Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的

[ApAzusa126 (沖矢昴)]

原文43

Ahoy，是我，我沖矢昴啦

詹酸也是我的專長之一

是這樣的

關於龜龜有沒有被冤枉，我覺得可以分成兩個層面看

第一，那些批評本身是不是正確的

第二，所以球隊輸球應不應該全怪他

第一點，批評本身是不是正確的，答案當然是是

容易腦衝、防守判斷不佳、投射爛、失誤很多、刷數據，等等等等族繁不及備載

是龜龜「一直以來」都有受到的批評，甚至包含籃下放籃，龜龜也不是今年突然變爛

而是一直以來都滿爛的

但同時本來也就不能忽視龜龜其他的優點

包含激情、改變比賽的節奏（雖然是雙面刃啦）、以及某種意義上的全能性、在場下的作
用等等

有人可能要批評全能性了，但我就問

所以2017年帶領那個KD剛出走，人員大震盪的雷霆進季後賽的

難道是Oladipo嗎？

那第二個層面，所以龜龜有上述這些缺點，那湖人輸球都他的鍋嗎？

首先關於「冰龜龜就開始贏球」的言論我個人是笑死啦

湖人本季比賽最後冰龜也就兩場

一場打溜馬，龜下場之後差距還是被拉開

一場就今天，打到OT贏球

這樣看下來也就一勝一負，勝率比湖人現在的球隊勝率要高一點

啊如果你要說OT能贏球就是冰龜的成功

那請問喇叭不在場的時候湖人OT三場3勝0負算不算排毒大成功？

那湖人輸球是不是全部他的鍋，啊當然不是

從上次某個記者提出的正負值來看更是好笑到無以復加

到今天為止（至少我是今天查的），湖人球員在NBA官方定義的Clutch Time裡

龜龜累計正負值為+5

LBJ累計正負值為+1

而且看命中率

龜龜為46.4%

LBJ為41.4%

所以冷冰冰的數字到底告訴我們該冰誰咧

我不是針對LBJ

但是這些數據根本無法佐證「因為冰龜龜所以球隊贏球」或是「因為龜龜的命中率導致球
隊在關鍵時刻贏不了球」之類的說法

喔對了，Clutch Time的助攻失誤比龜龜也比LBJ好，但兩個都滿爛的（25/14跟11/7）

湖人真正的問題在於當LBJ在場上的時候，龜龜很顯然地跟他不相容

啊到底是誰的錯，不相容就不相容啊

就像假如今天金塊把Embiid交易過來放他跟Joker互相傷害

你會怪Embiid說「喔因為你持球效率本來就不如Joker所以冰你球隊會更好」這樣嗎？

我並沒有要表達本季龜龜跟Embiid一樣強，而是想表達今天他們兩個就是不相容

我們細數龜龜生涯搭配過的明星，KD、Beal都是可以打無球的球員

Harden雖然也是一球在手類型的球員，但當時火箭的戰術體系本來就是雙後場各自發動

而且Capela在陣中時火箭的勝率也不比Capela缺陣時

湖人既沒有這樣的戰術體系、也沒有這樣的進攻空間，LBJ也不是一個可以打無球的球員

