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在找文章時無意發現這篇自己在2019年夏天發的討論文 當時火箭雷霆做了個四千萬等級的球星互換 2首輪+2首輪交換權 + CP3 <> 雷霆忍者龜 先說心得: 龜龜不是真的比那年爛很多 那年的CP3 也依舊是可以點名別人的1號位 為什麼當時這個 用CP3 和 2+2首輪籤 才換到 的火箭龜 也沒像現在被噴得那麼慘 在我發文的當時 CP3的評價是油箱有油但總是開不遠 忍者龜的評價則是單機帶隊、刷、體能怪 等等 面對CP3的老化問題和健康疑慮 忍者龜這個交易在當時也是有很多討論 (但現在湖龜的聲量則完全是另一個次元空間) CP3出賽數不穩定就算了,還常常是季後賽的關鍵時刻才受傷下去。 最讓人印象深刻的莫過於在18年和鬍子登把KD、Curry、KT 的宇宙勇打到令人目瞪口呆, 然後在第五戰拉傷腿筋後火箭就走遠了。 雖然說隔年的失敗、內鬨、鬍子的不爽 等等 都是讓老闆想交易CP3的因素 但當時火箭應該也是看上忍者龜的年輕和勁爆體能,希望彌補鬍子第四節總是遊魂的情況 。 (打到這裡覺得這場景現在是似曾相似..) 結果就和大家季前的預料一樣,失敗收場。 回到兩人的話題 https://i.imgur.com/7toy195.jpg
https://i.imgur.com/uS8FWTa.jpg
雖然在火箭的最後一季 命中率和三分命中率都是比生涯平均還低的 .419 .358 但場均助攻 場均抄截都是聯盟第三 (忍著龜是第1 和第4 ) 場均失誤數雖是也是比生涯平均差的2.6 (那年的忍者龜 是 4.45 ,總失誤數聯盟第二 ,第一是登登 ) 但無論大中小都能點名單打的身手 丟餅的火候,節奏的掌控,還有較低的失誤數 CP3 都還是那個聯盟前幾的1號位 是說 CP3 真的越老越精 在號稱一隊只有8人的丹東尼底下 去雷霆前的火箭賽季 場均上場時間是 32.0 分鐘 今年則是 33.2 分鐘 結果反而命中率都在高檔,那個+2+2+2 或許是太陽的團隊籃球打得更好 不需要他一直出來單打 也或許是太陽的團隊防守練得很純熟 不用讓他一直去換防然後換到KD 咖哩這種的 比起在火箭越打越讓人擔心他的身體 現在更常常期待CP3 在第四節出來晚點名收掉比賽,即便他今年已經出賽了56場。 去年是70場 (不含季後賽) 然後在火箭兩年都是58場。 忍者龜其實也是像版上常常說的 單看數據根本就沒什麼變爛很多的問題 幫大家截圖 https://i.imgur.com/SsqcWVl.jpg
https://i.imgur.com/uBTt0jG.jpg
其中命中率 三分命中率 去火箭前一年 .428 .290 湖人賽季中 .436 .301 要說失誤的情況 ,龜在14-15 球季後 場均失誤就沒低過 4 看看助攻、失誤數據 去火箭前一年 10.7 4.5 湖人賽季中 7.6 4.0 單論失誤數, 忍者龜也沒比較好 雖然說助攻失誤比有差距 但照説一票失誤都是自己運一運球不見 或是轉個身 人過球留給對手 或是直接上籃 球噴到外太空 這些感覺上都和助攻沒什麼關係..? 不過板上已經很多湖龜討論文了 就不贅述 有感而發 希望能給我大CP3 一顆冠軍戒指和一座MVP ※ 引述《FengQQ (FengQQ)》之銘言: : 首先得說我是CP3粉 : 這幾年也因為他和鬍子的聯手我變成了火箭迷 : 不過還是改不掉叫他船長 : 應該要叫艦長的 : 也罷,現在都不是了 ( QQ : 。 : 回到主題 : 來看看客觀數據 : 效率值部分,僅比較後衛 : 附上圖表 (來源:NBA中文官網) : https://imgur.com/umXhBTS : 第一名登登 33.1 : 第二名就是龜了 29 : https://imgur.com/6KDmovI : CP3則排到了第16名 20.3 : 還輸給了只出賽32場的另一個四千萬男 - 江沃 : 不過所謂的效率值 : 是得分、籃板、助攻、抄截及阻攻5項數據加總 : 減掉投籃、罰球失手次數和失誤次數 : 所以在籃板上 : 不太會跟中鋒搶防守籃板的後衛們 : 數據上就比較不吃香 : 阻攻的話,依CP3 號稱183的身材 : 也是一大劣勢 : 對火箭而言 : 並不仰賴控衛的籃板或是阻攻 : 更需要的是外圍單防能力、換防速度 : 以及三分出手的穩定性 : 所以來比較三分命中率: : 去年被酸靠出手數刷出一片天的鬍子 : 有著36.8% 的三分命中率 : 船長35.8 % : 龜龜則是有點不忍睹的 29.0% : 防守的進階數據 : 因為中文官網上沒有 : 我也就不比較 : 另一個傳統的重要數據 - 場均助攻&失誤 : 鬍子場均助攻7.5 次 ,失誤 5.0 次 : 龜龜10.7 / 4.5次 : 船長是驚人的 8.2 / 2.6次 : 感覺上還是船長比較適合火箭的戰術體系 : 適時控制鬍子的失誤數 : 穩定的三分火力 : 還有單打的成功率 : 這些都是龜龜身上比較看不到的 : 會覺得除了籃板數 : 船長好像都不輸給龜 : 當然,畢竟也是一個四千萬級別的... : 不過年紀、體力、還有這幾年的出場數 : (去年58場,龜73場 ,鬍78場) : 耐戰度、帶球速度、轉換進攻的威脅性 : 說明了為何火箭需要貼兩隻首輪 + 兩個互換權 才能換到龜 : P.S 鬍子真的是鐵打的身體素質... : 如果龜能像奧運模式那樣 : 快攻、分球、突破為主 : 不要時不時腦充在三分線外飆個十顆殭屍跳投 : 那火箭在推進、攻守轉換上面能拿到的分數 : 理當會增加一些 : 對方還沒來得及站好位的early offense 也會比較常出現 : 這對於擁有三分射手群以及高活動力中鋒的火箭來說 : 是比較節省體力的打法 : 但D'Antoni 就要稍微費點心思了 : 目前看來 : 先發得同時擺上 龜 和 餅王 : 那就不是以前那樣 : 隨便都能把對方禁區拉出來外圍換防 : 並靠著兩大頂級後衛戲謔對方長人或是餵餅 : 龜 的外圍準度如果持續低迷 : 在半場進攻 : 對方防守內縮的情況 : 也意味餅王不好接餅 : 進攻籃板不好搶 : 以及切傳的失誤情況可能會更多 : 依龜+鬍的組合 : 如果不控制好失誤數 : 那奉送給對手的分數一場就是20分上下那麼多 : 火力上也會更依賴狗蛋、鞋王、小河 、九指綠 等等外圍射手 : 不再是登登 船長 看誰手感好誰拯救世界 : 五小陣容的話 : 鬍 龜 河 鞋 蛋 : 看上去似乎是稍微有點進步 ((身高 : 但現在不論是 湖人、快艇、宅爵、水鳥 : 用這套五小陣容打 : 防守上應該會很吃力... : 還是會關注火箭的比賽 : 下一季的NBA很令人期待 : 希望船長去雷霆也能開心打球 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.98.254.175 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644836210.A.CA2.html
gfabbh : 太陽隊醫團隊是有口皆碑 02/14 18:58
hanabidsca : 太陽隊醫跟傳說一樣厲害 02/14 19:00
mumimumimumi: 太陽醫龍都治不好的球員 就真的不行了 02/14 19:01
Tommy92C : 火箭龜是剛中完肺炎回來打季後賽,狀態根本不能跟 02/14 19:02
Tommy92C : 例行賽時比,但湖人就純手感退化 02/14 19:02
GioGiorvanna: 因為在洛杉磯吧 cp3去洛杉磯打的根火箭最後一年一樣 02/14 19:07
GioGiorvanna: 一定也是刷一排cp3 02/14 19:07
betrace : 當年這交易這是坑死火箭了 02/14 19:08
live147222 : 史上最爛交易 02/14 19:10
s21mo9025 : 結果季後賽CP3帶著一票小醬差點幹翻鬍龜箭 02/14 19:12
XAMAS : CP3效益效率值好太多了 防守跟帶隊功力遠大於數據 02/14 19:15
lon0623 : 龜龜就刷子而已,沒什麼好說的 02/14 19:16
kickvsbrad : 龜去太陽說不定不用再冷卻膝蓋了 02/14 19:17
matsuwu : 太陽的醫療是世界第一!!!!!!!! 02/14 19:17
EEEEEEEnd14 : 你永遠可以信任太陽隊醫療團隊 02/14 19:18
sxzc : 龜適合一人球隊 不太適合巨頭組合 02/14 19:18
shau7276 : Booker是CP3良配...有Booker在,CP3前三節可以專注 02/14 19:19
shau7276 : 控場順便划水,第四節再收官就好 02/14 19:20
kingroy : 要是沒系統場產一堆輪流衝的話龜很合 搞不好你把老 02/14 19:20
