Re: [討論] Lebron防守的問題很大吧？

[WeiBirdFan (韋禮安忠粉)]

LBJ之所以偉大，是建立在他絕對正確的決策上面


矛盾的是，LBJ之所以永遠不會被一部份人認同是偉大，也建立在他絕對正確的決策上面


很多人說LBJ是世界上最有經商頭腦的籃球員，但我認為相反，他應該是世界上最會打籃
球的商人，就算不打籃球，只要他是想做的事也大都會成功


NBA的籃球路一路走來已經將近二十餘年，他肯定是現役整個NBA最有資格說「自己什麼場
面沒見過」的人


從當年獨排眾議組出熱火三巨，至後來Not1、Not2、Not3出口卻在兵敗後重披騎士戰袍、
為克城拿下一冠後，發覺眼下似乎已經是極限後選擇空降湖人，每個決定都在當時掀起風
暴，而如今回首，他的確沒有做錯任何一個決定


當年騎士確實沒有足夠潛力奪冠，轉戰熱火雖然第一年難堪，但最終依舊連霸，並在熱火
競爭力不如過往後選擇回到克里夫蘭


在克城以1-3劣勢力挽狂瀾逆轉當年勇奪73勝的勇士，作為克里夫蘭英雄的他在過後連續兩
年氣力放盡仍難以回天，已經不欠當年自己背身離開的這座城市什麼


轉戰湖人身披紫金戰袍，在後KOBE的洛城黑暗時代不負眾人所望在重捧冠軍金盃，穩固己
身在洛杉磯這座曠古籃球帝國的一席


試想當年留在克里夫蘭奮戰的他或許能有忠誠的美名，但那不會成為留名青史的一頁


歷史上忠誠的球員太多，但代表一個時代的球員寥寥無幾，而LBJ選擇不屈居於忠誠的美
名，他想成就的是「偉大」


當然他的決策帶著風險，試想他在待過的任一支球隊一冠都沒有拿到便落荒而逃，那身肩
的可不是如今的爭議，而是「打不過就跑」的臭名


LBJ如今的成就建立在他的能力，還有他對自己的自信上


你可以說LBJ組團，可以說LBJ沒大團沒冠軍，但如果酸到「LBJ沒實力」這個點上，隨便找
個會拿實際比賽影片跟數據的人來跟你對線，你絕對會被揍到鼻青臉腫


沒有實力或許可以蹭到幾個冠軍，但肯定不是每到一座城市哪座城市就會奪冠，你說Mccow
也走到哪哪奪冠？那生涯三萬五千分外加幾千助攻、籃板、四個FMVP大概就沒那麼好蹭了


而我們回到湖人的現狀，和LBJ的「不防守、專刷進攻數據」


我們還是回到一個已經被講到爛的議題，年紀


或許LBJ的長青和強大讓人忘記一位37歲的球員該是什麼樣子，我們簡單舉個例子，同期同
梯、現在也是同隊的Melo


聽著Melo每個美如畫跳投過後進球的主場歡呼聲，我都不禁感嘆LBJ是真的強大，強大到會
讓人無法在一時意會起他和Melo是差不多歲數的球員


當看著Box裡面甜瓜砍下將近25分、三分球彈無虛發，底下「這瓜真甜」的一排推文，似乎
很少人會意識到這還不及LBJ的場均得分，而Melo的防守、腳步跟不上了，大家也只嘆一聲
他真的老了


而與他同歲LBJ的體力也遠已經不是過去可以各方面面俱到的年紀，在去年季後賽缺少AD的
情況下，我們的確可以看出他已經無法獨自力挽狂瀾的疲態


事實是，他如果要防守，那就得放棄部分在進攻上的威脅，但很顯然，這並不是他可以放
棄防守的理由，因為他雖老，但依舊是隊上的最核心、整隊都會依此為榜樣，如果他追求
勝利，應該將攻守的體力分派再做均衡


於是，LBJ做出決策，他必須成就他的偉大，他選擇進攻


不說刷，就算你是再鐵、再死忠的湖人球迷、LBJ迷，你一定得承認LBJ他的確非常在乎數
據，並且肉眼可見地在積極追求數據


因為他最明白，輿論是一時的，數據是永遠的


回想一下2010年代初期，當時組團多難看？熱火三巨頭被多少人嗤之以鼻？KD勇橫空出世
後引爆了多少論戰？


而才沒幾年的過後，現在組團難道是一件讓人驚訝的事？難道組團就一定會奪冠？當年勇
士夠不夠大團？現在籃網夠不夠大團？他們年年奪冠嗎？


──時間再再證明的是，輿論是一時的，每個時代有每個時代的樣貌，而數據跟冠軍是會
永遠留下來的東西


而公認(幾乎包括那些討厭LBJ的人)坐二望一的他追求的能是什麼？就是GOAT


不管他這幾年下來的決策有多少爭議、背負了多少罵名，有多少人討厭他，他的球衣依舊
是全聯盟最熱銷，他依舊是明星賽票王，是收視率保證，IG的追蹤人數破億，比Curry+KD
+字母哥+Kawhi還多


在這個看球的世代裡面，會認為他是GOAT的人已經認為他是GOAT，不會認同他是GOAT的就
算他在湖人打到40歲、再三連霸+3FMVP也不會認同他是GOAT，幾乎已經是一種定論


那麼，如果自己的得分榜破四萬、助攻籃板破萬，讓那些覺得Jordan的影片畫質低到不知
道是在看什麼洨的新世代在看到榜單上的40000+10000+10000、看到他在各種集錦的防守、
追魂鍋，2016總冠軍賽賽季守下史上最偉大三分射手Curry的Highlights時，難道會有人記
得他在2021-22賽季季賽都不防守嗎？


他追求的就是這種偉大，也因為追求這樣的偉大而讓某部分人所不齒


季賽的勝敗對於征戰NBA近二十年的LBJ來說或許真如浮雲，因為你我都清楚湖人幾乎不太
可能落入連季後賽都進不了的境地


真打到了附加賽，燃燒個一兩場扛進季後賽的資本LBJ還是有，作為咖迷，去年LBJ顏射在
Curry臉上的大號三分還記憶猶新，老勇迷可能喜歡他、可能不喜歡他，但肯定比誰都明白
老對手的強大


湖人的主戰場依舊是在季後賽，雖然如果季中交易沒有大變動的話似乎沒有很強的競爭力
，那也不能說LBJ弱、LBJ傷害球隊，只是代表他的時代已經過去了而已


而LBJ偉大、不偉大，生活在這個世代，看著他打了球的我們心中自有結論，不用去強迫誰
接受自己的觀點


就像冰淇淋一樣，有人喜歡牛奶的，有人喜歡巧克力的，也有人喜歡巧克力牛奶的，僅此
而已


※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言：
: 湖人這季真的爛到讓大家出乎意料
: 現在別說拿冠軍了，季後賽能走多遠都是問題
: 其中西河的爛大家都知道
: 但是Lebron防守的問題也很大吧
: 不否認他的坦克切依然還是很猛
: 可是這季他的防守幾乎等於0
: 對面外線他幾乎都放投，有時連手都不舉
: 然後失誤也不回防，不是散步就是跟裁判抱怨
: 這種防守態度也會感染到全隊吧
: 隊上老大哥都這樣守了我也有樣學樣就好
: 進攻有時懶得切就在外面運一運
: 在對方有對位的情況下直接硬幹三分
: 感覺現在他的打法就是在刷分而已
: 整隊淪為單打球隊，lbj自幹完換西河