那戰績炸裂我真的只能說剛好而已

但你說這樣能怪龜龜嗎？或是應該說，能全怪龜龜嗎？

怪龜龜當然是要怪的，畢竟就是他的缺點造成他跟LBJ的打法不相容

啊就是他們兩個打法不相容，他又不能做到在LBJ的體系下的其他角色球員的角色

今天湖人的戰績才會爆炸啊

那這個錯到底是無法調整的龜龜的錯

還是連這兩個打法不相容都看不出來的制服組硬要湊三巨頭的錯？

又或是說今天Monk打得很出色，是真的應該值得鼓勵

但因為他補的人又是龜龜，讓一堆人更堅信捧和尚踩龜

問題是今天龜龜第四節都已經運球給出去蹲底角了，論當射手全湖人誰比Monk更出色？

假設今天LBJ再傷出，你看Vogel敢不敢冰龜龜讓Monk來主持球，也就是做龜龜的工作？

絕對只會更慘而已

今天湖人要使用龜龜這個球員，你去棄用他的長處（無論你認不認為他有長處），然後用
他的短處

再回頭批評他的短處怎麼那麼爛，都是你這樣導致球隊輸球

那到底是球員的短處導致輸球，還是球隊亂使用，或是說，亂交易這個球員導致輸球？

至於去講什麼龜龜的頂薪，他拿的錢啦，那就更不必了

龜龜這筆合約是在雷霆簽的，相信雷霆龜給頂薪應該沒人有意見才是

之後到火箭再到巫師，龜龜就已經不能算是什麼正資產了

一個其他頂薪等級的球員只能換到牆加一張首輪籤，有可能嗎？

而本來就是因為龜龜的價值就這樣了了，湖人的真的不差包才能換到不是嗎

不然講難聽點，湖人那包拿去問當時市場上其他頂薪球員，相信是除了持有牆的火箭會願
意接之外，其他人都是叫湖人夢要在睡覺時作

更何況了，就算今天乳摸成真，真的不差包換到Buddy，DDR領中產回來打球，Caruso能留
下，這樣的假想湖人的表現明顯比較好

啊請問這能怪龜龜嗎，好像也說不過去吧

那回到原本的兩個問題

基本對於龜龜的批評，除了龜龜的Clutch Time很爛之外，大部分都是有數據佐證的正確

啊我也是沒有想幫龜龜喊什麼冤，畢竟我本來也就覺得龜龜刷啦，投射很爛啦，防守判斷
很差啦之類之類的

但當然啦不該冤枉他的還是不該冤枉，所以我還是必須說今年湖人Clutch Time有龜龜在
陣
的情況下贏的分數比LBJ在陣時多

至於球隊輸球就找戰犯也是球迷的習慣，我也不多說什麼啦

但既然籃球是團隊運動，球隊輸球當然不可能只有一個人有問題，排掉他就萬事大吉

那如果說湖人輸球一定要怪一個誰的話

個人是覺得把打法明顯跟現有體系不相容的龜龜交易進來的人是最應該被怪的那個

大概是這樣

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Ahoy～宝鍾海賊団船長の　宝鍾マリンですぅ～
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ～～！出航～！
ヨーソロー！

