[討論] 關於Scottie Pippen當年簽長約的事

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

: → saisai34    : 喬丹沒換隊是因為他本身組最大團啊 ,史上第2小前     03/05 16:43
: → saisai34    : 皮朋跟籃板王羅德曼                                03/05 16:43
: → leo755269   : PIP有沒有前5都不知道 前3不動鳥詹杜 還有DrJ,貝勒   03/05 16:48
: 推 etc88521    : 喬丹就別扯什麼自己養皮朋了吧，皮朋本來就是高順位  03/05 16:54
: → etc88521    : ，另外以前的年代可以低薪爽用名人堂，討論n次了，   03/05 16:54
: 推 PeterHenson : 不要在那邊喇叭了 MJ前期的公牛戰績不好還是年年進   03/05 16:56
: → PeterHenson : 季後賽餒                                          03/05 16:56
: → etc88521    : per124有比皮朋25大球星低薪爽用7年猛嗎？看不出來   03/05 16:59
: 推 ifyoutry    : Pippen哪有低薪七年．                              03/05 17:01
: 推 PeterHenson : pippen在93-94賽季還全隊最高薪餒                   03/05 17:02

關於Pippen薪資的事，etc88521板友可能誤會了，Pippen沒有「低薪七年」。

事實上剛簽七年長約的時候，1991-92 Pippen的薪資是NBA全聯盟第16名，有圖為證：
https://i.imgur.com/0sT8yPK.jpg

(前面有多少個後來的名人堂球員我就不數了....)

但是因為後來SHAQ、Penny等人進到聯盟，進到了近代NBA首次的大頂薪時代。
那個時候沒有「首輪新秀制式合約」，每個大型新人都可以跟球隊喊價。

有名的「大狗」Glenn Robinson直接喊出一億美元這種價碼。(最後68M/10Y)

當年(1994年)的紐約時報：
https://www.nytimes.com/1994/11/04/sports/
pro-basketball-bucks-give-robinson-a-10-year-contract.html

縮網址：
https://reurl.cc/e6Ay17

狀元68M，榜眼那位大家更熟，Jason Kidd，紐約時報這篇提到他簽下9年54M。

這些一場NBA都沒打的新秀，一進來就拿他兩倍薪水，
所以在1994-95這年時，Pippen的3M薪水，已經掉到聯盟91位了。

到了合約最後一年的1997-98，聯盟有9位千萬球星，
Pippen還是那張七年長約，每年領3M上下，聯盟第122名。


但這張合約就真的是Pippen自己堅持要簽的。

板友dir0813 在這篇有提到一些事：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1587534222.A.85A.html

Pippen自己說 「我承擔不起風險，因為受傷而不能打球，因為我要照顧家人」
甚至老闆也說：
「那份合約很長，我覺得他沒有看懂，我也跟他說如果是我，我不會簽這種合約」



也就是說，
當Pippen選擇了「避險」簽下了長約，後面聯盟薪資爆漲的時候他就無福享受。

但NBA後來一直修改勞資協議，把合約最大年限壓到5年(←母隊有鳥權，一般4年)
才不會再上演Pippen這種「七年長約途中撞上大頂薪時代的慘劇」。

這邊舉個我們比較有經驗大頂薪時代的例子好了。

Kawhi Leonard，他在2015成為自由球員，簽下了頂薪：16.5M起薪的五年合約。

然後隔年撞上大頂薪時代。

這年球員薪資：
Luol Deng，一年拿18M
Allen Crabbe，一年拿18.5M
Nicolas Batum，一年拿20.9M
Hassan Whiteside，一年拿22.1M
Chandler Parsons，一年拿22.1M
Harrison Barnes，一年拿22.1M (會都是這數字是因為這是隔年頂薪往上大漲)