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.124.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1642316449.A.4EB.html
推 iammatrix   : 寫得有點NBA老佛爺的味道
→ iammatrix   : 甜裡包著酸的感覺哈哈哈
→ lavarslaker : 那個大球星會被酸沒實力的你說說看
推 warengod    : 不純的冠軍
推 cody7052    : 喬丹奪下生涯第一冠，想的是如何挑戰難關
→ cody7052    : 姆斯奪下生涯第一冠，想的是如何降低難度
推 mrif        : 推與論是一時的 數據是永恆的 紀錄不會寫冠軍如何來
推 turnpoint   : 強如MJ，在37歲的數據
→ turnpoint   : 也遠不如姆斯了，到時
→ turnpoint   : 就算姆斯冠軍比不過M
→ turnpoint   : J，累積數據跟高齡時
→ turnpoint   : 的數據也可以拿來說嘴
→ turnpoint   : 了
→ tco         : 奪冠真的很重要，也還好她有組團
噓 NTUKarbe    : 紫金歷史中只帶回一冠就叫穩固在洛杉磯的歷史 笑死
噓 lavarslaker : 還有別在講goat了 搞得好像在酸他一樣
→ tco         : 他的球商跟健康，是值得學習的部分
推 Kaiii0618   : 推第三句 LBJ很會算 但也是建立在他夠強的條件上
推 Ashand      : 就是一個精於算計的運動員 智將名不虛傳
噓 Max7169     : 又再數據吹捧了
推 jokepeace   : 很正常啊 比贏比輸喜歡就喜歡不喜歡就不喜歡 之前
→ jokepeace   : 還看到詹酸說能救幾個是幾個 笑死
→ Max7169     : 難怪LBJ那麼愛刷
→ Kaiii0618   : 而且要能將近20年照料好身體 也是需要極度自律
推 love1500274 : 不是耶 可愛就沒有用IG你把他加進去幹嘛
→ tco         : 他的身體條件跟天賦也是橫空出世
推 hanskh      : 西區零輪詹不是浪得虛名啊，東區之前過太爽，可見當
→ hanskh      : 時Kobe的確比姆斯強太多
→ lavarslaker : 哪個球星沒實力的 哈哈
→ tco         : 其實LBJ在1.0騎數據就很猛了，陣容也很猛
→ windsp00    : 真的 繼續吹 姆咪都要高潮了
→ tco         : 但季後賽就是走不出去
→ NTUKarbe    : 紫金一向要的都是打造王朝 像Showtime跟OK
→ NTUKarbe    : 只有一冠就說穩固在洛杉磯的地位真的差太遠
推 johnli      : 生涯四冠 兩冠是縮水球季
→ tco         : 在數據通膨的年代，很多球星都打出可怕的數據
→ tco         : LBJ本身就很會拿數據，又身在數據通膨的年代
→ tco         : 打造王朝使要有領導能力，硬要姆斯做到也太苛責了
→ tco         : 等AD康復，再來一筆大交易，2022奪冠仍是值得期待
→ alittleghost: 轉隊第二年必奪冠，沒有例外
噓 ppoll2      : 我都看不出是不是反串
推 shingo135r  : 沒抱腿犧牲各球隊未來降低獲勝難度不知道還能多偉
→ shingo135r  : 大，不過開啟抱腿時代是真的很偉大就是了，抱腿GOA
→ shingo135r  : T不是浪得虛名
推 tinhanho    : 好長的吹吹文 用心給推
推 altoaizen   : 騎士1.0很猛 你是說莫不傳還是休四哥啊？ 對抗GAP嗎
→ lavarslaker : TD不用刷 就超級偉大了
噓 s30016      : 山羊不防守說的過去嗎
→ elvita      : 在許多球迷眼中 投機籃球永遠與偉大無緣 共勉之
→ tco         : 原PO的意思是，後人不會管你投不投機
推 nnkj        : 大意：輸球是一時的 數據是永遠的
推 jokepeace   : 其實有老詹零輪的機率只有0.16
→ jokepeace   : 進騎士一年就把爛隊帶到5成勝率
→ jokepeace   : 但不轉隊大概真的無冠  現在也不會討論他
→ tco         : 年年拆陣容，拼裝車，優化交易，真的也是很不容易
噓 leoncurry30 : 光會放棄比賽這點就不可能是山羊了，甚至前三我都
→ leoncurry30 : 打問號，更不用說組團抱腿，還有一堆令人傻眼的品
→ leoncurry30 : 行
推 a8856554    : LBJ的確在LA留下了刷子、不防守、隊友領繩的歷史
→ leoncurry30 : 不過以商業頭腦來說可能真的有機會是Goat,喬丹基礎
→ leoncurry30 : 好但眼光不太靈光
→ elvita      : 在弱區的機率別提了吧 西區個人帶隊0輪機率100趴
噓 cuteboyqq   : 絕對正確？？？現在4冠（其中1冠還是用撿的
→ elvita      : 少來沒冠了 字母一樣小城市還不是機運到就等到一冠
→ elvita      : 了 老詹跟克里夫蘭的條件是有比字母差嗎
→ lavarslaker : 不轉隊無冠是一種無聊的猜想 老喬當年奮鬥7年也沒
→ lavarslaker : 人會料到他能六冠
→ tco         : 騎士在LBJ加入之後也大換血，陣容有優化
推 jokepeace   : 弱區不能提？其他14隊被你當空氣？
→ lavarslaker : 但他的組團肯定是歷史級的 不可能會被忘記不討論
→ tco         : 後場有防守二隊的SNOW，前場有大Z+GOODEN
→ jokepeace   : 噓  cuteboyqq : 說Kobe不行，那去斷腿詹一腿看看
→ jokepeace   : 啊
→ elvita      : 而且依老詹為了贏搞出the跨這種沒有運動精神的招數
→ elvita      : 求勝心其實不輸字母的the埋
→ tco         : KD如果不是自己受傷，很可能三連霸
→ jokepeace   : 好像弱區隨便就季後賽欸 鍵盤打一打我也能進
→ tco         : 所以組團已經證明是個正確的路徑，只要健康
推 md3q6e      : 所以姆斯建立了幾個王朝 你數數看啊
推 a8856554    : 0
→ tco         : 弱區確實不用5成就季後賽啊，而且第一輪對手也很弱
→ tco         : 去年輸給太陽，就是沒有季後賽優勢
→ nnkj        : 給姆咪 mj37歲沒在打球
→ md3q6e      : 一個王朝都沒有的球星 要爭奪GOAT未免太笑死人
推 jokepeace   : 所以為啥要提到王朝 你喜歡王朝 跟姆斯進季後賽有
→ jokepeace   : 啥關係
噓 sushi6168   : 冰淇淋是香草跟巧克力吧 別騙我
推 elvita      : 老詹如果生涯在西區開始 光身體耗損就有可能讓他的
→ elvita      : 歷史紀錄下降一個層級了
推 Kingantonio : 之前喬丹那個東區11隊進季後賽被橫掃都能吹了 管你
→ Kingantonio : 弱區強區
推 Tommy92C    : 但是姆迷最愛吹單核姆斯來西區一次0輪一次一輪，跟
→ Tommy92C    : 8年東區進總冠落差有多大就不說了
→ md3q6e      : 一堆球星也進季後賽啊 跟姆斯差別在哪裡？
→ Tommy92C    : 不是一神帶四坑來西區3年只有一年進總冠還是在泡泡
→ Tommy92C    : XD
→ jokepeace   : 生涯在西區開始你要怪騎士選他啊
推 jackie0414  : 1.0季後賽走不出去?不是都打到總冠了嗎?你有看球嗎?
推 elvita      : 所以老詹真的很幸運啊
→ jokepeace   : 那些球星有被這樣討論嗎？0
推 aa89028500  : 幸運個鳥，被騎士選到叫幸運
→ aa89028500  : 你要酸就酸不要在那邊假客觀啦
→ jokepeace   : 我還真希望他被綠賽選到 哈哈
→ lavarslaker : 人家被公鹿選都沒在叫了
推 md3q6e      : 姆斯機關算盡追趕MJ
→ md3q6e      : 到頭來也只是襯托MJ的偉大而已