kingroy : 尼找來帶龜他能帶出新高度 02/14 19:20
shau7276 : 龜的配置就是要像當初魔獸一獸4射專配,以龜為主去 02/14 19:21
Wavecloud : 龜龜掉最多的就籃下終結能力 去年已經掉了 今年更 02/14 19:21
Wavecloud : 慘 另外還有罰球 從場均大三元第一年過後就掉到.6 02/14 19:21
Wavecloud : 50-.750之間 在這之前他可是8成以上的罰球者 02/14 19:21
shau7276 : 配置適合他的陣容,結果每一隊拿到龜的球隊都要龜 02/14 19:22
Aggro : 差不多上場時間 但內容壓力差太多了 他火箭要扛主攻 02/14 19:22
lon0623 : 其實龜龜就是靠找到數據的盲點騙到肥約而已 02/14 19:22
shau7276 : 改變打法去配其他球星,本末倒置 02/14 19:22
kickvsbrad : 記得龜季後賽關鍵三罰嗎 02/14 19:22
Aggro : 火箭就是靠他鬍子兩條主力 02/14 19:22
Wavecloud : 龜龜不扛主攻在場上就是傻傻站三分線外發呆XD 02/14 19:24
Aggro : CP3火箭後面有希望能多打點戰術配合 應該就是現在太 02/14 19:24
Aggro : 陽玩的這種 才是他想轉換的 02/14 19:24
sweetgold : CP3那時候的價值就只有那麼高沒問題,因為腿太玻璃 02/14 19:24
Aggro : CP3也是火箭那時候傷到 才嚇到改變成吃素 02/14 19:25
sweetgold : 他是下定決心吃素+把整個團隊換掉換成現在的團隊 02/14 19:25
Aggro : 吃了之後健康很多 吃素真厲害.. 02/14 19:25
sweetgold : 然後直到現在受傷率都比以前低很多 02/14 19:25
yyyyy : 龜龜貼3個首輪都換不到CP3 笑翻 02/14 19:25
MillerReggie: 醫龍醫不太好的渦輪到溜馬就消失了 02/14 19:25
lon0623 : 其實大三元的價值被高估了 02/14 19:26
md3q6e : 巫師時期龜龜中距比例有拉高 02/14 19:26
sweetgold : 所以很多時候球員會不會容易受傷跟團隊關係也很大 02/14 19:26
Aggro : 渦輪那個在太陽很痛 去溜馬更痛了.. 02/14 19:26
sweetgold : Curry也是換過醫療團隊以後受傷的時間整個壓下來 02/14 19:26
Cueto : 你忘記太陽有醫龍團隊 CP3健康度++ 02/14 19:27
lon0623 : 龜龜當初在雷霆打法也是有特化 02/14 19:27
lon0623 : 不用太陽啦,CP3把雷霆就帶得很好 02/14 19:28
handfox : Cp3 問題永遠不是季賽 02/14 19:29
s925407 : 鳳凰城是全美知名的養老城市 02/14 19:30
Aggro : 回想大歐 GHill VC 恩 真的是養老城市.. 02/14 19:31
kickvsbrad : 龜跟CP3季後賽對決戰績如何 02/14 19:31
melzard : 說不定姆斯去太陽可以多打3年 02/14 19:33
Aggro : 他看不上太陽這種小地方拉 02/14 19:33
GioGiorvanna: 養老養到進總冠 爽死 02/14 19:34
Aggro : 陽迷一開始只期望他帶小朋友去季後賽觀光 誰知道逛 02/14 19:35
Aggro : 到總冠軍去了... 02/14 19:35
Aggro : 你去年如果跟我說太陽換了CP3會打進總冠軍戰 變聯盟 02/14 19:36
Aggro : 頂級隊伍 我大概會大笑三聲吧 02/14 19:36
kckt : CP3離開火箭後有搭配蔬食減重,以他的年紀可能現在 02/14 19:37
kckt : 的體態負擔會比較少? 02/14 19:37
GioGiorvanna: cp3自己也會笑吧 02/14 19:38
Aggro : 真的會笑 要知道去年的太陽大概就類似國王 能終止沒 02/14 19:38
Aggro : 季後賽紀錄就會滿足了 02/14 19:38
sgps : 渦輪那個算太陽醫不好嗎 比較像被下降頭吧 每次 02/14 19:40