而前一年簽約的Kawhi Leonard，就算他拿最大漲幅，這年是聯盟35名的17.6M。
再隔年更慘，連前40名都進不去了。

還好這份合約是4+1的五年，第五年po不執行，等於只跑了四年。
不然可愛如果也是七年，這份撞上大頂薪時代的長約就頗像下一個Pippen。

撞上大頂薪時代的長約就是這麼慘。

Pippen那張合約前幾年算是高薪，但之後碰到九零年代大頂薪，才變成相對低薪。


大概是這樣，一點補充與討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1646473512.A.777.html
推 qhaabk      : 買錯股票的概念嗎
比較像是在景氣好時把錢通通拿去買儲蓄險吧

→ ki523898    : 王桑小心又被打成詹酸
怕

這篇一個字都沒提到詹，應該沒事吧？

推 hide0325    : 我就說他在亂講
→ hide0325    : 簽的當下算是不錯的合約 問題是太長了
但Pippen選擇避險，也不能說錯。

雖然從他退休至今來看，這個人投資眼光好像不太妙.....

推 SwissMiniGun: 他簽其實主要就跟AD一樣 不跟自己健康對賭
推 angelgreen  : 這篇講的才是實際狀況，哪有什麼低薪
推 Tommy92C    : 就簽太長跟不到後面升幅，簽長約4到5年可以，7年真
→ Tommy92C    : 的大長約XD
那個年代也沒有什麼PO、中途跳出等觀念，都是後來才慢慢建立的。

推 pneumo      : 優文
推 SwissMiniGun: 而且我記得那些都有人提醒他或勸他
→ SwissMiniGun: 所以自己的決定 真的是沒什麼好講或是委屈的
比較有趣的是現在替他抱屈的，好像不是當年他的球迷XD

推 ki523898    : 不是很理解上一篇姆迷講的可以低薪使用名人堂球員
→ ki523898    : 啥意思 該不會他們追溯到賽提8連那時的事了吧
Bob Casey當年薪資我真的沒印象了。

推 simon5030   : 夠強人家就會跟你賭 ，AD這麼強應該跟KD一樣，就算
→ simon5030   : 報銷一樣有人頂薪簽
→ rahim1211   : 公牛自選pip grant都被說組團了 講清楚也是聽不進
→ rahim1211   : 去吧
而且Jordan進公牛後年年季後賽，居然還被說是因為戰績爛才選得到那些人。

Jordan年代的公牛有哪一年打不進季後賽嗎？

→ chinhan1216 : 在嗆的時候都沒在考慮時代背景0.0
推 truejoker   : 羌迷水準意外嗎？XD
推 s1031629    : 其實好奇當時有沒有其他全明星/前三陣也跟皮朋一樣
→ s1031629    : 簽6-7年高薪長約的xd
這我沒印象.....

→ melzard     : pip後來好像還是很堵爛這件事?
對，他一直很賭爛。

→ Aggro       : Pip這個就說到爛了 然後每次都會有人拿出來嘴
→ melzard     : 雖然大家都勸過他了可是他當下不聽 事後又不爽
→ lavarslaker : 其實他也有達到避險的目的了 後來他整個生涯賺到的
→ lavarslaker : 薪資甚至比MJ生涯還多
不過賺比較少薪資的MJ現在是球隊老闆很有錢，Pippen理財投資好像有點微妙...

→ lavarslaker : 所以說公牛低薪用Pippen是錯誤的
→ Aggro       : MJ要不是最後補了兩張象徵性的身價 整個生涯也算血
→ Aggro       : 汗了
→ lavarslaker : 他當年不爽是後來公牛用高薪去簽Kukoc
推 leo755269   : 大狗那個喊1億讓他整個臭掉 過去沒有新人敢喊這種價
→ tyrone0923  : 這故事20年前就在說了，Pippen自己的選擇又遇上
→ tyrone0923  : 薪資爆走，只能說算他衰
→ lavarslaker : 但這哪有什麼好說的
→ Aggro       : MJ是場外賺很大吧
Pippen當年場外也賺不少啊，我還買過他Nike的鞋(明星賽MVP那時候)

→ leo755269   : 不管你多大咖
→ Aggro       : 當年公牛好像想捧Kukoc讓他蠻不爽的
推 Tommy92C    : 這就跟投資概念一樣，有人買債券穩穩收利息，有人
→ Tommy92C    : 買風險較大股票賺更多利潤，皮朋賭錯沒得說
30年後 某族群替他抱屈還封他為史上第二小前鋒呢