→ lavarslaker : 球迷整天抱怨球隊不夠好 難怪走捷徑的心態都不變
→ lavarslaker : 襯托MJ的偉大+1
→ ghostxx     : 從騎士離開就已經是打不贏就跑了
推 jackie0414  : 光你拿MJ跟他比 不就代表他也是一號人物了嗎?
→ lavarslaker : 還在講MJ 37歲也蠻好笑的 他當初復出去找湖人湊冠
→ lavarslaker : 軍不就得了 不是更容易XD
推 md3q6e      : 是一人之下
推 jokepeace   : 至少不是打不贏就加入 沒那麼無恥
→ md3q6e      : 一人之下的球星多著是
→ lavarslaker : 拿MJ是因為他自稱山羊 不然根本沒人鳥
推 cody7052    : 最終就是：喬丹路線和姆斯路線的差別
→ cody7052    : 前者透過不斷努力，將一支球隊從無冠帶到 6冠
→ lavarslaker : 無恥也是冰淇淋跟牛奶的差別 不分高下
推 assd1025    : 字母待公鹿都能奪冠了 真的要要確定騎士1.0後面不會
→ assd1025    : 補強欸
→ cody7052    : 後者透過巔峰組團 + 適時換隊繼續累積榮譽
→ lavarslaker : 講別人無恥 不會彰顯LBJ有比較好
推 Russ        : 等等ig那段 kawhi 不是沒ig?
推 jordan1109  : 3f在再不分也會讓人笑死喔~XD
推 jokepeace   : 沒人鳥 高中就全美大名人 沒人鳥？
推 jackie0414  : 是你不鳥而已吧 他的影響力有多大文章不是告訴你了?
→ lavarslaker : 高中怪物一大堆 KG也是名滿全美
→ jokepeace   : 無恥為啥不能說 只有酸酸能說？
→ jackie0414  : 我不喜歡他-代表他沒人鳥? 你這種邏輯簡直是奇葩
→ lavarslaker : 還高中 哈哈
→ jackie0414  : 你要討厭他是你的自由 把他講成是完全沒人在乎的人?
→ tco         : 會討論GOAT，不是因為他逼近了，而是他佯稱自己是
→ lavarslaker : 説啊 反正無恥是彼此彼此而已 一樣
→ jackie0414  : 是你不在忽而已 而且你也不是真的不在乎 因為你整天
→ jackie0414  : 酸
→ lavarslaker : 會討論是因為他無恥自稱 不然真的沒人鳥
→ jokepeace   : 進聯盟也是各種捧啊 會沒人鳥？ 哈哈
推 BlauWal39   : 閱
→ lavarslaker : 真的很多人不在乎他是不是山羊 因為沒有討論需要
→ jokepeace   : 詹酸邏輯大概就酸酸自成一個世界
→ tco         : 當代籃球，還有KAWHI 字母，這樣的故事發生
→ lavarslaker : 山羊只是他自吹自擂給粉絲開心而已
→ jackie0414  : 沒人鳥那他的明星賽票數應該是0票 你真的很逗
→ jokepeace   : 姆迷也自成一個世界 所以互不衝突 懂？
→ lavarslaker : 應該說詹粉愛講山羊回去粉絲團講 不要公開吹
→ tco         : 酸是無中生有，如果講事實，這就不叫酸
→ jackie0414  : 自我中心主義大概就是這樣 我覺得怎樣就是怎樣
→ lavarslaker : 沒人鳥「山羊」 懂了嗎
→ NTUKarbe    : 整篇文要吹要舔是沒差啦 唯獨一點不能苟同
→ NTUKarbe    : 對紫金來說 沒有打造王朝在洛城就沒有一定歷史地位
→ NTUKarbe    : 只有能一冠真的差得遠 最好別淪為一冠吹10年
→ lavarslaker : 説他說偉大球星ok 說他是山羊 哈哈
→ jokepeace   : 山羊山羊吵死 我有說山羊？
→ tco         : 現在明星賽投票制度可以每天投，看看姚明
→ lavarslaker : 說他是山羊 就是沒人鳥 沒人鳥
→ jokepeace   : 吵死了 山羊好棒
→ lavarslaker : 你沒說 他自稱
推 aa89028500  : 姆迷沒多少講山羊的，倒是你叫的很勤XD
→ lavarslaker : 覺得吵去找LBJ吵
→ tco         : 就像說到薪水，現在通膨成這樣，其實很難比較
推 bobyacool   : 滿嘴羊的都是哪群人 大家都知道吧 哈哈
→ lavarslaker : 他都自稱了 怪誰啊
→ jokepeace   : 自稱又怎樣 喜歡就喜歡 討厭就討厭
→ jackie0414  : tco你說1.0騎季後賽走不出去 你現在知道有走出去了?
推 lovesm8627  : 結論：是這世代逼母獅開刷的，為了偉大這詞 他必須
→ lovesm8627  : 刷，一切都是為了這世代的人們
推 basterds    : 沒人鳥的應該是不酸詹就沒人鳥的詹酸吧
→ bobyacool   : 整天羊來羊去的 這裡是羊羊板嗎
→ lavarslaker : 愛自稱又不許別人講？
→ lavarslaker : 真的沒人鳥他是山羊啊 徒增笑柄
→ jackie0414  : 喔 所以大家都麼不投別人 偏要投他?tco你看看你怎麼
推 Tommy92C    : 來西區組3巨頭團，打一半了勝率連5成都不到根本笑
→ Tommy92C    : 話
推 yuanonly    : 愛講羊的不就那幾隻小丑～
→ jackie0414  : 每天投讓其他球星票比他多阿
推 Kingantonio : 他不過是形容那個情境下 贏得艱苦的戰役 昇華的感覺
→ Kingantonio :  被你講的像打在自介上一樣
→ bobyacool   : 有人鳥阿 不就你 哈哈 現在羊羊叫的是你捏
推 elvita      : 放話自稱山羊被拿來打臉其實不意外啦
→ tco         : 走不出去是指：連兩年戰績獨步聯盟，結果出不了東區
→ bobyacool   : 以後叫你羊哥好了 哈哈
→ lavarslaker : 他不自稱真的沒人鳥啊 XD
→ bobyacool   : 是的 羊哥
推 Zeka6721    : 一開始說沒刷 現在是必須刷
→ jackie0414  : 所以你現在知道2007年他打過總冠了嗎?
→ lavarslaker : 隨便啊 哈哈
→ jackie0414  : 羊哥XDDDDDDDDDDDDD
→ elvita      : 邏輯有點錯了吧 他不自稱人家不會噴他啊
→ jackie0414  : 很適合
推 francis98   : 這點同意 他是最會打籃球的商人
噓 balire2351  : #抱腿組團的咖
→ elvita      : 結果叫噴他的人羊哥 這有點阿Q
→ bobyacool   : 羊哥 羊弟 一家親
→ lavarslaker : 歡迎針對我啊 哈哈
推 md3q6e      : 沒拿到冠 就迪西訊了不是嗎？ 逃跑啊
→ elvita      : 好像先說先贏一樣
→ lavarslaker : n版小弟來了
→ lavarslaker : 小弟好
推 basterds    : 果然是需要酸詹求關注呢
噓 octboy1978  : 講重點
推 jackie0414  : 其實討厭他是正常的 但如果要說成他是一個舉足無輕
→ lavarslaker : 重點就是 「他真的在刷」XDDD
→ saisai34    : 姆斯需要的是團隊防守好的陣容 他已經沒能力長時間
→ jackie0414  : 重 完全沒人鳥的球星 那真的就太逗了
→ elvita      : 真要說老詹自稱山羊 底下支持他的才是羊哥羊弟吧
→ saisai34    : 保持好的防守水準
→ tco         : VC也是票王，你要跟我說VC是聯盟第一人嗎?
推 hank7218    : 不都是酸酸，只是酸的人不同罷了
→ babyMclaren : 第一次沒拿到冠軍就跑了
→ lavarslaker : 「山羊」真的沒人鳥啊
推 jokepeace   : 他不自稱也是被叫chosen one
→ jokepeace   : 不會沒人鳥 當時chosen one 也被一堆人酸
→ lavarslaker : 就真的 沒人鳥山羊這個稱號啊
→ jackie0414  : 誰說他現在是聯盟第一人了?上面誰講了這句話?
推 bobyacool   : 我的羊哥 是很愛講羊的意思 別誤會了
→ tco         : 總是有人說【一神帶四坑】，要不要看看07年騎士在聯
→ jackie0414  : 只看到有人說他沒人鳥 然後一直羊羊羊羊
