Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的(是這樣嗎?我們來看進階數據)

[glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)]

來看一些關於防守的數據好了

DFGA - 該球員防守時，對位球員出手數
CONTESTED SHOTS - 試圖干擾投籃/封阻
DIFF% - 對方在該球員的防守下，命中率的下滑比率(負分越大防守效果越強)

Westbrook  33y

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   11.2    3.7            3.5
2020-21   11.3    3.4           -0.4
2019-20   10.7    4.3            0.5
2018-19   10.7    4.7            0.5
2017-18   10.2    3.5            2.5
2016-17    7.4    3.6            3.3


湖版不少人願意貼籤換的 John Wall  31y

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2020-21   11.4    4.5            0.9(3 Pointers -4.5)
2018-19   11.8    6.9            2.4
2017-18   12.3    7.2           -1.9(3 Pointers -4.3)
2016-17    9.5    5.5           -2.4(3 Pointers -3.2)


在熱火的 Kyle Lowry  35y
用腦袋在防守那種的老球皮

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   12      3.9            2.4
2020-21   13.2    5.0            0.2
2019-20   13.2    5.7           -2.0
2018-19   12.4    5.4           -3.3
2017-18   11.8    5.2           -0.4
2016-17   10.5    5.9            2.5


珍妮出不起錢 讓他跑去公牛的 Alex Caruso  27y
哈哈 ╮(￣c￣)╭ 你看看 後悔了吧

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   10.7    4.4           -0.5
2020-21    7.6    3.1           -1.6
2019-20    8.4    4.0           -0.5
2018-19    9.6    5.6           -3.3
2017-18    5.9    3.7           -1.3


被戲稱一直在找大腿的 LeBron James  37y
等的到跟兒子同場先發嗎?

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   12.5    5.3           -6.7


湖人底薪軍團大將二號 收官五人眾 Austin Reaves
體力稱的到季末嗎?

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   10.2    5.0           -2.5


還不差小醬包 有在跟防然後腦子會突然斷線的 Talen Horton-Tucker
有需要這支的趕快打電話給Rob Pelinka 預購從速 要買要快

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   10.9    5.2            2.5

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結論是一個4400萬的 一場防守投籃11次,真的會撲上去防守才3次多
防守也常做做樣子在恍神 連對手命中率都可以往上多3.5%
Vogel每天用耐心提醒他要防守 只差沒請他吃茶 到現在才真的冰起來還怕被開掉

