? 01/14 02:01
s891234 : 去年沒有智將時,勇士是60 win pase。而Curry的進 01/14 02:11
s891234 : 階數據,BPM,APM均為歷史前幾等級。得分方面,相 01/14 02:11
s891234 : 對TS是恐怖的+11%,每75poss的得分為37分,縱觀歷 01/14 02:11
s891234 : 史只輸給2016的他自己。也就是不需要大腿,Curry進 01/14 02:11
s891234 : 攻端可說是毋庸置疑的偉大。 01/14 02:11
s50101 : 點出真相罷了 不用也不屑帶 01/14 02:16
s50101 : 風向XD 又不是北韓版需要互 01/14 02:16
s50101 : 相取暖 系列文講個人進攻 01/14 02:16
s50101 : 現在變講進攻影響力才是要 01/14 02:16
s50101 : 洗一點顏面回來吧 組KD勇這 01/14 02:16
s50101 : 種逆天陣容 笑談進攻影響力 01/14 02:16
s50101 : 說實在的根本假議題吧XD 01/14 02:16
s50101 : Curry個人進攻確實是無庸置疑的偉大 01/14 02:20
s50101 : 但比較的對象是KD的時候好像也略為遜 01/14 02:20
s50101 : 色了點 01/14 02:20
rahim1211 : 組kd勇才拿冠的 不就是kd而已 01/14 02:20
Ashand : 說「Curry沒大腿時進攻影響力就是個屁」也太離譜了 01/14 02:25
Ashand : 吧 是這季都沒看球嗎? 01/14 02:25
s50101 : 進攻的面向若要延伸到影響力 01/14 02:26
s50101 : 等,那加入逆境、關鍵球討論 01/14 02:26
s50101 : 的話,其實還真的差KD蠻多的 01/14 02:26
Ashand : 輸KD就變成只是個屁? 01/14 02:27
s50101 : 最近Curry不要雷就好,還在影響力? 01/14 02:28
malain : 那你應該在原帖質疑開帖的命題,而不是在這跳針吧? 01/14 02:35
malain : 其實你就只是抓語病打烏賊戰,老酸寶套路了大家都 01/14 02:38
malain : 知道很好用,但你就是提不出數據來反駁啊 01/14 02:38
bighead7987 : 沒辦法酸民只想嘴,數據啥的都是屁,辛苦了,對牛彈 01/14 02:44
bighead7987 : 琴 01/14 02:44
bighead7987 : S大的論點反過來說,KD沒大腿沒來抱團的話進攻影響 01/14 02:48
bighead7987 : 力好像也是屁,先拿個冠再說,我不覺得KD先前的隊友 01/14 02:48
bighead7987 : 比Curry差,更何況酸民眼裡嘴綠還是可有可無的角色 01/14 02:48
bighead7987 : 球員 01/14 02:48
GeorgeHill : 拜託各位酸酸強一點,找一個進攻影響力數據來證明K 01/14 07:48
GeorgeHill : D進攻影響力比較大,不要看著數據假裝沒看到,以為 01/14 07:48
GeorgeHill : 數據冷門結果是自己無知 01/14 07:48
s891234 : 誒.......今年目前Curry無論是EPM, LEBRON, RAPTOR 01/14 08:15
s891234 : ,無論整體或進攻,全部贏KD沒問題啊 01/14 08:15
ILLwill : 其實這就是團隊籃球與高天賦球員平行線,有關係又有 01/14 08:15
ILLwill : 些無關 01/14 08:15
rr1234tw : 辛苦大大整理數據了 反正愛酸的還是會繼續酸 01/14 08:41
nnkj : 嘴綠不在curry就廢掉一半了 他沒辦法兼顧得分與組織 01/14 08:44
ace0824 : 記得咖哩在綠不在的時候,勝率還是有6成以上 01/14 08:47
tapiola : 當全隊第二得分點場均18分,第三得分點還不知道在哪 01/14 10:44
tapiola : 裡,嘲諷他帶隊0輪,是要求他場均40分還是50分? 01/14 10:45
tapiola : 以前得七八十分就可以贏球的時代可能還行,現在進季 01/14 10:46
tapiola : 後賽大概場均需要110分,其他分數誰填? 01/14 10:47
tapiola : 更別說沒有其他強點幫他分擔防守壓力! 01/14 10:47
tapiola : 這麼簡單真相為什麼不點出來??? 01/14 10:48
tapiola : 不是講事實就代表真相,因為片面的事實未必能真了解 01/14 10:51
s50101 : 打個比方 就像在頂尖學府資優班 是老師 01/14 10:51
s50101 : 很會教還是學生本身就厲害 隊友本身的水 01/14 10:51
s50101 : 準夠高時 講進攻影響力的說服力 見仁見 01/14 10:51
s50101 : 智 01/14 10:51
tapiola : 您如果真想層別是老師還是學生厲害,自己會去抓出有 01/14 10:54
tapiola : 助於辨別的方法。這幾篇文不是沒有!如果您不想,那 01/14 10:55
tapiola : 也是您自己的事情。 01/14 10:55
tapiola : 我覺得願意在這裡費唇舌的是講給願意多了解的人聽的 01/14 10:56
fahrenheit : 很會吸怪還要一堆明星隊友才有季後賽 那好像吸不吸 01/14 10:57
fahrenheit : 都沒差 01/14 10:57
s50101 : 根本不用找方法,T大自己已經完美證明了我的論述, 01/14 10:59
s50101 : 進攻影響力若不吃隊友,怎麼會其他進攻點無法開花 01/14 10:59
s50101 : ? 01/14 10:59
s50101 : 謝謝幫忙 01/14 11:00
tapiola : 您覺您的論述被完美證明了,那就用您的論述去理解這 01/14 11:01
tapiola : 個世界吧! 01/14 11:01
tapiola : 我幫不了您,好壞都是您自己證成的。 01/14 11:03
s50101 : 不不不,你幫我舉的例子真的很好耶,讓大家都理解 01/14 11:06
s50101 : 好隊友的重要性,不然影響力是根本無法發揮 01/14 11:06
tapiola : 您要不要考慮一下一樣的隊友,在Curry身邊和不在 01/14 11:07
tapiola : Curry身邊表現差多少?跟其他球員的影響力比一比? 01/14 11:08
tapiola : 您覺得例子很好就拿去用吧!您認為這樣就足以證明什 01/14 11:08
tapiola : 麼就去說吧! 01/14 11:09
tapiola : 或者拿您覺得可以靠自己不用靠影響力靠隊友進季後賽 01/14 11:10
tapiola : 的球星,隊上第二得分點場均幾分?第三幾分? 01/14 11:11
tapiola : 如果您真的在意自己的論述可不可靠,這些問題自己會 01/14 11:12
tapiola : 問。 01/14 11:12
ghost069 : 真這麼會Buff會連續兩年0輪季後賽喔 笑死人 還影響 01/14 11:44
ghost069 : 力比較大 01/14 11:44
ksk0516 : 吹起來! 01/14 11:54
neilss0088 : all-in-one是一個簡單的值,不過算的方式很複雜??? 01/14 15:02
neilss0088 : ???? 01/14 15:02
crazywill : 要數據喔 給一個最簡單的 fmvp 2》0 ,懂? 01/14 18:47
stja : 01/15 22:14