→ lavarslaker : 他自稱的啊 愛自稱不要怕人講
→ tco         : 得防守水準?  團防就是不是一人的事情了吧?
→ bobyacool   : 至少我能確定姆斯講羊的次數 應該比羊哥少
→ babyMclaren : 37歲打不動為啥不減薪或退休
→ lavarslaker : 你叫他收回啊 哈哈XDD
→ jackie0414  : 07年騎士不靠他 難道靠別人?
→ jackie0414  : 還是你覺得就算你上也能打總冠?
→ tco         : 我只是要告訴你，不要拿明星賽的票數來跟我講XD
→ lavarslaker : 姆斯講山羊被媒體報導的次數 肯定比羊哥多
推 md3q6e      : 從頭到尾都是說姆斯自稱山羊沒人鳥吧
→ lavarslaker : 明星賽票數 Curry領先欸XDDD
→ tco         : 挖，你太看得起我，所以不能評論? 那你在這幹嘛?
→ jackie0414  : 明星賽票數是回應羊哥說他沒人鳥 跟你一點關係都沒
→ jackie0414  : 你這種叫評論的話 那大家都可以當專欄作者了
→ jackie0414  : 光是那句1.0走不出東區 就不知道你是來幹嘛的
推 wadeaicxz   : 本來就這樣 那些出一張嘴的叫他去做 只會支支吾吾
→ lavarslaker : 我從頭到尾都在講山羊沒人鳥 但有人一直偷換概念
→ lavarslaker : 笑死
推 ldt1025     : 只能怪他今年開季前在家開的品腿戰情室看走了眼
→ tco         : 打到冠軍賽被血洗，叫做走出東區，那我沒意見啊XD
→ lavarslaker : 不懂為啥要偷換概念XDD
→ lavarslaker : 我何時說他是沒人鳥的球星了？
→ lavarslaker : 我明明講的事他自稱山羊沒人鳥
→ tco         : 是沒人鳥山羊，不是沒人鳥LBJ，邏輯麻煩XD
推 jackie0414  : 所以打到總冠不是走出東區?
→ md3q6e      : 被西區打到轉隊啊
→ lavarslaker : 突然不敢回偷換概念惹 噗呲
→ jackie0414  : 要評論 至少內容要對 希望你以後多注意一點
推 Kingantonio : 原來走出東區的定義是這樣…. 邏輯鬼才..
→ tco         : 我可以評論，你也可以評論，你針對我幹嘛，笑死
→ lavarslaker : 回推文 至少要看清楚不要一個心熱
→ lavarslaker : 走出東區 然後被橫掃
→ elvita      : 唉.....邏輯真的很重要 護航不是這樣的吧
→ jackie0414  : 那你說說什麼叫走出東區好了 邏輯天才
推 Tommy92C    : 我只知道今年LBJ走不出西區
→ jackie0414  : 還是我們學的中文不太一樣?
推 fahrenheit  : 其實還蠻多人鳥的
→ tco         : 打到總冠被血洗，就叫做走出東區，看來詹不這麼認為
→ jackie0414  : 所以O'neal的魔術94年總冠被橫掃 他們也沒走出東區?
推 bobyacool   : Tutt
→ jackie0414  : 所以Kidd的籃網被橫掃 也不是走出東區?
推 md3q6e      : 還是總冠打客場就算走出東區？
→ tco         : 是95年，麻煩內容要對，希望妳以後多注意一點
推 lafeelbarth : 網壇goat Djo籃壇LBJ無庸置疑
推 jokepeace   : 嗯 真的蠻多人鳥的 自稱羊跟不自稱羊
推 Tommy92C    : 94年不是火箭對尼克，哪來魔術，平行時空?
→ lavarslaker : 剛剛不是有人在執著沒人鳥？發現自己搞錯了吼
→ lavarslaker : 自稱山羊 真的沒人認可 真的沒有
噓 baseball5860: 怎麼有人拿07年騎士比去年的公鹿阿，當蜜豆跟假日吃
→ baseball5860: 素的喔，假日跟鬼一樣好不好
推 jokepeace   : 我搞錯啦 抱歉啦羊哥 手下留情
→ lavarslaker : 不意外啦 少見多怪 哈哈
→ lavarslaker : 習慣就好
推 whitecut    : 看到說網球山羊是囧口的是因為他拿20+2冠嗎 笑死
推 DRUIDMOSHU  : LBJ沒有自稱自己是goat，把採訪原文看完
推 fahrenheit  : 看了一下版上文章 還蠻多球星覺得LBJ是GOAT的
→ iansong     : 吹捧入喉
推 yoyodjy     : 假日如果跟LBJ一隊，你就會看到同樣一批人蹦蹦跳地
→ yoyodjy     : 檢討假日哥進攻端大骰
→ lavarslaker : 假日來也是拆武器啦
推 Kingantonio : 你管他們檢不檢討 被他們檢討是會變爛是不是XD
推 MSmax       : MJ的影片很多高畫質重製的 看了真的覺得 為什麼可以
→ MSmax       : 這麼優雅 而且在空中停好久
推 ZZZZ9999    : 認同推
推 lmf770410   : 很難想像老詹的耐戰力可以持盈保泰這麼久
推 hiphopboy7  : 不是欸 之前投票不管哪個世代都是MJGOAT壓倒性優勢
→ hiphopboy7  : 哪來的LBJ就是這個世代認為的GOAT
推 gto731216   : 這個世代應該是不列入MJ的意思吧
→ lavarslaker : GOAT=Greatest of 「All Time」
推 supan06     : 這篇中肯 雖然酸酸和腦粉看不懂
推 ki523898    : 單指這世代就沒有後面的AT了
推 gg8n8nd34ss : 推 LBJ就是這世代籃球的代表
→ NTUKarbe    : 那也應該是 Greatest of Nowadays 吧
→ NTUKarbe    : 要談及All Time 普遍還是認為是MJ
推 s970086     : 說得好欸
→ cama        : 再三連霸完全是偽命題 雖然當年巔峰詹喊到not 7
推 Usayhiisayha: 寫的好棒
推 md3q6e      : 姆斯已經證明他組在大團都建立不了王朝的事實
推 ko309491    : 推
推 vinc4320    : https://i.imgur.com/QzfQl17.jpg
推 orange7986  : 所以說數據大於一切
推 ljk476820   : 還不錯
※ 編輯: WeiBirdFan (114.38.124.104 臺灣), 01/16/2022 16:40:34
推 Wb2029T     : 只能說大家對老漢要求真的太高
推 sword531    : 酸酸能講的也就那些，冠軍能用撿的，笑死，那為什
→ sword531    : 麼那麼多巨星撿不到
推 kuloda      : 實力有，只是非GOAT，另外他排位為何穩勝TD跟賈霸?
推 wu1271116   : 這文筆太強了
推 kuloda      : 不過原PO講的好，後代只知道數據，不會知道怎麼來的
噓 DYTwu       : 一本正經講幹話就是這篇
推 fastdemon   : LBJ就是我這世代的GOAT啊 沒毛病 誰是MJ?
推 yuanmi1283  : 一個37歲老將打這種成績還能被嘴 基本上就能知道這
→ yuanmi1283  : 個人強的多可怕了
→ md3q6e      : All time還有限定範圍喔XD
→ md3q6e      : 姆斯就是這個世代的超巨之一 但不是GOAT
推 BardxBaymax : 確實
推 kuloda      : 另外很多隊迷本來從前就討厭姆斯了，只是現在隱忍
→ kuloda      : 我可以承認姆斯是超巨，但是GOAT?差得遠了
→ NTUKarbe    : 就像談到籃球之神 大多人依然直指MJ
→ NTUKarbe    : Goat是命題問題 而非單純的見解不同
→ kuloda      : TD、賈霸都沒輸他啦，Kobe也沒輸他
推 jokepeace   : 還是有10幾趴的人覺得他是山羊啦 等到MJ支持率100
→ jokepeace   : 趴以前都有得吵
推 kuloda      : TD跟他年代重疊這麼久，默默地拿了五冠，一直待馬刺
→ NTUKarbe    : 所以是命題問題 不是說這個時代的代表就是All Time
→ NTUKarbe    : 頂多就是列入All Time的候選名單
推 md3q6e      : 姆斯擋下73勇之後 又襯托了MJ的偉大