換成Popo來當教練有可能讓他這麼爽嗎?大概早就被扔到板凳邊緣吧

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→ Aggro       : 其實看數據 感覺他模式沒啥更動 但今年卻大爆炸
推 MadK17672   : 推整理 有沒有在防守一目了然
推 lanchenchen : 龜派突然覺得想睡，關燈躺平睡覺了
推 liefuchen   : 去年有跟巫師比賽 龜拉尾盤的時候防守算是有在線上
→ liefuchen   : 也沒有什麼漏人甚至補防也蠻積極的 今年真的各種恍
→ liefuchen   : 神 還是一定要打嗨了才願意好好防守呢
推 JusufNurkic : 整理就發現龜龜其實都差不多XD
推 JustBecauseU: 卡禿 我的超人
→ Aggro       : 我看數據的話 大概會得出 其實龜沒變 只是沒人擦屁
→ Aggro       : 股 壞習慣真相就暴露出來了
→ Despairile  : 這樣看下來的結論是 龜被嫌棄好像剛好
推 jokepeace   : 我哥真的人太好嗚嗚 一直相信他會變好
推 TheoEpstein : 龜打嗨了會攻守都上線
推 hanslins    : 湖人都老人，自己屁股都擦不乾淨還幫別人擦？不爆
→ hanslins    : 炸才怪
→ Despairile  : 能跟他比的就是35歲的老球皮 可是老球皮不用看數據
→ Despairile  : 至少勝率是存在的
推 Neo123      : 推整理 真的一點都不冤枉
→ bangch      : 就說他沒變多少
→ jyekid      : 湖人傳統不是進攻帶動防守嗎
→ hanslins    : 事後諸葛就是如果卡凸在，龜龜弱點不會那麼明顯，
→ hanslins    : 但對湖人不一定好，龜龜只有冰才有用，卡凸無法擦
→ hanslins    : 到季後賽
推 MoWilliams  : 真的沒有變多少  以前是老大只是現在變成領繩大隊長
推 sc79129     : 就是不防守啊，爛
→ glen        : 而且Kyle Lowry是真的到35歲才真的明顯有開始衰退
→ bangch      : 去年尾盤也只是映證了很多人都說季末戰績不可信吧lo
→ bangch      : l
推 lanchenchen : 其實最基本防守做好就好，但4400萬好像是領來搶衝搶
→ lanchenchen : 籃板的
→ Despairile  : 這也難怪歐肥跟龜說要他打慢點
推 kickvsbrad  : 結論 龜從未改變 變的是其他人
→ Aggro       : 但他現在其實打慢只會讓僅存的長處拿不出來 接著要
→ lanchenchen : 看到老詹的數據，詹酸好像也睡著了
→ Aggro       : 一直面對長年累積的壞習慣和短處了
→ ses15763    : 大小龜
→ sc79129     : 一堆人酸老詹，結果他-6.7？？
推 chc5862123  : (看最後一句) 所以你知道為什麼沒有球星要去馬刺了
→ Despairile  : 我猜歐肥說得慢不是我們認為的曼
→ hanslins    : 應該這麼說，季後賽才是衡量明星的最準確戰場，季
→ hanslins    : 後賽打不好的明星，水的機率很高，去年季後的龜龜
→ hanslins    : ，西門，紅茶，今年都很慘
推 Gilbertsky  : 其實也不會太意外 巫師能回春因為有個懂龜的人罩他
→ Gilbertsky  : 沒人罩他弱點就暴露出來了
→ a3221715    : 而且巫師之前都重攻輕守吧
推 eeqqww112233: 牧師-6.7 是怎麼回事….
推 nedekwn     : 老漢認真守真的守挺好的
→ saTUnotSATO : 老詹被酸的點是不回防 既然沒有回防 那對手空檔
→ saTUnotSATO : 出手命中也不會算在這統計裡面 想拿這護航攤手觀音
→ saTUnotSATO : duck booby
推 a7v333      : LBJ對位12.5次，試圖封阻5.3、對方命中-6.7%
→ Aggro       : 喇叭問題是體力 他現在攻守沒辦法全顧
推 Gilbertsky  : 還真的是這樣 沒有回防被幹爆也不是他對位的人了
→ a7v333      : 好像都是這些裡面最高的
推 ksuenjjr    : 就防守本來就壞習慣了，進攻也炸了
→ saTUnotSATO : 而且前面幾個人都放好幾季 老詹只放一季裡面是否
→ saTUnotSATO : 有些貓膩在呢? 希望能把數據補一下 thx
           我懶的貼而已
           LeBron James  37y

           YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
           2021-22   12.5    5.3           -6.7
           2020-21    9.9    4.2           -6.3
           2019-20    9.3    4.1           -4.3
           2018-19   10.7    5.7           -3.4
           2017-18   11.9    7.0           -0.8
推 Fifteam     : 想太多，老詹Diff一直都很猛
噓 peterwu76   : 這不就證明他一如既往，沒什麼變，所以被冤枉了？
推 Gilbertsky  : 我個人是覺得老漢很聰明 他都挑那種很難守住的放棄
→ Gilbertsky  : 以結果來看本來就守不住的拿來回體剛剛好
推 justgetup   : LBJ 13-14賽季以來Diff從沒正過
推 jokepeace   : 有些也是防了就and1 那種根本沒必要防 不然直接扯
→ jokepeace   : 掉又會有人酸打人
推 hanslins    : 老詹有時不回防就是他目前體能無法滿場跑，尤其他
→ hanslins    : 太聰明太商人了，計算跑也沒用就散步，但他越到關
→ hanslins    : 鍵內心計算就不同，認為回防也值完全不會有問題，
→ hanslins    : 龜龜就無頭蒼蠅，完全不知道他守啥？
→ Aggro       : 龜的防守不就櫻木流盯球跑嗎
→ justgetup   : 還在沒有守 場均對位到的喇叭跟本沒比較少
→ justgetup   : 要拿少數散步的講沒問題
→ justgetup   : 說正場都沒在守就只是雲
推 alittleghost: 有撲有交代啦，大家喜歡看
→ Aggro       : 喇叭認真守其實沒啥問題啦 都是經驗老鬼了 他比較能
→ Aggro       : 被嘴大概就看情況不對 消極態度太明顯
推 jokepeace   : 看過很多次別人已經收球要起飛 老詹就看讓他放籃
→ hanslins    : 但人家會擋拆，擋拆完找不到人就回籃下，人釘人還
→ hanslins    : 恍神被顏射
→ Aggro       : 有時候輸太多他就懶得跑 但比分追近又滿場跑
→ justgetup   : 賠上一個犯規被and1有比較好嗎
→ Aggro       : 基本就是看情況發力 這追根究柢還是體力已經沒了
推 elviscarter : 龜弱邊根本完全不守！也不幫忙卡位，就靠近禁區等
→ elviscarter : 著撿籃板…隊友補防補到累死
※ 編輯: glen (118.166.59.247 臺灣), 02/07/2022 00:26:43
推 Gilbertsky  : 其實NBA打得本來就是消耗戰 聰明的人笑到最後
→ Aggro       : 配速這東西老頭本來就很常見(轉頭看自家老頭..
噓 Magic0312   : 在我看來唯一有意義的是最後一個數據，但是他也看
→ Magic0312   : 不出對位的人跟狀態，如果有人很積極的常去擦屁股
→ Magic0312   : ，不就數據很難看？這就是為什麼數據會被污名化，
→ Magic0312   : 球員的表現是要用比賽內容去衡量的，有人被說散步
→ Magic0312   : 被新人推去防守不會是沒有原因的
                   好喔  用力進攻 吃茶防守
                   https://www.youtube.com/watch?v=2kuoF5mDCPw
推 hanslins    : 喇叭目前體力沒那麼好但還是湖人最粗那條大腿，所
→ hanslins    : 以能講啥？AD 受傷回來變成跟喇叭一樣粗，所以越來
→ hanslins    : 越雷的龜只能背鍋了
推 XinT        : https://cutt.ly/NOHq4hs
→ XinT        : LBJ對位次數12.5在全聯盟是前段班的
→ justgetup   : 用比賽內容？被現場球迷噓的人表現比較好就是了
→ hanslins    : 你不信數據也可以，就講現在關鍵時刻誰會挑戰喇叭
