推 BosCgreen : 王桑頭推 02/19 17:07
推 jeff1013 : 不過對賽隊是好的（0） 02/19 17:08
薪資壓力大減(O)
推 MyDarkLife : 真要這樣分 感覺好像從MVP排行榜看 02/19 17:08
→ nickcool0203: 打的位置跟戰術還有場上發揮還是很有關連的 02/19 17:10
Khris Middleton在前鋒
Ben Simmons在後衛
Draymond Green在中鋒
嗯.....
推 MK47 : 因為投票的時候也是有分位置 不同位置競爭強度不同 02/19 17:13
→ MK47 : 當然分的位置有些容易讓人困惑是另一個問題就是 02/19 17:13
推 roger2623900: JT票會多也是因為前鋒票很分散阿 只有字母是一定第 02/19 17:15
→ roger2623900: 一隊的 02/19 17:15
推 JusufNurkic : 你也看一下G競爭跟F強度差這麼多 02/19 17:15
→ JusufNurkic : 後衛一堆在分 他那邊只剩Zion跟他 02/19 17:15
那個，以落選又超過2分來看，後衛四個人前鋒三個人，哪來的「後衛一堆在分」？
前鋒落選組：
Tatum 69分
Zion 37分
KD 23分
後衛落選組：
龜 44分
鬍 41分
米丘 26分
書人 21分
剩下最高2分、1分這種幾個人而已。
推 buneng : 結果要不分位置那投票的時候就要不分位置 02/19 17:19
也合理啊。
推 flybow : 那個投票結果 應該是不能用在判斷最優秀15人上的 02/19 17:21
但偏偏前三隊直接影響到薪資，Tatum就是受害者，3300萬美金耶。
推 JusufNurkic : 你要比 還要加個KI欸 02/19 17:21
你幹嘛把已經在前三隊的6個後衛也算進去？那乾脆也把前三隊6個前鋒算進去。
超過兩票的：9個前鋒，10個後衛，哇後衛比前鋒多好多「後衛一堆在分票」。
推 buneng : 那這樣結果很有可能會是7個後衛5個前鋒3個中鋒，這 02/19 17:23
→ buneng : 樣前鋒第七的泰坦還是沒有，而且ki的分數可能就比泰 02/19 17:23
→ buneng : 坦高了 02/19 17:23
但這樣子起碼是高分的在前三隊。
然後Tatum這五年薪資已經決定了，接下來幾年就算年年進前三隊也不會加薪了。
→ Hohenzollern: 五年少賺33M 樂觀思考是球隊可以拿去補強球員 02/19 17:25
推 jeff1013 : 其實先撇除JT這個案例來談 多數人其實應該都是認為 02/19 17:25
→ jeff1013 : 不分位比較合理（？） 02/19 17:25
→ buneng : 意思是不分位置投,泰坦也不會進前15，會有更多後衛 02/19 17:25
→ buneng : 有拿到本來給前鋒的票 02/19 17:25
沒差啊，起碼以後不會再出現「前十五高分進不了前三隊，損失幾千萬美金」的遺憾
我看的是未來會不會有類似案例，你還在執著2021的Tatum？
推 PeterHenson : 我記得位置是記者投的吧 AD奪冠年有被投中鋒跟前鋒 02/19 17:26
推 roger2623900: 現在位置太模糊了 不分位置投確實相對合理 02/19 17:26
對。
→ buneng : 對，比較合理，該拿就能拿，沒拿到也心服口服 02/19 17:27
推 JusufNurkic : 我也覺得不分位置很好哩 02/19 17:27
→ JusufNurkic : 可是覺得這樣JT還是不會入選 02/19 17:27
不重要啊，Tatum他沒拿到33M已經確定了。
重要的是以後不要再有這種案例發生。
推 raulyuyu : 王董，應該是 Bradley Beal 02/19 17:27
謝謝指正，已改(汗)
→ righthand : 但mvp票選他也沒有在前15名耶 02/19 17:27
→ righthand : 等於是要「選三隊」、「不分位子」兩個條件都滿足 02/19 17:28
→ righthand : 他才有可能在前15名 02/19 17:28
Tatum不重要了，不可能重選，他的3300萬美金就像變心的女友一樣飛走了。
重要的是不希望再出現第二次這種案例。
推 hcl00 : 小李沒第一隊也有77同時拿前鋒票和後衛票的原因就 02/19 17:28
→ hcl00 : 是 02/19 17:28
推 JusufNurkic : 你自己JT要擠人都標KI 不加KI不是很怪 02/19 17:32
就因為KI選票分數比Tatum低啊
不改制度的話，以後幾年還是可能出現這種案例，幾千萬美金薪資的事耶
推 roger2623900: 我會說前鋒票數分散是因為前鋒前兩隊拿的票數不多 02/19 17:33
→ roger2623900: 所以三隊以下剩不少票 02/19 17:33
→ JusufNurkic : 我記得當初可惜的還有KT吧 02/19 17:33
KT好像沒有簽過DVPE跟指定新秀之類前三隊加薪條款的合約？
單純前三隊只是個榮譽或是影響一年的獎金就算了，
現在有Rose條款，影響到的是接下來五年的幾千萬薪資耶....