→ md3q6e      : 而姆斯…依舊在追趕 生涯還是沒有打造王朝
→ lavarslaker : GOAT代表的就是All Time, 還世代咧XDD
推 jokepeace   : 籃球之神確實只會想到MJ
→ kuloda      : 我都不太知道為什麼姆斯贏TD了?有人可以講出原因嗎?
推 amo0717     : 重點是他是要成就偉大的球員 當然會被放大檢視阿
→ amo0717     : 大家怎麼可能用同樣的標準來看甜瓜跟姆斯阿？？？
推 stocktonty  : 就是個傑出的聰明商人 就這樣
→ md3q6e      : 媒體拿來跟MJ比較 就是為了不斷的重複宣示MJ的偉大
→ lavarslaker : 你要就講Greatest In My Mind=GIMM算了
→ kuloda      : 我沒有多愛TD，但他就是攻守都強，態度好，冠軍多
推 smik        : TD打到2015年 39歲左右還拿防守第二隊，年紀不是防
→ smik        : 守偷懶的藉口
→ kuloda      : 我記得73勇那一年，就媒體跑出來說如果贏就GOAT了
推 EKman       : 絕對是這個時代最偉大的商人，聰明賺錢
→ NTUKarbe    : TD大概是偏低調吧 馬刺出身的確實沒什麼媒體愛
→ kuloda      : 我就心理納悶，是哪來的媒體炒作，贏73勇就GOAT?
推 md3q6e      : TD沒30分 姆咪不會看在眼裡
→ kuloda      : 我是不知道為什麼一堆人直接把姆斯設定成超越TD
推 hinew167    : 欸不是，如果他真的湖人3連霸我真的會覺得大於mj
→ NTUKarbe    : 大概是“72公牛封神 若能打贏73勇不就更猛”的概念
→ kuloda      : 姆斯現在也就四冠而已
推 ki523898    : 詹全能的累計數據上還是很亮眼的 我是老TD迷也不會
→ ki523898    : 去爭論這個
推 smik        : Kobe和MJ退休前也不會被人嘴防守態度
→ kuloda      : 人家MJ是跑去打棒球回來又三連霸耶
噓 coox        : 他選擇去的城市都是累積巨量資本的
→ kuloda      : MJ證明了我巔峰期離開，我回來調整一下，還是贏你們
→ NTUKarbe    : 說真的 那人就缺一個王朝證明自己
→ NTUKarbe    : 但他不願意等待球隊成長 湖人等Bynum成長才二連霸
→ NTUKarbe    : 球隊體質良好才有機會創造王朝
推 Kidd0502    : 啊他就沒有三連霸啊 連當初的熱火124陣容也才2連而
→ Kidd0502    : 已
→ NTUKarbe    : MJ之所以封神就是因為他可以創造兩次王朝
→ NTUKarbe    : 不過這也可能是TD沒法封神的地方
→ NTUKarbe    : 五年三冠很強 但也說明沒辦法穩定制霸
→ kuloda      : 姆斯騎士1.0超多人支持期待他成為下個帶隊奪冠的MJ
→ lavarslaker : TD只是缺乏「造勢」而已
→ lavarslaker : 有沒有造勢差很多
→ kuloda      : 結果姆斯的故事跟MJ硬是不同，頻頻受挫之後遠走抱團
推 ak74box     : 這個時代的Goat 就是LBJ
推 cblade      : 三姓組奴 跟老喬差太多了吧
→ kuloda      : 抱團之後囂張地對著媒體號稱NOT7
推 lastpost    : 簡單的說就是算到把自己變成goat，但其實實力沒到
→ lastpost    : 那
推 jokepeace   : 不過他那時沒轉隊的話 騎士1年後大概也選不到irvin
→ jokepeace   : g 就不會有後來的事情發生
→ kuloda      : 前半段的故事類似，奪冠的過程，只能說哈哈哈
→ Aggro       : MJ可以封神一個原因是成就攤開簡單好懂 夠強故事性
→ Aggro       : 又夠
→ kuloda      : 本來是一個現代的好故事，重演MJ臥薪嘗膽的故事
→ NTUKarbe    : 還在這個時代的GOAT “這個時代”跟All Time撞題啦
→ kuloda      : 現在也不錯啦，演出了另一齣姆斯的奪冠人生，另一種
→ kuloda      : MJ根本超扯，最強時退休打棒球，回來又三連霸
推 md3q6e      : 要講二連 勇士也做過 還是騎在姆斯臉上做到的
→ md3q6e      : 二連是不錯 但組大團做到真的沒什麼了不起
→ kuloda      : MJ當時有想說羅素有11冠，我要待下來刷一下冠軍才走
→ NTUKarbe    : 不過說王朝是條件 締造一次王朝的歐肥倒是沒人提起
推 gangrel     : 真的時代不同，就是要靠走步假摔散步叉腰才能彰顯
→ gangrel     : 偉大
→ kuloda      : 嗎? 如果要累積數據，MJ就不會在巔峰期退休了
推 cmid05      : smik真的有看Kobe退休前的防守嗎XD
推 WEIKUNG     : 這是韋鳥本人嗎   太扯了XD
噓 Timmy21     : 又在扯年紀 大家愛酸就是他愛抱怨又愛怪隊友 有很
→ Timmy21     : 難懂嗎 根本不是用多高標準在要求
→ Timmy21     : 就是他自己雙標 然後嘴臉有夠難看
推 fantastic96 : 推
推 s950260     : 確實
噓 Ginpunch    : 籃球不是數據競賽啦
→ Ginpunch    : 刷子就是欠戰
→ Demi520     : 老了防守變差跟沒有防守態度是一樣的嗎？
→ Erishcross  : 阿就比不贏冠軍忠誠一把抓的那些人 也能這麼多話
→ Ginpunch    : 更不可能成為GOAT
→ kuloda      : MJ首退休那年總冠軍 得分王 FMVP 年度一隊 防守一隊
→ kuloda      : 一個當年攻防第一隊的球員退休打棒球 早就不計數據
→ kuloda      : 然後回來之後，第一個完整球季就又三連霸了
→ kuloda      : 而且姆斯，應該說他的支持者也不是只抱怨隊友
→ kuloda      : 姆斯經歷過的每個教練，哪個不被叫西瓜，後來證明有
→ coox        : 蝗就是蝗 吃乾抹淨拍拍屁股走人
→ kuloda      : 西瓜嗎? SPO是西瓜嗎? Lue是西瓜嗎?
噓 yu9123      : 他就不是個領袖 哈哈
推 Lachdanan   : 推這篇
噓 ironboy1996 : 想要當一位偉大 要承擔放大鏡檢視
→ Lachdanan   : 要當反派如果不夠強根本沒人理你
→ Lachdanan   : 實力才是一切
推 felix801225 : 推
→ ironboy1996 : 雙標是很多人黑他的原因
推 southright  : 湖人第一年0輪是受傷吧 傷前看起來穩進季後
噓 chicktap    : 爭論這個基本上是無解
→ chicktap    : 姆斯組團、防守插腰、放棄比賽都是事實，但很多人因
→ chicktap    : 此無限上綱成「姆斯沒實力」，這才是問題所在
→ chicktap    : 但那些人就算你說破嘴他也還是會堅持自己的看法；反
→ chicktap    : 過來姆咪如我也不會因為這些人而去影響我對姆斯的喜
→ chicktap    : 愛
推 kuloda      : 姆斯沒有沒實力呀，只是不是GOAT而已
→ kuloda      : 對了，也沒贏TD
推 mouz        : 還是感謝姆斯擋下73勇，不然73勇加四連霸早就把公
→ mouz        : 牛湖人踩在地上了
推 kakamonster : 姆迷取暖文
推 ja860325    : 好奇賈霸哪點輸詹 比什麼都不輸吧
噓 jjimonkey   : 你說得對 他是成功的商人 也正因如此 他不可能成為
→ jjimonkey   : 偉大的球員
推 chicktap    : 還在扯GOAT，除非姆斯拿到411，不然我也覺得現在還
→ chicktap    : 不夠格
→ chicktap    : 為啥很多人都很愛給別人扣帽子，「你支持姆斯所以你
→ chicktap    : 一定覺得姆斯是GOAT」，然後再來說姆咪瞎挺，根本莫
→ chicktap    : 名其妙
→ hakama99    : lbj教練沒一個被淘汰的 剛好在他旁邊就只會變毛巾架