→ hanslins    : 的防守？每次不都抓龜龜出來點名
推 ksuenjjr    : 的確LBJ比較讓人詬病的是他的情緒太明顯，常常攤手
→ ksuenjjr    : xD
→ justgetup   : 數據不信，比賽內容也不信，那還是別看了
→ XinT        : 不要拿幾次不回防在酸啊，事實上防守就還是水準之上
→ ksuenjjr    : 但是龜的防守真的就無頭蒼蠅…
※ 編輯: glen (118.166.59.247 臺灣), 02/07/2022 00:33:12
推 ruiun       : Caruso沒留下真的是好事，湖人太輕視防守的重要
→ deanisme    : 就酸酸拿幾個沒回防的play印象在說嘴啊，數據拿出
→ deanisme    : 來就神隱了，基本上詹皇打FC本來就不像後衛一樣是
→ deanisme    : 負責率先回防
推 jeffsu      : 部長就是只會造謠 意外嗎
推 IAMGRICE    : 部長……XD
推 mono1023    : 蘿莉不知道是打團隊還是退化很快
推 fengey      : 數據不信 只會看剪輯 可憐
推 penalize17  : 酸酸看到數據貼出來就鬼打牆
推 rick770423  : DIFF%正數是幫對方上BUFF嗎www
推 nwsp        : 進階數據不準啦，傳統數據才會永流傳！
推 peter89000  : 看來真的只有他的恩師S.Brooks能好好用龜了
→ peter89000  : 他跟龜合作多年，知道怎麼幫龜龜設計戰術
推 aniji       : 低能酸看到數據也懂惦惦不出來丟人現眼 好乖好乖～
推 centiyan    : 沒撲上去防守是為了可以多一個人搶進攻籃板...XD
噓 rothanlin   : 數據自助餐又來囉
推 coolhidekimo: 我如果是教練會禁止他抓籃板吧 捨棄掉想刷籃板的壞
→ coolhidekimo: 習慣 才會離開禁區貼上前防守
→ aniji       : 笑死 還敢出來丟臉啊
推 paul51134   : KL剛回熱火，再看看，今天黃蜂被鎖死
噓 rothanlin   : 比賽跟數據都要看，但都只能看對母獅有利的一面
推 icou        : ro又出來啦
推 blairchief  : 有點想看我波執教他 又怕波直接原地中風
推 jokepeace   : 做自己的酸酸必須respect
→ jokepeace   : 狡辯的就很poor
推 jeffsu      : 但有人永遠只看不利的一面啊XDDD
→ glen        : 原本老詹的數據在內文我只貼今年已經是留面子了
→ glen        : 推文有人要往年的我才也補上 笑死
→ baseball5860: 大家酸老漢本來就是慢慢回防，只是酸仔大多被蒙蔽雙
→ baseball5860: 眼，忘記他認真守起來本來就沒爛過，硬要偷渡成毫無
→ baseball5860: 防守貢獻，挺可憐的
推 coolhidekimo: 詹黑：不管啦 老詹插腰散步啦
推 alex80327   : 姆斯幾個偷懶沒回防 這邊討論的跟殺人放火不配打NBA
→ alex80327   : 惹 顆顆
推 baseball5860: 上面魔法部長不就又秀了一波下限嘻嘻
推 cigaretteass: 真的是自己把臉湊上來給打
→ baseball5860: 我覺得偷懶是事實，是真的沒必要拿年齡護航沒錯，但
→ baseball5860: 無限上綱成完全不防守，你敢講我還真不敢聽
→ biss0220    : 這防守數據和戰績關聯性好像滿小的
推 kingianlin  : 還是老話一句自己選的
→ kingianlin  : 看了一下數據這幾年感覺沒啥太大變化
→ kingianlin  : 都知道龜龜問題是這樣還選他搭配，看不懂啊
推 balakuo     : 詹酸永遠有話講耶 笑翻
推 baseball5860: 早就立於不敗之地啊，反正殺手鐧不就自己選的，老套
→ baseball5860: 路了
推 kkl522608   : 詹偷懶是事實阿，但偷懶不等於防守差，偷懶又防守
→ kkl522608   : 差又是另一回事了。
推 kingianlin  : 確實已經不敗了...還是老詹有沒有機會感化一下龜龜
推 morse       : 喇叭認真守絕對是一陣的防守球員 跟龜龜這種認真守
