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※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言: : 消息來源:(網址或出處) : https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1 : Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends : of the floor during the 2021-22 season, per TPA. : 本季到美國時間2/2的比賽為止,所有球員之TPA : https://imgur.com/uEEd5yp TPA裡面的進攻OPA 和防守DPS中 OPA準確性較大 但DPS我認為全位置比較的參考性就稍微有些不足 我猜測是 DPS中的對位數據應該有佔很高的比重 怎麼說呢? 我們單看DPS中防守較差者的位置人數統計 DPS POS -10~20 -20~-30 -30~-40 -40~-50 -50~-60 -60+ C 8 3 PF 11 4 2 2 1 SF 12 5 2 4 1 SG 13 11 5 7 1 3 PG 10 6 5 3 0 2 可以看得出來 中鋒DPS最低就-28.75 而且-10以上的就只有11人 反觀其他位置 每個都有-50以上的 應該不會有人覺得中鋒普遍的的防守能力遠比其他位置來的好吧? 現代籃球戰術並不重視中鋒進攻 所有跟Jokic比較的中鋒 除了Embiid Towns Sabonis外 幾乎都只是進攻擋拆戰術下的工具人 並沒有帶有很強的進攻能力 所以對位數據上不會太常有被打爆的機會 反觀PF SF這種側翼混淆位在現代更常見 加上PG SG帶有很強進攻能力的人一堆 所以阿肥在DPS這數據上 吃了同位置很少人才的香 再來我認為DPS參考性較低的一個點 舉個比較極端的案例 雷霆大家印象中Dort防守如何? 應該是大鎖型球員吧 但事實上 Dort的DPS僅有-24.43 他的DPS是雷霆所有球員最低 比什麼Muscala(13.30) Favors(1.06)都來的低 甚至是比雷霆第二低的球員Tre Mann(-5.50)都來的差很多 難道Dort是雷霆全隊防守最差的球員? 所以我覺得 DPS沒有那麼準確 可能跟對位數據掛勾了 而現代籃球戰術頻繁擋拆換防有關 一個擋拆換防 什麼位置都亂了套 明明是換防後隊友跟丟的人得分 對位數據卻只冷冰冰的算在我頭上 而中鋒做為在進攻上五個位置裡被最多球隊不重視的位置 DPS好看我覺得是很正常的 雖然Jokic的防守是真的不錯 但我還是覺得這全球員比較的防守數據有點位置灌水的成分 因為會造成DPS這數據下滑的超級進攻型對手只有不出5個 而其中最強的就是他本人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.233.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644066032.A.8B7.html
TexasFlood : 聰明 02/05 21:04
matsuwu : 推這篇。但等下繼續雙簧歪樓。 02/05 21:09
auron4041 : 應該是要各位置分開比 02/05 21:09
icou : 舉Dort這例子就很有說明性了 02/05 21:10
sxzc : 舉證得當 說明有理 失智列車撞毀 02/05 21:15
ssshleo : 就像有時候2k明明換防了 被得分還是扣評價扣在你身 02/05 21:16
ssshleo : 上 防守崩潰== 02/05 21:17
mic1007 : 推 02/05 21:18
kuiyy : 這篇說得不錯 推 02/05 21:18
FAYeeeeeeee : 合理 02/05 21:19
ja860325 : 真的有能量化球員個人的防守數據嗎 真的牽扯到太多 02/05 21:22
ja860325 : 不會在box上出現的東西了 02/05 21:22
tco : 進階數據其實很複雜,但比賽是動態且化學性的競技 02/05 21:24
tco : 大家要去思考,為什麼年度球隊或是年度防守球隊,這 02/05 21:24
tco : 麼多年來,還不改為直接參考進階數據來遴選 02/05 21:24
sxzc : 變數太多了 數據就是死的 參考參考罷了 02/05 21:25
Acer3000 : 推。 02/05 21:25
tco : 進階數據只是參考,對於顧數據的球員而言,就吃香 02/05 21:25
tco : 進階數據好,只能說這個球員數據好,但能帶領球隊 02/05 21:25
whhw : 確實 02/05 21:26
tco : 嗎? 如果進階數據有用,那是否使用團隊進階數據, 02/05 21:26
tco : 就可以頒發下年度的冠軍了? 02/05 21:26
awheaton311 : 基本數據的加權對後衛太不吃香了 02/05 21:27
tco : 如果世界上有1-1聯賽,進階數據就很有用處 02/05 21:27
awheaton311 : 後衛控球根本沒辦法直接量化 02/05 21:28
qoqocat : 拿前幾年的klay舉例也可,實際上bpm就是傳統數據乘 02/05 21:28
qoqocat : 一堆參數跑出來的,有心要刷的籃板多刷幾個,賭博式 02/05 21:28
qoqocat : 抄截多來幾次,數據肯定好看 02/05 21:28
tco : 一個會傳球的【高個】,基本上就佔了得分/籃板/助攻 02/05 21:28
tco : 阻攻,四項數據的便宜了 02/05 21:29
zxc092378 : 不管怎樣 阿肥依然是邊緣人 02/05 21:30
Mensholaten : 長知識了 02/05 21:37
jay228 : 其實反過來說全能的長人就是聯盟稀有財 02/05 21:44
jay228 : 對球賽的影響也會比後衛來的高 進階數據高也合理 02/05 21:45
phoenix286 : 中鋒本來就普遍是球隊的防守中樞吧?這我倒是覺得很 02/05 21:46
phoenix286 : 自然 02/05 21:46
rbking21 : 沒有完美的數據 只能拿很多不同類型的進階數據一起 02/05 21:47
rbking21 : 來參考 02/05 21:47
rbking21 : 剩下的還是要看球 02/05 21:48
Bigcookie2 : Joker當今第一人 我是認真的 02/05 22:03
Bigcookie2 : 光是耐戰度就超猛.... 02/05 22:03
MyDarkLife : 不好數據化 但是差距太大不是有誤就是差一階 02/05 22:07
s891234 : 高階數據都看影響力,也就是你上下場球隊整體的進 02/05 22:19
s891234 : 攻防守的變化。看EPM,Jokic defEPM排聯盟第50名左 02/05 22:19
s891234 : 右,滿分100的話拿89分,字母90,LBJ87分,Dort63 02/05 22:19
s891234 : 分 02/05 22:19
s891234 : *目前較進步的高階數據 02/05 22:20
s891234 : *滿分→聯盟第一防守算100分的話 02/05 22:21
GeorgeHill : s大講錯了,那個8x. 9x是PR百分比,那個幾點幾才是 02/05 22:24
GeorgeHill : EPM的真實數據 02/05 22:24
ocis : 只能推了 02/05 22:27
Russ : 合理 02/05 22:34
mirrortear : 推 02/05 22:56
aquacomfort : 吹羊都被團隊保護到去對位角落球員 DPS還能這麼難看 02/05 23:25
deanisme : 運動能力接近,身高愈高的人本來平均而言在防守端 02/06 00:10
deanisme : 影響力愈大,其實這數據只是反應事實而已,基本上 02/06 00:10
deanisme : 幾乎所有的進階數據平均而言都是長人比矮個更好, 02/06 00:10
deanisme : 籃球本來就是吃身高的運動(運動能力接近情況下) 02/06 00:10
a402132000 : 推好文 02/06 01:06
Mcgeeagenius: 推 02/06 02:29
ohnacl : 籃球無法數據化的東西太多了 02/06 02:41
Tassadar250 : 好像有道理 02/06 09:45
tdceo : 推 02/06 11:11
derrickx : 推好文 02/06 13:27
Ten6666 : 推個 02/06 20:49