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推 lsslz       : 講的算中肯 但褲子小將包跟現在的真的不差包不同餒
→ lsslz       : 差好幾個等級
推 ZIDENS      : 湖人缺的應該是皇叔 有沒有可能是把Rose聽成Russell
推 skylove21   : 說實話褲子那包能換到的除了龜以外也沒有同等級球
→ skylove21   : 員了
→ skylove21   : 龜當時就是最大牌的 但不確定是不是最佳選擇就是了
→ lsslz       : 褲子包想換全明星的確只能洗洗睡 所以當初很多人覺
→ lsslz       : 得褲子包換龜很划算啊 誰知道龜跟姆斯互斥那麼嚴重
推 qpeter      : 其實錯開用就行了 讓龜去帶替補 LBJ和龜不要同時上
→ QoGIVoQ     : 別的不好說 但整天說把4400萬分給其他人是最可憐的
推 Kidd0502    : 沒跟龜的話就跟國王的八弟吧
→ Kidd0502    : 但湖人團隊跟姆斯ad明顯就比較想組三星 現在被套牢
→ Kidd0502    : 也是自己的決定
啊少算了PG，不過PG也是能打無球的球星啦，不影響論點
※ 編輯: ApAzusa126 (1.163.34.166 臺灣), 02/07/2022 04:12:10
推 Wi1lXD      : 得體
推 skylove21   : 不差包我看現在連好用的球員很換啦 誰會想要...
推 AbukumaKai  : 板上當時明明一堆人唱衰 都被湖迷屏蔽了
推 tsai0614    : 除了打法不兼容外 許多人也過度期待龜龜的能力了
→ tsai0614    : 一堆人說他是頂薪MVP欸 但身手退化已經很難開無雙了
推 QoGIVoQ     : 不過我猜天亮之後就會有不少人來說 哎呀我們還有AR
→ QoGIVoQ     : Monk阿 甚至還有小龜可以做副控阿
推 Magic0312   : 還是詹酸中肯，整天想叫龜領繩，搞得大家看不下去
→ Magic0312   : ，怪誰？
→ tsai0614    : 其實現在的龜龜 充其量就是蘿莉跟抓雞等級的後衛
推 glen        : 一大篇文字掩蓋不了球員實際上的無腦爛防守 科科
推 yueyi313    : AD奪冠後的體形跟傷病史也是一個很不穩定的因素，
→ yueyi313    : 季初根本公園阿伯
→ Despairile  : 當時大部分版眾都唱衰  連湖迷自己期待度都不高
推 mariandtmac : 看不下去的是現場的湖迷吧 比網路嘴砲強多了
→ justgetup   : 龜找來是要他做姆斯下場後場上有跟姆斯一樣的功用
→ justgetup   : 結果他頂不上姆斯的工作
推 eessddy     : 不是 不怪龜你要他們怪那個男人嗎
推 bleachdie   : 說的很中肯，找龜龜就是最大敗筆
→ eessddy     : 有眼睛的人都看的出來 根本超級明顯 只要跟那個男人
→ eessddy     : 一隊絕對被貶到跟雜魚一樣 從Love KI 到AD 都是 也
→ eessddy     : 不用糾結在龜啦
→ justgetup   : KI、AD被貶到跟雜魚一樣？你的人生是跳過2016跟202
→ justgetup   : 0年嗎
推 AbukumaKai  : 詹在場當3D 詹下場當詹 會在答案欄填龜的…
→ justgetup   : AC跟今年的Monk不就是在他旁邊打出身價的？
→ justgetup   : 請善用中文，絕對不要常用
→ justgetup   : 龜如果一直保持巫師下半季的樣子就可以啊
→ justgetup   : 可惜他今年體能雪崩下滑
→ justgetup   : 開季也不是沒給他球權主導，只是開季就搞笑了
推 kfcgg520    : 龜爛 但是很中肯
→ kfcgg520    : 但我覺得沒有龜龜 戰機也不太可能往上爬
→ kfcgg520    : 還是差不多爛
推 AbukumaKai  : 龜本來就是球給他玩一整季 不管中間多白癡最後都能
→ AbukumaKai  : 一輪遊
→ AbukumaKai  : 開季耍白痴就不敢玩了 買龜幹嘛
→ AbukumaKai  : 阿對吼 當初說我哥教防守 老詹感化打法
推 Ashand      : 姆斯輸球要有人領繩 沒辦法 龜你就吞了吧
推 tygaga      : 生涯低點是真的 但酸酸也不想想這季也才休2場 是要
→ tygaga      : 操= =
→ justgetup   : 這也是一個點 沒想到有我哥修不好防守的人
→ tygaga      : *多操= =
推 AbukumaKai  : 很多人都覺得啊 只是季前湖迷都在喊就算防守下滑還
→ AbukumaKai  : 是頂尖
→ AbukumaKai  : 總版隨便翻都有 連隊板都不用去
→ justgetup   : Monk季初防守也是跟龜差不多