sgps : 受傷的理由跟地方都不一樣 02/14 19:40
GioGiorvanna: 小比版太陽就很有機會了 換cp沒想到直接爆發 02/14 19:41
Aggro : CP3大概直接縮短了三年超過 我原本還覺得這群要磨個 02/14 19:41
Aggro : 三年 大概明後年才會爆發 02/14 19:42
Aggro : 結果大橋Ayton新人約還沒跑完就已經爆發了 02/14 19:42
pejawade : 火箭老闆真的摳,用CP3 只換到1年的龜龜,哈登還逃 02/14 19:45
pejawade : 跑,好棒棒,準備把籤都坦給雷霆吧 02/14 19:45
topyaeh : 太陽醫龍真的很猛 AD 要不要考慮轉過去看看 02/14 19:46
nick1628 : 火箭也蠻強的,只是剛好很衰遇到巔峰勇士,太陽今年 02/14 19:47
nick1628 : 真的很有機會 02/14 19:47
yeh6476 : 真的謝謝火箭把CP3 交易出去 火箭的打法對他的負擔 02/14 19:47
yeh6476 : 太重了 02/14 19:47
rayisgreat : 那個洛杉磯已經沒用惹 AD去太陽醫龍那邊好了,說不 02/14 19:48
rayisgreat : 定直接首季全勤 02/14 19:48
nedekwn : 一個遠大於數據顯示 一個遠低於數據顯示 結案 02/14 19:50
nick1628 : 季前的籃網我湖都下去了,金塊傷兵,公鹿主力球員不 02/14 19:50
nick1628 : 穩,勇士禁區問題,公牛第一年成團,熱火又剛好被剋 02/14 19:50
nick1628 : 還有快艇也傷病 02/14 19:51
llull5566 : 減重也差很多啦 不用無限換防 02/14 19:59
llull5566 : 他在雷霆就健康很多了 02/14 20:00
magamanzero : 那時傳聞鬍子跟CP3不合 要龜龜來 所以交易是這樣 02/14 20:09
EvansChang : 除非現在連勝到季末不然MVP不可能 02/14 20:13
EvansChang : 但MVP真的該給CP3 小丑數據再好戰績差太多 02/14 20:13
HBarnes40XX : 我記得cp3在火箭為了大量單打,有增重 02/14 20:14
stanleychou : 最後一句免了 02/14 20:14
kkb512sk : 結論:哈登難搞 02/14 20:18
darkflare : 龜可以組隊啦 KD+鬍子是他最好的伙伴 季後賽走最遠 02/14 20:18
llull5566 : 是為了無限換防 他要增重扛到能守4號 02/14 20:23
hijodedios36: 因為那年的cp3狀態差到讓大家以為他從此走下坡了 02/14 20:24
Aggro : 事實上那年紀 就算下坡也不算奇怪 02/14 20:25
hijodedios36: 結果反而觸底反彈 02/14 20:25
apple15518 : 推最後一句 02/14 20:25
Aggro : 火箭給他的約大概也是拚兩年 兩年放 結果第一年下滑 02/14 20:26
Aggro : 火箭心急就換了 02/14 20:26
BrahmaBull36: 火箭龜那時候季賽打超好 後來復賽根本不在狀況上 應 02/14 20:28
BrahmaBull36: 該可以再試一年的 結果鬍子直接拆團 02/14 20:28
magamanzero : 那時候MDA和莫雷都走了 鬍子還不走是等火箭掉下來? 02/14 20:29
nuturewind : CP3在雷霆還幫忙陪練出墮特,防鬍子專武這個大鎖 02/14 20:34
nuturewind : 如果當初是阿龜還在雷霆,以他的球風,SGA跟墮特這 02/14 20:35
nuturewind : 兩個根本沒空間讓他們成長 02/14 20:35
zaq1xsw2121 : 那年換完我就認為火箭走遠了 02/14 20:40
SEVEnMonth : 龜龜那年明星賽那陣子感覺磨合不錯,然後就中獎躺 02/14 20:43
SEVEnMonth : 完直接季後賽找不回手感開戳 02/14 20:43
Mei5566 : 因為鬍子 02/14 20:50