→ lavarslaker : 事實上是公牛一開始想跟他簽3年 是Pippen要七年
→ Chanlin01   : 怕爽死真的好爽
錢得了‧怕爽死

→ tyrone0923  : Kukoc長得帥又全能，想捧很正常
→ s1031629    : 比較有印象然後90年代薪資類似皮朋的爵士兩老<
推 depo        : 風險自負阿，簽長約後又在不爽，大家叫你不要簽還堅
→ depo        : 持己見
→ lavarslaker : 這很類似期貨市場 事實上也幫你避險了
推 kobby       : 我記得大狗不是狀元嗎？榜眼Kidd 探花Hill 後兩者
→ kobby       : 共享那屆Roy
你記的是對的，是我自己不知道為什麼腦袋打結把1st寫榜眼2nd寫探花(汗)

已改，謝謝指正

→ sezna       : 皮朋就是那種見不得人好的類型
→ sezna       : 又沒有理財的基本觀念
我很喜歡Scottie Pippen這個球員(所以我也很喜歡Eddie Jones)

但出了球場我真的是對Pippen敬謝不敏.....

推 lavarslaker : Pippen的價值並沒有被低估 這是公牛方的正確投資
→ depo        : 他好像已經有財務危機
推 SwissMiniGun: 其實公牛後面先簽後換還讓他爭取到最大的薪資
→ SwissMiniGun: 後面回公牛退休 打沒幾場那兩年的薪資也是爽拿
→ SwissMiniGun: 認真説應該也算是有彌補不少 但他可能覺得不夠？
應該是自己退休沒有規劃好，就翻舊帳開罵吧...？

推 awheaton311 : 米國田壘
→ lavarslaker : 當初勇士跟Curry簽長約 也是這個概念 在Curry的MVP
→ lavarslaker : 年度 也是領1100萬的薪水 但當初簽約時 這個約幫
→ lavarslaker : Curry的腳踝健康做了避險
對耶，Curry這個例子可能比Kawhi更好

謝謝補充^^

推 melzard     : Pip的私下人品的確評價沒有很好 雖然沒做壞事
→ melzard     : 但是個性上很不討喜 賣個書四處攻擊過去隊友和球團
推 klayjohnson : 皮朋根本是自己金錢觀念的問題吧
推 PeterHenson : 所以勇士能簽KD也是因為大頂薪時代搭到順風車 平平
→ PeterHenson : 都是側翼 多花個幾百萬擠空間就能裸簽KD 棒槌才不
→ PeterHenson : 簽
沒錯，但Barnes前一年拒絕續約，隔年也如願拿到頂薪，也算是得益者就是了。

→ Aggro       : Pip那個性說穿就 怨天尤人
推 aph860212   : 幾乎一樣的錢當然無痛升級KD
→ lavarslaker : 說什麼公牛低薪用Pippen根本就是羌族的造謠文化又
→ lavarslaker : 一樁 偷渡轉換概念
推 anderson1979: 看到Ferry> Pippen
Danny Ferry當年是首輪第二，白人的希望。

跟騎士簽下10年34M。

→ lavarslaker : Curry後來也沒有抱怨什麼 還是用他的實際貢獻贏得
→ lavarslaker : 更大的合約 也得力於他的避險合約強壯了勇士陣容
SUPER MAX

推 aegis43210  : 公牛後期皮朋的長約真的對公牛幫助很大，王朝球隊需
→ aegis43210  : 要很多低薪高效的球員
最後一年長這樣：
https://i.imgur.com/6FSQzoG.jpg

推 aph860212   : 幾年前的CURRY感覺玻璃玻璃的根本沒想到可以打到現
→ aph860212   : 在有這麼多的紀錄
推 lavarslaker : 說真的如果Pippen 或是Curry早傷 那合約就是球團虧
→ lavarslaker : 你可以想成期貨對賭的概念 事實上球團輸的時刻更多
→ lavarslaker : 簽大約後擺爛的比比皆是
上面就有位Danny Ferry...XDD