→ Hohenzollern: Tatum:25%頂薪有25%的打法 02/19 17:33
→ righthand : 應該說 比起改票選規定 改薪資規定不是比較合理嗎 02/19 17:34
→ righthand : 改成前三隊或mvp票選前15名 02/19 17:34
改薪資規定要動勞資協議，恐怕更難XDDDD
推 IKnowWhy : 分位置在現代籃球意義本來就不大阿 LBJ今年都打C了 02/19 17:35
奪冠年還打PG呢。
推 Wavecloud : 現在後衛比起前鋒價值真的低不少 02/19 17:36
推 buneng : 問一下25%跟30%差33m是怎算的 02/19 17:36
請愛用Bobby Marks的推特：
https://twitter.com/BobbyMarks42/status/1404956427295277057
推 IKnowWhy : Jokic怎麼算 他在場上可能同時做了每個位置的工作 02/19 17:37
→ Hohenzollern: 2022球季薪資上限金額的5% 每年再以5%乘上1+0.08 X 02/19 17:41
→ Hohenzollern: n 02/19 17:41
然後77已經確定延長合約可以拿到30%了，他新秀第二第三年都進前三隊。
→ Hohenzollern: 這個球季的薪資上限大約是121M 5%就要6M了 02/19 17:43
推 JusufNurkic : 我查了一下KT2019有受影響？ 02/19 17:47
→ JusufNurkic : 還是我搞錯了 02/19 17:47
你應該搞錯了，KT分數差很多(那年他27分而已，前三隊最低分是Kemba 51分)，
沒有發生Tatum這種「分數高但因位置沒進前三隊」的事。
(而且KT跟Kemba都是列在後衛)
推 roger18012 : 青賽：萬幸，省錢省錢嘻嘻 02/19 17:49
→ Hohenzollern: Tatum損失的金錢還是在公佈2022球季薪資上限做出的 02/19 17:51
→ Hohenzollern: 推算 實際上大約少拿35M 02/19 17:51
青賽省了35M
推 buneng : 我有看到一個了196M(195.6)-163M=33M 02/19 17:53
→ buneng : 恩反正就是滿多的xd 02/19 17:53
推 JusufNurkic : 喔不是啦 我是說他也是沒入選 所以受到影響 02/19 17:54
→ JusufNurkic : 我知道他當時差更多 不過當事人也不爽 02/19 17:54
瞭解
如果純粹只是「有希望拿到30%或35%那年，卻沒入選前三隊」的話，
Gordon Hayward離開爵士那年也算，他沒進前三隊導致爵士的起薪跟青賽一樣多。
甚至AD的新人第四年也是這樣，受傷沒進前三隊，使得他新人延長合約只有25%。
同梯的小李，第四年打出佳績進到前三隊，就加薪了(合約簽定是27.5%)
推 JusufNurkic : 喔 感謝 都忘了整理到星海這個消息 02/19 18:00
→ JusufNurkic : 就覺得他準備跑了 02/19 18:00
推 jeff1013 : 今年其實還能看Trae Young會不會也… 02/19 18:01
30%保衛戰。
→ Hohenzollern: 剛剛是用6M簡算 如果用2022球季薪資上限$112,414,00 02/19 18:03
→ Hohenzollern: 0計算 五年是少領33M 02/19 18:03
噓 TEAae : 年度隊伍的意思就是要分位子，純粹排名跟選MVP有啥 02/19 18:04
→ TEAae : 不一樣？邏輯還好嗎？ 02/19 18:04
推 stocktonty : 如果要全部摻在一起大雜燴那可能4.5號只會剩兩三個 02/19 18:09
Tatum其實去年一直去扛四號位了。
→ TEAae : 要選排名前15就直接MVP榜前15名拉出來就好，幹嘛設 02/19 18:09
→ TEAae : 立年度隊伍 02/19 18:09
邏輯？那就不要把薪資高低跟這個前三隊連動啊。
我在跟你談薪資制度，你在跟我談什麼？
→ Hohenzollern: 年度球隊還是維持2G2F1C的配制 明星賽陣容很早就改 02/19 18:17
→ Hohenzollern: 成2G3F 02/19 18:17