→ morse       : 只是普通球員不一樣
推 ganhua      : 部長出現了XDD
推 WIGGINS22   : 部長是誰啊？ 部長不是高狼嗎？
推 baseball5860: 有人繼承高狼的遺志，會魔法的那位
推 WIGGINS22   : 原來是這樣 還以為部長的是代指跳梁小丑的意思...
推 korgh413    : 防守太好就不方便搶籃板
推 Playonenight: 你要這樣理解也沒有錯啊 邏輯沒有倒是很會釣
推 td821211    : 龜迷姆咪在互打 舒服
→ vince4687   : 老漢防守我以為酸他散步的只是打打嘴砲 真的有人覺
→ vince4687   : 得LBJ防守很差喔？
推 leoncurry30 : 刷龜理智線斷掉的包夾真的會笑死人
推 jyekid      : 他就真的散步留力啊
推 kyle5241    : 姆斯光站著對手就被嚇到了
→ a3221715    : 這邊不是少數 是多數
推 tim0703     : 所以說老漢不放守的，真的有在看球嗎？
推 yueyi313    : 要貼3000萬全貼上來啊XDDD
推 jim986988   : 是有散步啊 但也有防守啊 而且數據證明了
推 peadon      : 前面幾個版友說的季後賽.季賽後段不可信.其實國際賽
→ peadon      : 也能看出很多東西
推 jamescle23  : 可憐酸還在扯
推 jerrylin    : LBJ那數據應該跟他守誰有關係吧
推 cktony      : 只有詹酸希望看到老詹滿場跑的防守消耗他體力吧？
→ cktony      : 老詹現在體力條不夠，聰明的省力我覺得很可以啊
推 cktony      : LBJ守誰？光是20年老詹季後賽就對位不少對方主力囉
→ justice0926 : 我只能說 姆斯也有問題啦 光樓上就說的很明顯了啊
→ Flitz       : 姆斯背著龜殼也能奪冠，那真的超越MJ，加油
推 Kerere      : 背著龜殼拿冠評價也不會變啦 頂多變成抱著龜腿拿冠
推 icespring   : 卡禿真的越看越猛
推 nick1628    : 老詹這季不回防的次數不到五次吧，拿拿兩三次的事出
→ nick1628    : 來說真的很無聊，上次打爵士還教狗貝做人
推 ohnacl      : Vogel想冰還要看高層臉色，Popo要是你不給他這種權
→ ohnacl      : 力他根本不想帶吧
推 hannah5269  : 推真實分析，開工前看一下吧
推 aniji       : 省力偷懶但防守強 vs. 無腦很拼但防守爛  hmm...
→ aniji       : 詹酸一定都選右邊
推 jojomickey2 : 他防守連撲都不裝，看到火大
推 lpllyy      : 推
推 lpllyy      : 整天只會殭嚇
推 WangJerry   : 爛就是爛
推 Litfal      : 怎麼有老人連這個數據都要洗 說好的叉腰防守呢
推 fengey      : 詹酸滿腦子想護航龜龜來酸詹 現在可是連現場湖迷都
→ fengey      : 看不下去 你們這詹酸有比現場湖迷還會看球？
噓 rothanlin   : 了解，姆斯才有特權調節體力，其他人偷懶都被該鞭
推 fengey      : 樓上看不懂就別丟臉
→ babyMclaren : 這數據有算沒回防的嗎
噓 nnn1106     : 美國儀翔都插腰防守刷得分數據，其他隊友當然跟進
→ nnn1106     : 啊，龜龜做錯什麼了？
推 tomoti      : 求攤手觀音這季攤手高光...
推 sm3bp078    : 可憐詹黑  語無倫次
推 victor050812: 龜迷：欸不是不要這麼大力
推 fengey      : 美國儀翔好有梗 (哈欠
噓 Cll7do9k    : 真的 到底誰找這種貨色來害我詹......
推 katanakiller: 龜龜就沒啥改變只是被姆咪放大檢討
推 wainkid     : 連數據論述都能亂嘴一通 不愧為酸黑 XD
推 ssh012314   : 中肯
推 Isoroku5566 : 叉腰都是協防比較多。
推 whatahw1    : 我感覺 我印象 最準啦 數據都假的
推 chan15      : 很多人就喜歡剪一兩個play酸整場都這樣，阿酸樂趣