→ justgetup   : 到現在完全不一樣了
→ justgetup   : THT跑去學龜的打法也是意料之外
推 AbukumaKai  : 講真的啦 最大問題是有人整天想找替補控球
→ justgetup   : 那時候是覺得防守靠我哥 進攻給龜龜吧
→ justgetup   : 但不講防守 今年龜的終結也是生涯低谷 哀
→ justgetup   : 替補控不是問題 泡泡季後豆總就當的很稱職
→ justgetup   : 想找一個例行賽也能像季後豆的 結果找錯人
→ AbukumaKai  : 只是今年找一個4000萬的替補控球 還說要把他修成能
→ AbukumaKai  : 打半場無球的替補控衛
→ AbukumaKai  : 每年都在喊 今年特別好笑而已
→ AbukumaKai  : 從他大概3字頭開始 每年都能看到一篇
推 rodyguy     : 推
→ AbukumaKai  : 還只要最頂的
→ justgetup   : 3字頭開始想有人幫自己控這還不是問題
→ justgetup   : 問題是想要別人控卻要求跟自己差不多水準
→ justgetup   : 跟他差不多水準的控場聯盟是能找幾個
→ justgetup   : 水準一旦下滑就還是會收掉球權自己來
推 AbukumaKai  : 然後每年看他拿一個頂薪 還要再找一個也很貴的替補
→ AbukumaKai  :  跟至少一個超巨連線 薪資帽都假的
推 ghchen1978  : 要控球結果把軟豆賣掉…恩
推 moeispop    : 確實 給你個推
→ justgetup   : 軟豆今年體力條更短了 賣掉倒是還好
→ justgetup   : 要清空格給SJ
推 ojizz4u     : 可以
噓 handsomerson: 一個爛隊可以討論這麼久
推 jickey      : 贏球-姆斯 輸球-隊友 一直以來都是這樣啦
推 md3q6e      : AD剛受傷時 歡天喜地 排得乾乾淨淨 別回來了
→ md3q6e      : 回來之後又真香 真妙
推 NCKUlei     : 推 這邊一堆龜酸好像人家殺人了一樣
推 kickvsbrad  : 因為龜領最多啊 但那是他之前的努力應得的 有些人說
→ kickvsbrad  : 把薪水分出去真好笑 那些領錢受傷不能上場的有比較
→ kickvsbrad  : 好嗎
→ tomoti      : 軟豆就泡泡那年迴光反照,其實大多時間也撐不了啥
→ tomoti      : 不用薪水分出去啊,你就想龜+瓜+MONK+AR+史丹才5千萬
→ tomoti      : 就好,心情不是很好過嗎,湖人的問題就全都有問題,季
→ tomoti      : 初AD,簡單講就是3隻頂薪球隊體質就不好,然後3個人還
→ tomoti      : 一直斷斷續續都出現問題,戰績會好才有鬼
推 whitecut    : 湖人補強就是補來領繩的阿 龜就吞了吧
推 hank7218    : 球迷輸球找戰犯很正常，別雙標就好，你找不行，我
→ hank7218    : 找可以那種
→ Crazyheros  : 湖人不交易不就去年的樣子…還是薪水更高版本
→ Crazyheros  : 打五小也是休賽季就決定的啊…AD還增重啊！說是為了
→ Crazyheros  : 龜打五小…還比較像是為了姆斯的效率…
推 JustBecauseU: 偏中肯 給推
推 ljk476820   : 不錯 文情並茂 給推
推 kaya855108  : 姆咪迷湖迷超不理性保重了
推 ghostxx     : 為什麼到湖人就有龜要打五小這種說法，他生涯哪打過
推 scopeowl    : 姆斯與他的富堡集團
推 Wishmaster  : 合理給推
推 chenghow    : 當年雷霆瓜就已經展現過兩個要持球不相容的人打會
→ chenghow    : 怎樣，只是當年瓜下滑，被犧牲，但現在LBJ跟龜！剛
→ chenghow    : 好龜下滑就是要被犧牲的
推 lemonchin   : 推
推 jkduke      : 不酸龜 那誰要領繩? 他們主子 會領繩嗎?
噓 robertshih  : 講白話一點 把RMBJ拿掉讓龜自己刷 湖人戰績搞不好也
→ robertshih  : 不比現在差
噓 wwf1588     : 搞不好
→ wwf1588     : 姆斯休5場贏1場
噓 fengey      : 航海王還是滾回去玩你的股票就好 別丟臉了
→ fengey      : 詹酸好支持龜龜哦 送你們好了 呵呵
噓 kkl522608   : 閱畢，數據不能證明也就算了，拿他帶隊一輪遊說他
→ kkl522608   : 很強不要笑死人
→ s2130434    : 讓AD只跟龜一起打,AD都不想傳給龜的樣子,比較好？
噓 roywow      : 龜關鍵還會亂傳跟失誤
然後正負值還比LBJ高
噓 benallen    : 龜連角色球員都當不好
關於這個問題，LBJ也當不好