推 sustainer123: 龜龜去年比米丘前面就是笑話 數據戰績全部米丘贏 02/19 18:17
→ Hohenzollern: NBA堅守一中原則XD 02/19 18:17
→ sustainer123: 書人戰績數據也全勝 結果得票比刷子少 可憐 02/19 18:19
→ sustainer123: 媒體關係好就是不一樣 02/19 18:19
→ sustainer123: MVP還能騙到第十 02/19 18:19
推 NLchu : 如果薪資要綁前三隊，那理所當然要做好合理配套 02/19 18:30
→ NLchu : 不能說因為誰比較有名在大城市就可以加薪 02/19 18:30
→ NLchu : 這樣搞也難怪有(Zi)人(on)會在新人約就開始搞事 02/19 18:32
推 OrniG : 以今年的狀況看會有更大差異，小丑跟鉛筆一定只有 02/19 18:33
推 ThreeNG : 贊成前三隊票選不分位置，現在籃球位置越來越模糊了 02/19 18:34
→ OrniG : 年度第一5號，但是他們的分數可能會領先一隊 02/19 18:34
→ OrniG : 其他人更多 02/19 18:34
→ ThreeNG : 而且也可以從前三隊名單看出，那個年代是鋒線還是 02/19 18:34
→ ThreeNG : 後衛的球星比較強勢 02/19 18:34
→ Hohenzollern: 年度陣容是選出該季最好的三套先發陣容 不等於是選 02/19 18:41
→ Hohenzollern: 出最好的十五人 02/19 18:41
→ Hohenzollern: 勞資協議要把年度陣容納入加薪條件 02/19 18:43
→ Hohenzollern: 聯盟官方選出他們認為的年度陣容其實沒問題 02/19 18:45
說到先發陣容，湖人先發陣容好像中鋒常常不是老漢就是史丹利.....
推 NLchu : 所謂官方包含會說出「我這季沒看太多某隊比賽」的記 02/19 18:46
→ NLchu : 者 02/19 18:46
→ NLchu : 這種話沒辦法服人的 02/19 18:46
噓 likeyouuu : 有人呵呵 02/19 19:01
有時候看到這種各板追著我文章噓的ID，就會覺得蠻有趣的XDDD
大概覺得自己按2很厲害，順便挑釁一下看能不能檢舉弄個水桶之類的吧。
推 HBarnes40XX : 年度隊伍不會看戰績吧，跟mvp評比就不一樣了 02/19 19:03
推 jeff1013 : 年度隊伍我是覺得多少還是會看戰績啦 只是比重沒MVP 02/19 19:06
→ jeff1013 : 這麼高就是了 02/19 19:06
同感
→ jeff1013 : 不然歷年來就不會有這麼多弱隊一哥都進不了年度隊了 02/19 19:07
推 exile1205 : 位置在現代籃球那麼模糊照著位置投很困難 02/19 19:10
→ exile1205 : 有人可4可5 也有人2-3搖擺 這樣投票真的很難 02/19 19:10
推 jeff1013 : 其實只要是投票涉及到人的因素的狀態下就不太可能 02/19 19:14
→ jeff1013 : 完全公平了 但不分位真的比較能減少一些爭議就是了 02/19 19:14
→ jeff1013 : 尤其是現代籃球這種的球風下更是如此 02/19 19:15
推 swingingbear: 不夠強而已討論那麼多幹嘛 02/19 19:15
→ jeff1013 : JT本身夠不夠強已經不是本文的討論重點了吧XD 02/19 19:17
推 god2 : 如果不分位置就沒有所謂「隊」了 02/19 19:26
「五小」是不是隊？「三衛」是不是隊？「無中鋒」是不是隊？「雙塔」是不是隊？
推 OrniG : 但現在建隊本來隊位置就越來越模糊了 02/19 19:30
→ OrniG : 新一代的最強建隊模式可能是找五個側翼 02/19 19:30
→ OrniG : 身高全部6尺9上下可以無限輪轉 02/19 19:31
→ OrniG : 這樣到底怎麼分位置? 02/19 19:31
正解，事實上「五小」、「三衛」等建隊模式也很常見了，
堅持「1C2F2G」的球隊到底有幾隊？又這樣打多少時間？
噓 lebron1717 : 樓上正解，建議版主先回去小學唸一下中文，年度前3 02/19 19:35