不過他不是擺爛，是真的他那套在NBA吃不開。

推 mirac1e     : 簽長約就是一種保險的概念 其實沒什麼對錯
→ mirac1e     : 畢竟沒人知道什麼時候出現大頂薪時代
→ mirac1e     : 或是你會不會突然受傷變成痛痛人
→ mirac1e     : 當然像CP25那種剛簽完頂薪又是長約
→ mirac1e     : 馬上變成爽爽痛痛人的 應該是所有球員的夢想
→ Aggro       : 怕爽死 Wall這種就是球團虧到脫褲
→ lavarslaker : CP25就是球團輸慘的例子啊
推 whj0530     : 自己要簽的 後來又出來嘴 老人真煩
→ lavarslaker : 我記得在老喬的3000萬前一年
→ lavarslaker : 聯盟最高薪是Ewing的1800萬
對，Ewing 18.7M，第二名Clyde Drexler 9.8M

推 elvita      : 就每次阿詹有難就會看到他提這個論點 大家也苦口婆
→ elvita      : 心跟他提了好幾次 結果還是沒用 已經不是裝睡而是
→ elvita      : 嗚著眼睛不看了 倒是王桑直接挑明講 真的小心點..
大不了就又是連噓或一直檢舉吧，上次那篇之後挨了好幾發.....

總不成真的把我當館長，在我深蹲完找槍手來搞事吧？(怕)(今天要深蹲)

→ rahim1211   : ferry杜克時號稱大鳥2.0
後來被快艇選上還不願意去，到義大利打了一年球。

推 bluemei     : 這個解釋到爛了 姆迷聽不進啦 下次還是會繼續講
推 lavarslaker :  https://i.imgur.com/yjhddpA.jpg
推 neilss0088  : 我們這些外行的服不服氣不重要，同期的有人說MJ組
→ neilss0088  : 團不服氣的嗎?
好像沒什麼印象....

→ zingy       : 要在雞巴人喬丹的身邊擺爛，應該是非常困難。
→ lavarslaker : 看看老喬的薪水 在97年以前 也比Pippen高沒多少
→ lavarslaker : 第一次三連霸老喬是225萬 325萬 400萬
Pippen新約開跑是第一次三連霸後兩年：277萬、342萬

推 watwmark    : 感覺Pippen對理財眼光真的不太行
→ zingy       : 其實公牛老闆對喬丹其實不錯。
→ zingy       : 他去打棒球那兩年，講是講退休，但老闆還是照付他薪
→ zingy       : 水。
噓 likeyouuu   : 有人就是愛搗亂 可憐  笑死
像↑這位↑就是自從我被打成詹黑後，追著我每一篇文章噓文的，
有興趣可以A我在NBA板的發文，那之後每篇都被這ID噓，不過這樣其實還好。

不要找槍手來對付我就好，我可真的不想變的跟館長一樣.....

→ gowaa       : 喬丹那時代沒有年輕時就要組團風氣啊...
推 aph860212   : 羌族沒在管這個的啦，他們也沒想過在一支球隊呆很
→ aph860212   : 久啦
→ zingy       : 很多人其實沒有跟到那個時期。
→ Aggro       : 那年代不像現在 30歲前組團習以為常
→ Aggro       : 以前是我就拚 拚到真的不行再放棄去組團 現在觀念
→ Aggro       : 是 我正年輕 正是組團好時機
→ zingy       : 喬丹回來那季，在季後賽輸給魔術隊，其實很多人都認
→ zingy       : 為喬丹無法再登頂了。
不瞞你說，我也是認為他無法再登頂的人之一

推 lia910229   : 皮朋就搞不清楚狀況，所以他現在也破產
推 lavarslaker : 老喬根本沒組團 根本只是羌族拉人下水的又一樁
→ zingy       : 第二個三連霸真得是意外事件！當初不看好公牛的人
→ zingy       : 比較多。
→ Aggro       : 有些人會嘴找小蟲算組團 但實際上那是豪賭
推 pickchu22001: 所以AD 和湖人簽長約，應該也是比較保守？
是保守，他沒有等滿十年重簽35%頂薪。