→ md3q6e      : 拿到411也不夠格啦 不要偷渡
→ hakama99    : 扣帽子不是你們最會的嗎  望向前版主
推 louis82828  : 確實
推 QuentinHu   : 推
推 kuloda      : 那不就有共識了?有實力、組團、插腰、放棄、非GOAT
→ md3q6e      : 今年沒辦法B2B冠軍 至少想馬刺一樣隔一年王朝好嗎
→ kuloda      : 這些看來不管是不是迷或黑，都有共識
→ hakama99    : 第三中鋒不是粉絲搓的難道是母私自己講的喔
→ md3q6e      : 今年還是有機會做到啊 只是防守要先做好
→ kuloda      : 很高興NBA板出現共識
→ kuloda      : 另外姆斯還有最讓人無法認同的一點，就是Rich Paul
→ kuloda      : 每次搞同捆包，到底是三小
推 hakama99    : 應該是雙標吧  不只是運動員
→ kuloda      : 最會打籃球的商人，真的是相當中肯的評論
噓 hank000040  : 假中立實際狂吹捧
噓 Ginpunch    : 大三元刷龜的偉大就是在於他做出正確的決策
噓 jardon      : 這篇是什麼東東？
噓 johnwu      : 一個會在球場上散步的人，你跟我說他偉大
推 jokepeace   : 其實根本沒共識 酸的人還是會酸沒實力抱腿 吹得人
→ jokepeace   : 還是會說山羊
推 md3q6e      : 吹超巨沒人有意見 吹山羊笑死人
→ jokepeace   : 酸組團沒意見 但酸抱腿也是笑死
噓 baseball5860: 蠻奇怪的，goat既然是all time的縮寫，但是老外其實
→ baseball5860: 挺常在其他體育項目將數人同時列為goat，是鄉民不懂
→ baseball5860: 英文嗎
噓 shorty5566  : 一直酸 他的4c4mvp4fmvp也不會變少啊
推 ianion      : 推一個
→ lavarslaker : 一直吹 也不會變多啊
推 jokepeace   : 其實酸他411的人也是有的 就是個不可能會有結論的
→ jokepeace   : 話題
→ shorty5566  : 444也夠了吧 絕對夠格史上前三了
噓 josephpu    : 要當goat就別拿年紀來護航，而且LBJ自己也沒有拿年
→ josephpu    : 紀當藉口，反倒是他的球迷整天講，這才是最招黑的
→ josephpu    : 想在nba的中爭取偉大就是這樣，只用實力說話，其他
→ josephpu    : 一切都是虛的，不用一直在那邊“37歲這樣很強了“
→ josephpu    : “請各位不要放大檢視37歲老人“
推 baseball5860: 真的沒必要，不講可能還會有人覺得厲害，但既然站在
→ baseball5860: 職業場上，一切就是實力說話，不過這些招黑的話包括
→ baseball5860: 怪隊友也都是姆咪講的而不是本人就是了
噓 hijodedios36: 反串那麼多人推?
推 sherlock523 : LBJ粉也沒少反串其他球星迷招黑，就吞了吧
噓 kkb512sk    : 難拿到下一冠了
推 jackyu0810  : 好文，結尾有雅量的感覺
噓 st890284    : 噁
推 freedomZ    : 推
推 fisher6879  : 又捧又臭，最會打籃球的商人這評價很中肯
推 gfriend1127 : 看推文也知道講半天 論點多中立也沒用
推 xjapan329   : 推這篇
推 hanky0301   : 酸酸們加油 我皇繼朝4冠4FMVP 4MVP 40000分邁進
噓 luvuhahasiao: 高級工具人
推 likeyouuu   : 優質  不過只要姆斯還在山羊路上 大家一定只看表現
→ likeyouuu   : 不看年紀的
噓 IB1SA       : 當初搞笑天團湖人姆斯縮水泡泡球季撿到1冠很夠惹
→ IB1SA       :   時代已過
推 peanut7516  : 寫的還不錯
推 likeyouuu   : 另外給冰淇淋一個推
推 jackeighteen: 推好文！
推 randy0103   : 山羊不都是詹酸在提的嗎
→ randy0103   : 有些人一直跳針縮水球季、撿到一冠，啊其他人怎麼
→ randy0103   : 撿不到？
推 CenaWang    : 推
噓 umin928     : goat個頭 之前投票都輸MJ了
噓 monkeyhurler: 202的冠軍有夠水別吹了
→ StaySup4Ever: 一堆鬧咖沒事幹才會整天看NBA義憤填膺，好好看球欣
→ StaySup4Ever: 賞好看的球賽不就好了嗎
→ angelgreen  : The 精算師
推 z70126      : 同意,但就是這種個性很討人厭
→ z70126      : 有實力但是太勢利
推 rothanlin   : LBJ毀了NBA，扭曲這個世代的價值觀，惡名招牌
→ rothanlin   : 以前根本不用吵這些，是LBJ帶來這些扭曲爭議的
推 QQcandies   : 最會打籃球的商人好貼切
噓 hhll5566    : 看了一串廢話 又臭又長
推 chimori     : 中肯文
噓 TRFgee      : 農場文筆
噓 Miracleyan  : 做夢文
噓 l83and5566  : 去投搞啦！
推 xru03       : 推
推 liwei504    : 打這麼多 會酸會黑的人還是一樣啦
推 rothanlin   : 寫得很好啊，在噓啥
推 Dong02      : 推文筆，但會酸的 就算他做公益一樣有人會酸ㄏㄏ
推 KiniroMosaic: 是我也要選擇降低難度，LBJ的思考邏輯值得所有人學
→ KiniroMosaic: 習
推 vinc4320    : 他如果在熱火後期願意忍受一兩年的低谷讓熱火能重
→ vinc4320    : 建清合約 熱火絕對有辦法再幫他打造一次具備爭冠能
→ vinc4320    : 力的隊伍 可惜他一看到偉德衰老 波許下滑 他人就跑
→ vinc4320    : 了 根深柢固的走捷徑思想 笑死
推 Dong02      : 就是因為他太強大 所以招惹太多眼紅的人 也不意外
→ Dong02      : 啦
推 kashnes     : 競技賽事不會為了一個抄捷徑組團拿冠畫上偉大，現在
→ kashnes     : RMBJ會被吹成第二人不過是因為他有媒體優勢，以他現
→ kashnes     : 有的冠軍數退役連魔術的地位都比不上（魔術5冠），
→ kashnes     : 數據看看就好，難道龜龜大三元之王會比RMBJ簡單嗎，
→ kashnes     : 多年之後真的會有人說龜龜是神獸，還是刷子王
推 Chiya0911   : 不用看都知道推文正反方會有什麼論點 這篇算酸吧XD
→ arlun       : 從熱火酸到湖人 這樣的酸酸其實才是LBJ迷吧！
推 Dong02      : 數據看看就好？所以mccow>郵差 同意嗎？
推 leo755269   : 太強大招惹太多人眼紅的典型例子-MJ 誰眼紅不好說
→ arlun       : 能10年都關注一個人 實在是厲害的不得了
→ arlun       : 能撐10年的酸酸也是很不容易的了
→ arlun       : 要珍惜他們啊
推 xgMd1trtw   : 先說 本身微詹酸 真的覺得他每次進球後囂張的臉很
→ xgMd1trtw   : 靠北 不是太喜歡他 但自己也是35大叔… 也持續有在
→ xgMd1trtw   : 打籃球 體能真的差太多了 到30過一點真的超級明顯
→ xgMd1trtw   :  更何況那裡是全世界最強的籃球員齊聚一堂 強度不
→ xgMd1trtw   : 是我們可以想像的 光在防守這裡真的嘴不下去 感同
→ xgMd1trtw   : 身受 哀
推 jason862i   : 沒錯 過20年誰會記得不防守
噓 ks3290      : 抱團就不用想了啦 拼老二吧
噓 weather12   : 老二也很可以了
噓 kevin852    : 欠噓
推 Sephiroth   : 姆斯對數據的執著真的是前無古人，當年打勇士最後不
→ Sephiroth   : 拼三分連續三個切入把FG%補上來就是最好的詮釋
推 ljk476820   : 好多噓文的偏激仔 補血 這篇中立不錯吧
推 lpsobig     : 哈哈哈