→ lebron1717 : 「隊」搞清楚什麼意思再來 02/19 19:35
我覺得這句推文的樓上應該不是指他樓上XD
然後本板板主依看板左上角這行應該是這三位：
板主:pneumo/Induction/Bainite
推 whhw : 推 02/19 19:37
推 cola0205 : JT現在真的是25%不是30%頂薪的打法 差的那5%是分球 02/19 19:40
→ cola0205 : 傳球長出來就一定進得了 但年度隊一定要照位置排真 02/19 19:40
→ cola0205 : 的滿形式主義的 02/19 19:40
現在放眼望去全NBA用「1C2G2F」陣型在場上的時間可能不到一半吧，甚至更少。
→ kloseQ : 哪尼？Induction是板主?! 02/19 20:09
手機應該也可以查看板設定吧
推 justgetup : 其實還在分GFC就很奇怪了 02/19 20:20
→ justgetup : 聯盟這麼多23搖擺人，一堆延展4號打小中鋒 02/19 20:20
→ justgetup : 1到5號都打的也是有人 02/19 20:20
推 KirkSynder : 「我在跟你談薪資制度你在跟我談什麼 」為什麼我腦 02/19 20:34
→ KirkSynder : 中聽到了熟悉的聲音 02/19 20:34
錯覺，一定是錯覺。
→ VL1003 : 其實我覺得一定要位置有 1C2G2F 或是 2G3F 才能稱隊 02/19 20:50
→ VL1003 : 的概念蠻奇怪的，這種選法也不會考慮球員間的適性阿 02/19 20:51
→ VL1003 : ，講白了，給你選 5C 陣容，每個都跟阿肥一樣的 C 02/19 20:51
→ VL1003 : ，難道你會覺得會打不起來？ 不會吧？ 02/19 20:51
→ VL1003 : 選 1C2G2F 結果沒一個會控會守，都玩幹分流，那位置 02/19 20:52
→ VL1003 : 哪有差... 反正就是五個單打王丟一起。 02/19 20:52
→ VL1003 : 不過不改我覺得也沒差啦，但 ROSE 條款的規則要修改 02/19 20:54
→ VL1003 : 就是，可能考慮新增一個但書，總分 ＞ 入選第三隊最 02/19 20:55
→ VL1003 : 低者，條款上視同有入選第三隊？ 02/19 20:55
確實如此。
推 jeff1013 : 樓上那想法感覺不錯 02/19 21:05
→ jeff1013 : 一開始本來想說JT你太在意了 但10億台幣仔細想想好 02/19 21:07
→ jeff1013 : 像很難不在意XDDDD 02/19 21:07
真的XDDDD
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.44.6 臺灣), 02/19/2022 21:27:40
→ VL1003 : 關於這個問題，ROSE 條款觸發後，下張約的薪資是算 02/19 21:32
→ VL1003 : 哪個級距呢？ 因為 ROSE 條款觸發是跳一級，下一張 02/19 21:34
→ VL1003 : 不觸發 DVPE 的話，給頂依然是只能 30% 嗎？ 02/19 21:34
→ VL1003 : 找了一下， PG 符合我問的案例，母隊只能給 30% 02/19 21:40
推 meson : 好像不該計較虛名反正我JT還有得練 但是好多錢阿 02/19 22:27
→ meson : XD 02/19 22:27
→ TheoEpstein : 回VL1003，DVPE有「新人約期間母隊」的限制，PG轉隊 02/19 22:57
→ TheoEpstein : 離開溜馬之後無論怎樣都不適用DVPE了。 02/19 22:57
→ TheoEpstein : 如果他還留在溜馬，又在合約7~8年進前三隊，就可以 02/19 22:57
→ TheoEpstein : 適用DVPE。 02/19 22:57
推 aquacomfort : Butler就好幾次靠年度隊競爭較低的前鋒位擠進第三隊 02/20 00:49
→ aquacomfort : 靠防守隊競爭較低的後衛位進防二陣 還發生在同一年 02/20 00:50
→ aquacomfort : 有夠扯 各種爽賺榮譽 02/20 00:50