紅花本來就不是隨時能退成綠葉，湖人隊裡就兩個例子了

瓜跟獸也是花了時間去轉型，你怎麼會期望本來就更難用的龜只用半季就能變成角色球員
※ 編輯: ApAzusa126 (1.163.34.166 臺灣), 02/07/2022 10:00:25
噓 benallen    : LBJ不需要當阿 你484搞錯了什麼
連你覺得更強的LBJ都當不好綠葉了

那你怎麼會認為更差的龜龜能當好綠葉咧
噓 katsyuan    : 亂換概念，珍妮不肯花錢 哪留的下AC
→ katsyuan    : DDR先談的但也沒來
→ katsyuan    : 結果拍案做交易的沒錯，通通推給LBJ?
→ katsyuan    : 那以後看到球星喊招募的，打得爛、戰績差，記得也
→ katsyuan    : 去怪一下，別雙標喔
→ Barbarian123: 姆斯的球隊當然是別人來配合姆斯
→ Barbarian123: 拍案做交易的還不是姆斯先面試找好了
推 ghostxx     : 龜才是先談的DDR是備案，留不住AC不就為了富堡的THT
→ ghostxx     : 招募戰情室很無辜，GM絕對沒有問他們的意見就交易了
→ umin928     : 你這樣講 那招募組長老詹怎麼脫罪
推 KD35        : 中肯
噓 a3221715    : V囤
噓 d8731400    : 只認同第三行
推 sustainer123: 龜17年的per跟今年的per差多少?
→ sustainer123: 不講今年啦 去年還不是靠Beal才進季後賽
→ sustainer123: Bealper跟ws都屌虐龜
→ sustainer123: 早就已經退化了 只好拿老黃曆講全能
→ sustainer123: 要拿老黃曆 湖人今年早拿冠了
推 XIICAT      : 算中肯 但檢討一下龜龜今年表現 與湖人戰績無關
→ XIICAT      : 現在龜的打法 就真的夠爛 爛到幾乎沒人想要他
→ XIICAT      : 然後詹皇去當綠葉也要找出紅花啊 龜根本不行好嗎...
噓 jason38152  : 好棒喔 LBJ當角色球員
→ alittleghost: 竟然能讓湖人主場噓起來，比奪冠還困難
推 nottell     : 剛交易就講過了會是世紀笑話 熱身賽還被湖彌砲轟說
→ nottell     : 沒在看球
→ lanchenchen : 只能從僅有的數據中找浮木了
噓 baseball5860: 關鍵時刻龜龜打得不錯確實啊，但是沒辦法掩蓋他神遊
→ baseball5860: 整場的事實啊==
平常神遊關鍵時刻打不錯