推 aph860212   : 神之所以是神就是有辦法重回巔峰啊
推 Ikaruwill   : 推王桑考據闢謠，不過不用多久後某族群還是會繼續
有自信點，"不用多久後"可以拿掉。

→ Aggro       : AD那個本來就是保守簽法 當時就有說湖人賺到了
→ Ikaruwill   : 講MJ受惠於皮朋的低薪沒法跟他們的主子比巴拉巴拉
→ zingy       : 大部份人還是認為回來的喬丹還是聯盟第一人，但可
→ zingy       : 能不再是打棒球前獨步天下的第一人。
推 watwmark    : 我是MJ迷已經懶得裡這類言論了 羌迷開心就好
有些看看就算了，但說「Pippen低薪七年」這根本顛倒是非了，還是要闢謠一下。

推 pickchu22001: 看AD 目前長入院的狀況，簽長約還真聰明
推 rkune       : 就有不理性的姆迷不懂裝懂 只要有黑喬丹的機會根本
→ rkune       : 不管真相是啥 先噴再說
推 HOWyun2648  : 不都說承擔不起風險才簽嗎？覺得虧都是事後諸葛了
→ zingy       : 而且就算是聯盟第一人，拿不到冠軍也是「聯盟常態」
→ zingy       : ，沒想到會再次三連霸！
第一年就算了，第二年其實有點險，第三年真的是不知道最後怎麼辦到的。

推 aph860212   : AD現在的出賽狀況還有戰績球隊看起來要虧了
推 justtakethat: 推，感謝說明
推 galaraga911 : 當時聽說要找小蟲，真的快嚇死了，根本是不受控的毒
→ galaraga911 : 瘤，馬刺被他搞得烏煙瘴氣
根本是「死馬當活馬醫」。

PF這個洞真的太大，賭一個。

推 KerFel      : 長約就是兩邊對賭，簽約當下沒有水晶球可以預知未來
→ Aggro       : 第三年老皮爆炸的時候居然給他撐過來 真的很扯
→ zingy       : 第一年在季後賽剃魔術隊光頭，當時我也是非常意外！
前一年魔術隊氣勢強的要死。

甚至隔年主場還是超強，沒想到公牛挾2-0到奧蘭多直接橫掃！

→ watwmark    : 當時的小蟲算是公牛缺的那塊完美拼圖 就個性是風險
他的個性爆炸後是會上不了場的那種。

當年踢攝影師被禁賽那次，我心想「完了完了，熟悉的小蟲又來了，公牛完了」

推 Cishang     : 基本上球團十賭九輸吧 這種球團賺翻的例子屈指可數
→ zingy       : 第三年開季戰輸給弱隊綠衫軍，勝率只排在中段班，
→ zingy       : 後來喬丹出來穏住全隊！
第三年真的是跌跌撞撞，連總冠軍戰最後一場都看來大勢不妙。

結果是那記神射。

→ zingy       : 在皮本歸隊前，我記得勝率己回到東區前二吧。
推 galaraga911 : 那時大家都在吹Penny，說老喬過氣不行了，印象很深
→ galaraga911 : 刻XD
那時候我真的覺得(在台灣) Penny人氣比老喬高了。

推 lavarslaker : 老喬當年回歸輸給魔術 老喬說他現在都是棒球肌肉
→ lavarslaker : 不是籃球肌肉所以輸掉 還被笑是輸球理由伯 後來的
→ lavarslaker : 事情你就知道了 他用三連霸打臉了全世界
推 AV771118    : 所以現在大多簽1+1或2+1也是種避開勞資協議改變的
→ AV771118    : 方式？
也不算，簽短約對球員其實很不利，受傷就完了啊。

→ Aggro       : 魔術當年是新寵阿 而且真的看起來很有未來統治感
→ zingy       : 公牛能六冠，喬丹的雞巴性格真得是  鍵。
→ zingy       : 小牛當初要  公牛，很多人都打上問號？
→ lavarslaker : 老喬會是王者讓人生畏 就是他說到做到 而且會用碾
→ lavarslaker : 壓的結局讓你絕望
所有關於老喬的那些傳說，還都不是他自己講的.....