→ XSZX        : 簡單的說就是LBJ正在追求「虛假的榮耀」，而不是「
→ XSZX        : 真實的偉大」!
推 t13thbc     : 我記得某粉當初在湖人拿泡泡冠軍直接說姆斯goat 結
→ t13thbc     : 果去年一輪遊
噓 dcoog7880   : 偉大
推 pups40524   : 說得好 20年後還有誰會記得這些無腦酸民xd
推 wayne0170   : 推一個時代
推 AlbertChang : 好文，但是酸民終究是酸民
推 rothanlin   : 反過來說，球迷依舊是球迷，LBJ的爭議不會因姆咪的
→ rothanlin   : 護航而消失，只會繼續被更多後人討論
→ wayne0170   : 對我這個老球迷而言 時代傳承就是喬丹寇比姆斯 其他
→ wayne0170   : 人在我心中都不夠偉大
推 coox        : 喬丹幫公牛拿6冠 Kobe幫湖拿人5冠 姆斯幫自己拿4冠
→ proter      : 真的  只有當下人們會記得他不防守
推 victor4189  : 有史以來看過最喜歡的一篇LBJ文，給大推
推 NanaoNaru   : 沒建立過王朝就不用什麼爭GOAT了
推 aowen       : 推 組團Goat實至名歸
→ LU19991215  : 怎麼有人還好意思講去年公鹿，沒有希臘神殿誰贏還
→ LU19991215  : 不知道欸
噓 windid      : 偉大的商人沒錯
→ ciafbi007   : 瓜領多少 lbj領多少 領的越多本來就越受檢視
→ ealleneee91 : 籃網就是下去了阿~  不然還要檢討可愛暴龍奪逛?
推 jooo        : 大推，會打籃球的商人
推 rs813011    : 時代的變遷就是喬丹老大姆斯，後繼無人，可憐
推 AceID       : 放心會酸的酸民一樣照酸
推 sm3bp078    : 中肯
推 peterw      : 這篇是不是在偷酸姆斯現在只是一把刷子？
→ brian10207  : 我就問KD脫下龜殼是不是建立在正確的決策上？
推 acgotaku    : 最有經商頭腦的人？？喬丹表示：我還不夠有錢嗎
噓 dennis197   : 史上最強GM
噓 brian10207  : Melo有自稱king嗎？自稱king的標準不用比較高嗎
推 sm3bp078    : 推我皇
推 sm3bp078    : 連撿都撿不到的是??  可悲詹酸邏輯0分
推 Wavecloud   : 打球的商人goat
推 JohniRunner : 推
→ kakain      : 打的落落長，簡單一點可不可以，他可以一場裡面做好
→ kakain      : 幾個上highlight的防守play，但從整場的表現來看，L
→ kakain      : BJ的守備就是有問題
噓 google60411 : 永遠都是球迷在吵 他們球員笑哈哈
推 ckranger    : 就是一個襯托喬丹偉大的商人無誤
推 hanslins    : 推
推 labihua     : 優文 一切都是從The decision開始
推 s30227      : 希臘神殿 跟 THE 跨XDD
推 t13thbc     : 怎麼不敢講公鹿 公鹿字母抱誰腿 ？
→ t13thbc     : 字母就是沒轉隊熬到冠軍 姆斯可以？
推 tv5566      : 商人和偉大有什麼關係？ 邏輯
推 mouscat     : 他做的決策還真都是所謂King的高度 很同意這篇的觀
→ sinben      : 長篇大論 你這一篇簡單幾句話就可以總結了......
→ mouscat     : 點
噓 jayjen      : 該退休了啦….難看了
推 t13thbc     : 騎士1.0也有幫姆斯補強 結果沒辦法奪冠就跑了 可憐
→ mouscat     : 或說他一直都能成功在那些用來評比偉大與否的指標上
→ mouscat     : 加分
噓 shawncarter : 機關算盡的行為就是比不上MJ原地兩度三連霸啊 講這
→ shawncarter : 麼多
推 tvbstim     : 詹酸看起來真的很可憐XD 自嗨的一個小團體
噓 fanecerce   : 廢話一堆
推 ahuahala    : 廢話，就是跑走組團啊，講了一整篇廢話幹嘛
噓 AdaDaDj     : 怎麼會有”LBJ代表這個世代籃球”這種荒謬的言論，
→ AdaDaDj     : 真的笑死。LBJ在屬於Kobe的時代發蹟，然後被接續而
→ AdaDaDj     : 來的大三分時代淹沒，他從沒有代表過，也沒有創造過
→ AdaDaDj     : 任何時代，他就是個在時代洪流裡載浮載沉的小丑罷了
噓 badbad5566  : 嘔嘔嘔
噓 badbad5566  : 腦補有夠多
噓 Jefi        : 姆咪取暖囉！快點集合火快滅了！
推 ZongYan     : 給我巧克力冰淇淋 謝謝
推 coldbreeze  : 載浮載沉要到歷史前二了 酸民繼續酸啊
噓 nolander    : 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
→ lavarslaker : 整天喊歷史錢二 連個王朝都沒有
推 tvbstim     : 當詹酸真的辛苦 LBJ太強了
噓 mayeve      : 開啟什麼世代？大組團世代啊~
→ coox        : 姆斯恥力太強了
噓 a382        : 舔人民幣也是永遠地留下來了QQ
→ lavarslaker : 他開啟了大組團時代 Curry則是開啟大三分時代
→ lavarslaker : 這些都會被歷史銘記 非常偉大
→ tco         : 大組團時代，KD在西區複製的更好，差點三連霸
推 eswnnnss    : 第一句就怪怪的
推 killer75115 : LBJ就代表著大組團時代的霸主阿!!!
噓 sky781125   : 場上態度大有問題怎麼不講
噓 yurian      : 被td 在兩個時期痛宰兩次 離偉大真的差很遠 抱腿界
→ yurian      : goat倒是真的
噓 vi6         : 母斯在我心中的代表字是孬
推 Raychen     : 有些人對於不喜歡的球員跟殺父仇人一樣，可憐啊
→ lavarslaker : 批評他=殺父？LBJ是Bronny的父親 不是詹粉的 好嗎
→ lavarslaker : 搞的好像不喜歡LBJ=殺父一樣 沒這麼嚴重啦
推 ynk         : 如果沒有KD勇，騎士搞不好三連霸
→ lavarslaker : 別傻了 2018 過得了火箭嗎？
→ ynk         : 當時MJ冠軍戰的對手，如果再加一個MVP級球員，公牛
→ ynk         : 也未必能過關
→ fnac827     : 先前有人就提過，他的確強大，但距離偉大說實在還
→ fnac827     : 有待商榷
推 md3q6e      : 如果沒有熱火三王 就沒有KD勇 個人造業個人擔
→ BryantKobe  : 好爛的吹捧文喔 不知道到處抱團投機得冠軍哪裡偉大
→ BryantKobe  : 了
推 GGdong      : 靠背，我認真覺得你是反串
推 ynk         : KD勇跟熱火三王還是有差，KD勇比較像LBJ加入GAP的超
→ ynk         : 塞
推 md3q6e      : 沒有迪西訊就沒有離開舒適圈
推 westley     : 呵呵 偉大 尾大不掉才是真的 Drik即便只有一冠
→ westley     : 也遠遠比RMBJ偉大 太多了 各種意義跟層面都是
推 cody7052    : 若非熱火三王，KD 2012就奪冠了，就不會催生 KD勇了
→ UriahFan    : 看不懂
→ lavarslaker : 7052講的有道理
推 littlelaibia: 你最後有一句說錯了 如果湖人接下來三連霸絕對全世
→ littlelaibia: 界他媽的都說他是goat
→ bq5899      : 雷霆都有三哨了還不滿啊
噓 s985332     : 不認同
噓 pccudog     : 一樣37歲瓜領多少喇叭領多少？
→ lavarslaker : 不用湖人三連霸啦 當初他如果過了KD勇 絕對是goat
推 md3q6e      : 姆斯前中後三個時期
→ md3q6e      : 騎士1.0靠哨音熱火三王靠抱腿騎士2.0到湖人靠品腿