然後關鍵時刻冰他

你說說這不是搞笑是什麼
→ chan15      : 請問龜龜現在的長處是什麼？？？？
推 jerrylin    : 你的數據怎麼跟我印象中差很大XD
推 KUNI0202    : push
推 h5t6566556  : 回樓上 4400萬的龜龜會殭嚇打鐵 還有自殺花式雜耍上
→ h5t6566556  : 籃 謎之低級失誤 還有旋轉門式防守 插腰防守 不過他
→ h5t6566556  : 是為了要搶板 這樣數據才會好看嘛^_^
推 henry0628   : 現在重點就是湖人輸球不是只因為威少 結果大家都把
→ henry0628   : 錯怪他 明明其他人打的也有問題
推 ko373328    : 贏球規姆斯 輸球怪隊友，哪次不是這樣
※ 編輯: ApAzusa126 (27.51.114.130 臺灣), 02/07/2022 11:56:40
推 a8856554    : 老姆斯的球隊，就沒冠軍競爭力啊，給他們打打自high
→ a8856554    : 就好了
推 nuggets0916 : 本來就白痴制服組的問題 龜龜根本不符合LBJ體系
推 narutotha   : 就是有群人為了洗白主子瘋狂黑龜龜啊
推 LaoDa5815566: 也不用黑 我就問請龜龜好好黏緊外圍後衛有多難？不
→ LaoDa5815566: 卡位不防守籃板自己會掉到手上嗎？連monk都能教究
→ LaoDa5815566: 竟是有什麼困擾？
推 dret        : 很簡單的概念如龜龜和cp3互換，兩隊戰績可能就相反
推 s2130434    : 昨天那場 龜特別慘,第二節龜下場時，湖人有好轉的
→ s2130434    : 跡象，龜一上場，團隊防守又變很詭異，進攻更不用說
→ s2130434    : 直接認為龜沒防守就好了，應該是學不會的問題
推 discoco     : 龜是爛 但明顯是對他有錯誤期待的人有問題
→ discoco     : 不過跟LBJ同隊都會被放大鏡檢視背鍋的
→ discoco     : 過往的LA大咖最喜歡的副手也被球迷戲稱領繩、自禁
→ discoco     : 大城市有巨星笑話自然多，習慣就好
推 PeterHenson : 我也覺得蠻中肯的 老實說就兩個人不相容
→ PeterHenson : 講難聽一點 龜就是被拿來當姆斯的遮羞布而已
推 Willkillall : 龜就是身在湖人，又是LBJ隊友，他壓力絕對不小的。
→ Willkillall : 看龜多愛刷就知道他多愛面子了。現在所有事情都被
→ Willkillall : 放大檢視。爆炸不意外
→ Willkillall : 以前也就笑笑的說KD,Harden背龜殼。但在湖人他就是
→ Willkillall : 千夫所指
推 langeo      : 湖迷不會檢討到球隊老大 老大不健康無法穩定出賽
→ langeo      : 都不是問題 去年輸球全都檢討一個領底薪的抓猛怎麼
→ langeo      : 沒辦法取代受傷沒辦法打的AD 今年檢討龜龜怎麼不帶
→ langeo      : 越來越老的LBJ跟三不五時就不能打的AD贏球
推 langeo      : 如果抓猛有辦法取代受傷的AD 龜龜有辦法carry這隻湖
→ langeo      : 人 那也不會用小醬包換到了好嗎
推 lovefather  : 詹酸就是看不懂，龜根本不是他招募的，他有參與後續
→ lovefather  : 面試溝通，但不是他揪進來的好嗎
厲害了我前面都在講制服組

然後你自己對號入座我在講喇叭

再來靠北我喇叭沒揪龜龜

問題我哪裡講喇叭的錯了
→ lovefather  : 龜就是適合去坦隊狂球權爽到爆的型，不能有戰績壓力
→ lovefather  : 不能怪他防守意識差，亂投亂傳很扯的miss球也不會被
→ lovefather  : 關注指責 https://www.instagram.com/reel/CZnzH7gl
→ lovefather  : L_t/?utm_medi 整天上演這種球而不會被關注焦點的最
→ lovefather  : 適合他
可是問題是龜也不是今天才開始整天上演這種球

龜的腦衝從雷霆時期就開始了

啊是不是能贏球，是，Over

這就像一直抓龜在關鍵時刻的問題，啊請問所以龜龜在關鍵時刻是不是球隊是贏分的

是
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.105.121 臺灣), 02/07/2022 19:24:40
噓 reiko90     :