跟他對位的人，每個人都有一缸子的「老喬傳說」可以講...

→ wurenben    : 大家都叫他不要簽,連Mj跟老闆都勸他,自己硬要的
→ Aggro       : 第三年本來還以為老皮一傷 後面要被倒打了 結果硬是
→ Aggro       : G6關門
→ zingy       : 小虫可是把模範生海軍上將和西區模範生馬刺隊弄  烏
推 q135q135    : 不管王桑講幾次  羌迷還是會繼續這樣的論調的
→ zingy       : 煙瘴氣。
推 KarlMalone  : Rodman不服海軍上將  但是服喬丹
推 GBDog       : 後來Pippen離開公牛後的薪資有到多少？
隔年11M

聯盟第十高薪：
https://i.imgur.com/iVciM6K.jpg

→ q135q135    : 為了護航山羌  睜眼說瞎話在所不惜
推 galaraga911 : 上將個性太軟壓不住，除非遇到TD這種一樣的
→ lavarslaker : 每一個跟他同年代的競爭對手都對他稱臣啊
然後對他碎碎唸的往往都是不同位置，不用去守他的XDD

推 hsnut27     : 球員表現持平，上限未漲太多：雙方都合理
→ hsnut27     : 球員表現烙賽，上限大漲：雙方都合理
→ hsnut27     : 球員表現持平，上限大漲：球團賺爛
→ hsnut27     : 球員表現烙賽，上限未漲太多：球員賺
→ hsnut27     : 就剛好運氣不好吧...
→ zingy       : 我從1989年開始看喬丹打球，一直到巫師隊，我從桽沒
→ zingy       : 看他放棄過比賽，也沒看過他防守偷懶。
→ lavarslaker : 老喬就是有王者的暴脾氣 才壓得住怪蟲啊 但他被隊
→ lavarslaker : 友信服的是 他不會要求隊友他做不到的事
→ baigyatsh   : 史上第二小前是bird pippen lbj這樣排嗎
....你害我差點把紅茶噴在螢幕上(汗)

推 ki523898    : 上一篇後來已經有姆迷討論到羌的隊友都朋友 喬丹做
→ ki523898    : 人很爛這種論調了
推 lavarslaker : 羌族會讓人想反擊就是有太多謬論在胡扯
→ baigyatsh   : 不然我想不出怎麽把pip放到第二的
推 aph860212   : Bird說的對你們都是來爭第二的
這句超有名。

「你們誰要拿第二名？」

→ zingy       : 記得第二次三連霸的陣容裡，有人講過在72開季前被
→ zingy       : 喬丹震撼訓練後的感想；聯盟裡已沒有可怕的對手，
→ zingy       : 最可怕的是公牛的季前喬丹訓練營。
推 qunxiang    : 推推
推 lavarslaker : 老喬就是夠雞掰才能六冠啊 不然低薪加入魔術、火箭
→ lavarslaker : 或尼克 靠業外收入也夠他賺了
→ krajicek    : 90年代中期剛好薪資暴漲的年代，不只NBA如此
→ krajicek    : 隔壁MLB也是，所以才會有罷工事件
→ lavarslaker : 老喬不會組團一起贏 他眼裡只有「我」要贏這個選項
→ krajicek    : 當年棒子爺一張年平均700多萬的合約就算是天價了
→ krajicek    : 所以MJ後來領三千萬算是補給他的
推 ki523898    : 不一定要雞掰才能吧 TD人那麼nice也5冠啊
推 macbook12   : Jordan哪有組團？小蟲前兩年才跟波波鬧不合
→ lavarslaker : 小蟲當年是燙手山芋好嗎
→ macbook12   : 當打之年組團的第一人就是LBJ啊...
→ macbook12   : 兩次三連霸的核心成員，大概只有小蟲不是公牛自己養
→ macbook12   : 另外我記得合約改成5年以下，是因為KG那個6年破億的
推 aph860212   : 可是POPO雞掰啊...
推 phoenixzero : 喬丹當年有這麼恐怖？我一直以為最後之舞講的有點
→ phoenixzero : 誇張
你當年如果是太陽迷(1993)或溜馬迷(1998)，你就能體會那種絕望感。