→ lavarslaker : 說不認同的人絕不認同 是錯的
→ lavarslaker : 人家不認同的是他的取巧 都講這麼清楚了
推 md3q6e      : 我不認同過KD勇就是GOAT
→ md3q6e      : 他仍然需要創造長年統治的王朝
→ lavarslaker : 過KD勇兩次就三連霸了
→ md3q6e      : 如果他像是熱火三王被打到解散一樣 解體KD勇
→ md3q6e      : 那也是為了創造王朝鋪路而已
→ md3q6e      : 那也才三年王朝而已
→ md3q6e      : 他需要一個長年的王朝才能超過MJ
→ md3q6e      : 否則都是在MJ屁股後面追著跑而已
推 law252582   : 早上好中國  現在我有冰激淋
→ benza       : 會假摔的永遠不會偉大
推 g0930       : 這篇正解
噓 StanShit    : 似是而非的言論
推 LinLucas    : 優文可惜這版都是老人 如某黨
推 s30227      : 同意RMBJ從來都沒有代表過一個時代，前期被馬刺打到
→ s30227      : 二度抱腿，後期被勇士壓制，都是輸多贏少，何來代表
→ s30227      : 一個時代的言論
推 f77928      : 這篇沒有姆斯學姊的比喻 失敗
推 tomx        : 沒錯，現在說Jordan偉大時，幾乎不談他在華盛頓的
→ tomx        : 成績
推 t13thbc     : 湖人三連霸 姆斯就是GOAT??????????????笑死
噓 mekiael     : 實力好數據好跟偉大是兩回事
噓 sky781125   : 完全兩回事
推 NUMB43      : 好文啊 推
推 evif        : 唯一拿得一冠還這麼水 AD沒來前還0輪別吹了啦
推 blgame      : 酸的人他再多成就都可以無視啦
推 hyc0725zz   : U文一定要推
推 md3q6e      : 姆斯有很多很多成就很多榮譽 但就超巨等級
→ wei850616   : 酸酸在努力酸歷史地位還是擺在那,迷迷在努力吹也是
→ wei850616   : 在那,怎麼可以吵這麼多篇呀
推 AaronJudge  : 推
推 YuChanChung : 你這篇也太棒
推 wisdomcowcow: 好文 中肯
推 whhw        : 推
推 frank355571 : 反正我只知道現役所有球員到退役前都看不到LBJ車尾
→ frank355571 : 燈
噓 nnn1106     : 這麼多人在討論美國儀翔，但實力真的就如稱號這樣
→ nnn1106     : 而已
推 kbamj       : 冠軍數據會隨著時間大於一切，有些原因是00年以前
→ kbamj       : 社群媒體網路沒那麼發達，參與者少，輿論沒辦法很
→ kbamj       : 完整保留傳達下去。對比現在網路社群規模，想讓時
→ kbamj       : 間去掩蓋一些事實覺得很難。所以很多不利於球星的
→ kbamj       : 另一面聲音會永遠存在。
推 GBF8U572    : 這文章純度高到酸酸一口就醉了吧
→ GBF8U572    : 我真的很好奇那些說騎士1.0陣容強大的是？
→ GBF8U572    : 照目前看下來 酸酸跟粉絲的比例落在8：2 酸酸再加油
→ GBF8U572    : 更正 酸酸你們是2的部分
→ GBF8U572    : 然後也蠻多酸酸文字都看不懂滿可憐的
→ GBF8U572    : 站穩湖人跟站穩湖人的歷史差很多
推 vinc4320    : https://i.imgur.com/5zvwnPa.gif
推 final587    : https://i.imgur.com/aSABu9f.jpg
推 ms0545173   : LBJ 跟不在乎鬼島居民說他什麼吧
噓 tlw0709     : 抱腿還是噓 永遠走輕鬆的路
推 ButterflyBao: 反正退休後就變上古神獸，後人只能談論數據，過程
→ ButterflyBao: 如何已經不重要了
噓 yurian      : 不可能不重要 lbj的確是時代的開創者或是引領著 大
→ yurian      : 組團時代就是他開的 這種貢獻一定都會被記住的
→ yurian      : 他也是這個時代最有代表性的球員（KOBE後最有代表
→ yurian      : 性 雖然生涯後期被CURRY吃掉不少）
推 Lazypercent : 推
→ yurian      : 不過要說goat 或是偉大… 被td痛宰 或說四處組隊而
→ yurian      : 來的成就  其實還有距離 光看數據可以說是goat啦
→ rahim1211   : 其實這個世代是咖哩，上個世代是td、歐布
→ sniper777   : 酸酸聽的懂還叫酸酸？
推 s920223     : 路人沒KT不也連兩年0輪 某迷好意思出來嘴
→ s920223     : 還被射一發大的在臉上QQ
推 chris0112   : 他還是我心目中的goat啊 即便他做了什麼 看籃球最
→ chris0112   : 初的感動就是他 繼續酸他吧反正也沒幾年可以酸了哈
→ chris0112   : 哈
推 aniji       : 要腦酸理性發言太困難了 大家多多包容他們
推 a27921839   : 推崩潰
推 alex80327   : 只有反串酸一直在講goat
噓 QVQ9487     : 這咖當然是GOAT 投機界的GOAT 無人能出其右
→ alex80327   : 最爽的就是連來湖人都拿冠 酸酸恨的牙癢癢 顆顆
噓 pigsosmall  : 不偉大
噓 forsell     : 能把廢文寫這麼長,大概是姆咪第一人惹
噓 HsiangFly   : 能把200字的文章打這麼長也是佩服
推 rocklin8    : 被酸沒實力其實沒啥好說，這種反到失去理性的無視
→ rocklin8    : 就好，數量也不會太多，就像curry也有部分人是發自
→ rocklin8    : 內心在叫他路人的
推 fanwh       : 畫重點37歲
→ CCoBY       : 以前會被忘記數據怎麼得來的也只是吃了網路不發達
→ CCoBY       : 的紅利  現在可沒那麼容易唬爛過去了
推 GoodGoodEat : 這篇就是很會包裝的公關文 事實擺在那邊記得看
推 energy4924  : 推老漢！
噓 kenlin0105  : 他已經不會是山羊了 不要再提了
噓 insen001    : 他的一切就建立在他的籃球天賦上而已，遇到挫折就想
→ insen001    : 走  徑，組團、baby cry ，沒這天賦就是另一個椅子
→ insen001    : 罷了。
噓 Sanger      : 我不清楚湖人進不進得了季後賽哦 別自以為
推 adiharu     : 從自己洗籃板刷大三元就知道在意數據了吧 所以也管
→ adiharu     : 不了龜龜的刷
推 truejoker   : 不要丟臉了，他的時代看球的還是有60%球迷覺得GOAT
→ truejoker   : 是MJ，抱腿仔跟腿迷還是直接洗洗睡比較快
推 checkmateho : 好文推
噓 yukimura0420: 真會吹
推 gunking333  : 推
推 kbcl        : 會說出我這世代的GOAT是邏輯差還是台灣教育的問題?
噓 her0418     : 沒有公認坐二望一好嗎, 投機取巧的運動員
推 hope8888    : 失誤大王
噓 KUNI0202    : 太沒有運動家的精神，管他多會刷數據。
推 dipunchman  : 推啦 酸仔只為酸而酸
→ hau7341     : 閱
噓 nickcool0203: 投機取巧而成功者，世人會知道他的成功，也忘不掉他
→ nickcool0203: 的投機
噓 nickcool0203: LBJ終究是要靠抱團累積名譽，有在看籃球都懂
推 kennyone    : MJ一直都會是第一人，但如果MJ在社群爆炸的現代
→ kennyone    : 應該也會有很多事情被無限放大，任何細節都能被酸
→ kennyone    : 只能說世界已經完全不同了，以前也沒辦法像現在，
→ kennyone    : 隨手都能找到每場比賽的任何小細節畫面
推 hitomi47    : 能說出我這個時代的GOAT的人起碼有200歲了
推 yangshuwei  : 我覺得最適合的例子就是TD>LB 姆迷不符來辯