ChaosK : 之前太陽隊史最佳戰績是62W20L,有兩次,且老巴和Nash 02/14 20:52
ChaosK : 都分別獲得MVP 02/14 20:53
warm0808 : 就問cp跟龜誰偉大 02/14 20:53
ChaosK : 今年很有機會超過62勝破隊史紀錄 02/14 20:53
ChaosK : 甚至如果衝到66勝以上,絕對該給CP3拿MVP 02/14 20:55
s21mo9025 : 補推最後一句 02/14 20:55
a26480924 : 龜龜受傷加確診不然湖人哪有這麼好過 02/14 21:12
xkiller1900 : 太陽迷終於有讓其他29隊共同羨慕的東西了 02/14 21:21
mib999888 : 本來就沒得比CP3就是天下第一控等級 真心希望拿一冠 02/14 21:24
tim900127 : Cp3在火箭最後一年季後賽對戰勇士那個連人都過不了 02/14 21:54
tim900127 : 的表現 真的很難想像他到太陽能帶隊進總冠軍賽 02/14 21:54
isaka218 : 拜偷幾個勒給我CP3一枚戒指 02/14 22:11
Reisa : 希望CP3有戒指+1 02/14 22:14
tomoti : 龜不適合巨星(x);不適合黏球的刷子(o),你給龜BOOKER 02/14 22:16
tomoti : ,PG,KD都馬可以打很好... 02/14 22:17
storyofwind : 太陽有醫龍 02/14 22:19
cmid05 : 火箭第二年真的比較不健康一點,而且開季時是雙衛 02/14 22:40
cmid05 : 都不健康,所以大家又帶著傷cover其他人,身體狀況 02/14 22:40
cmid05 : 更不好 02/14 22:40
cmid05 : 球隊狀態不好漸漸又氣氛,氣勢就走遠了 02/14 22:41
cmid05 : 另外季後賽KD受傷後覺得整個球隊,特別是教練,防守 02/14 22:43
cmid05 : 上好像沒有準備好只有咖哩帶隊的勇士 02/14 22:43
cmid05 : 突然被打傻... 02/14 22:43
highwayshih : 太陽隊醫真的神 02/14 22:47
s21mo9025 : CP3 2019年開始改吃素食 本人說有比較少痛痛 02/14 23:44
a55770 : DA換AD我陽小虧,其他ㄧ樣冠軍穩穩的 02/15 00:35
LiamTiger : 太陽醫龍啊 02/15 00:40
gasboy : 龜進攻跟生涯比沒有差很多,我覺得防守被看破手腳 02/15 01:19
gasboy : 才是目前這麼掙扎的原因。 02/15 01:19
s21mo9025 : 我看湖人比賽 龜龜常常太想去包夾持球者 然後就被自 02/15 01:22
s21mo9025 : 己的人跑出大空檔 應該是團隊防守紀律的問題 02/15 01:22
s21mo9025 : 以龜的現在體能 要求他跟好自己的人應該不難 02/15 01:23
Aggro : 他防守這樣很久了 那來看破手腳不腳的 真相其實是湖 02/15 01:32
Aggro : 人現在防守沒辦法掩蓋他和老人 這才是真相 02/15 01:32
Magic0312 : 為什麼龜被酸那麼慘?關鍵字,辣個男人,一些人別 02/15 01:33
Magic0312 : 扯什麼洛杉磯了,頂級球星被評的一文不值不是第一 02/15 01:33
Magic0312 : 次了,bosh沒被酸嗎?love沒被酸嗎?再看看近期的 02/15 01:33
Magic0312 : 小將包 02/15 01:33
Aggro : 他防守低光被剪片沒少過阿 除非湖人不會GOOGLE 不 02/15 01:33
Aggro : 然怎可能不知道 02/15 01:33
SEVEnMonth : 其實熱火後期9分仔也有被酸 02/15 02:00
ki523898 : 龜的防守是球商跟壞習慣的問題 真的是在雷霆被慣壞 02/15 02:24
ki523898 : 了 但湖人問題只怪他就是在甩鍋 02/15 02:24
vgil : 那年雷霆還跟火箭打到G7 02/15 05:49
donkilu : 2019原文寫的不錯啊 CP3後來表現沒辜負你的期待 02/15 07:17
pejawade : 今年太陽戰績第一,CP3值得一座MVP吧 02/16 02:42