推 chan15      : 你有LBJ數據我想偷懶也不會被鞭......
推 asidy       : 今年被放大就老人太多沒辦法幫擦防守屁股
推 windfly520  : 不看比賽內容 不看數據 是在看個毛
推 ARCHER2234  : 當初是誰硬要他的.....按對岸的說法就是湖人的*臥龍
→ ARCHER2234  : 鳳雛*
→ umin928     : 認真守起來沒爛過這屁話都有人講
推 jo4gl4d93   : 不信數據不信分析無視比賽內容，只相信自己幻想的
→ jo4gl4d93   : 母獅防守很爛，哪還看比賽幹嘛？每天自己腦內幻想就
→ jo4gl4d93   : 夠了啊
→ jo4gl4d93   : 看球看到什麼都不相信跟做夢有什麼兩樣？？
→ jo4gl4d93   : 母獅缺點就是肢體語言太過消極，這個以前哈隊長還是
→ jo4gl4d93   : 誰早就噹過了，然後會看情況偷懶大家也早就知道了
推 jim986988   : 酸酸就愛自己腦補啊 然後整天說自己很理性
→ jo4gl4d93   : 但是事實就是整場下來他一樣是平均以上的防守者
→ jo4gl4d93   : LBJ缺點一大堆啦，跪舔RMB我也是照酸，但是酸到無
→ jo4gl4d93   : 腦就過頭了
推 jo4gl4d93   : 要酸用腦啦，散步數據我都找好了，LBJ今年平均移動
→ jo4gl4d93   : 速度只有3.63排行聯盟倒數第五，倒數第四是也常被
→ jo4gl4d93   : 狗幹看戲的鬍子
推 jo4gl4d93   : 而每場移動超過10000英尺裡倒數第一第二的就是鬍子
→ jo4gl4d93   : 母獅
推 ms0501948   : 被單獨拉出來檢視後，就被發現是毒瘤了
→ njunju      : 腦袋強真的很重要
推 qz81247     : 被現場噓不是沒原因的！
推 tassadar1   : 會不會是，湖人看他去年-0.4於是寄予厚望交易過來，
→ qz81247     : 而且yt也有各種防守爛的剪輯啊..
→ tassadar1   : 沒想到他跟你繳出六年來最慘的3.5
推 XinT        : http://shorturl.at/CFIY5
→ XinT        : 出賽場次超過25場中，移動速度最慢的是Harden、LBJ
→ XinT        : 但其實倒數十名內還有鉛筆、KD、AD
→ XinT        : 甚至字母哥跟嘴綠也排在倒數。
→ XinT        : 所以這個指數跟防守到底好不好，我覺得還要打問號
推 featherable : 數據貼一年：有問題！ 貼好幾年：不管啦 防守就是爛
→ featherable : 笑死 都酸酸的毛XDDD
推 spirit761127: 魔法大師連nba都能雲 厲害厲害
推 Willkillall : 老詹是他覺得守不住就會放，但他場上判斷能力幾乎
→ Willkillall : 不會出錯的。可以說他偷懶但不能說他放推
推 JimmyBlue   : 真正冤枉的是防守被人照三餐噴爆的鬍子，這三年dif
→ JimmyBlue   : f是-0.5、-0.4、0.3
推 fxp87117    : 散步理論也被打臉，酸酸要去搬顯微鏡找新酸點了QQ
推 perfect64732: 不管啦姆斯就是偷懶
→ DeepRed0412 : 老漢偷懶還有-6.7 wow
推 Gavin3079   : 龜殼太重 老漢都走不動了
→ XSR300      : 偷懶跟diff 又沒關係....
推 JimmyBlue   : 其實如果能有-6.7，就算他躺著防守我也沒意見...
推 zaqpptuse   : 詹酸又被打臉笑死
推 fengey      : 詹酸十字軍大團長怎麼不見了
推 EricTao     : 說老漢偷懶 結果他防守次數還最高??
推 HotDogCC    : 老漢打球真的是靠腦袋
推 Lachdanan   : 一堆人酸老漢不防守 結果他最猛
→ Lachdanan   : 有他年輕時的數據嗎？該不會反而比較差吧XD
→ Lachdanan   : 其實這就表示他很會判斷啊
→ Lachdanan   : 有些沒意義的撲球不會去做
→ Lachdanan   : 但相對就容易被說在偷懶
推 asony       : 不管啦，老漢就是又老又不防守
推 hakama99    : aniji下去