...我都是。(我到現在房間還掛著老巴的太陽隊球衣)

推 tiefu       : 推
推 melzard     : 如果一堆當事人都這樣說 你沒理由不相信
→ zingy       : 公牛的中鋒隆利，在比賽裡被喬丹罵，再接不住球，
→ zingy       : 我就把球砸你臉上！
推 Aggro       : MJ當年就是天下第一人 不過第二次三連霸看衰的不少
推 rexagi1988  : 打球強跟有沒有邏輯不一樣啊XDD
→ zingy       : 當然喬丹不會真砸，他就是要讓你知道「他生氣了」。
推 shingo135r  : 擁羌自重會無視，說MJ幸運是得利者，姆斯好可憐才
→ shingo135r  : 要離開小市場母隊
→ Aggro       : 因為他隔兩年回來 剛回來又打輸後生小輩
→ gowaa       : 三連霸有看一點  我只知道你嗆他 他會在場上用實力
→ Aggro       : 老巴這輩子超級自負 碰到MJ連嘴巴也認輸了
→ gowaa       : 壓制你 讓你啞口無言的回去...
推 onionandy   : 自己講討論n次然後每次都說皮朋一直低薪造謠的傢伙
→ zingy       : 他在場上與其它所有人的實力差距，讓他生氣時沒人
→ zingy       : 敢反抗。
→ EZ78        : Pippen這個人理財能力真的不是普通的爛XD
→ EZ78        : 不過也有可能他出身非常清寒的關係啦
→ Aggro       : 要知道那年代的球星特徵就是拼鬥意識很強 不太跟你
→ Aggro       : 好朋友來好朋友去(相比現在就是感情好 組團更容易)
→ Aggro       : 然後那年代碰過的球星 除了深仇大恨的笑湯馬龍這種
→ Aggro       : 基本都被打服了 他就是統治了幾乎整個90年代
→ EZ78        : 那時通訊科技沒那麼發達啊 除了同城市的隊友要跟其
→ EZ78        : 他人感情很好也不太容易
魔術強生在自傳中講過，他跟Bird被媒體形容是宿敵，無形中對他有敵意。

直到兩個人一起拍了廣告才成為朋友，「他根本沒想像那麼壞嘛」。

→ zingy       : 喬丹很雞巴，不過三連霸的成員們都承認，那三年是他
→ zingy       : 們籃球生涯「最輝煌的三年」。
推 tassadar1   : 版本更新受害者老皮
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.21 臺灣), 03/05/2022 18:54:44
→ zingy       : 皮本也是吃公牛六冠的紅利到現在。
→ EZ78        : 現在大家都懂的要躲CBA跟算年資了啦 但因為健康因
→ EZ78        : 素而沒在管的可愛及AD也是存在
→ tyrone0923  : 90年代你在公牛隊就是雨露均霑，替補都紅
→ lavarslaker : 其實有火藥味才好看啊
→ zingy       : 像公牛的替補 布區勒 卡非 溫寧頓...現在都還朗朗上
→ zingy       : 口，還有只來打工一下正的威連斯。
推 reaman      : 沒有喔，隆利拿到球整個合作社都在噓
推 humaisme    : 我是老闆 老喬去打棒球 我也一樣照算薪水啊  搖錢
→ humaisme    : 樹欸
推 macbook12   : LBJ是組團界的GOAT啊
推 gn0028526   : 皮朋這個都講到爛了  還是會不斷被拿出來唬爛
→ zingy       : 其實，在公牛那三年，已經是隆利生涯打最好的時候了
推 bluemei     : 公牛老闆根本篤定MJ早晚會回來打籃球
→ zingy       : 。
→ gn0028526   : 三百多萬就是那時候的高薪 每個明星都是三百多萬
→ zingy       : 公牛老闡那兩年付喬丹2份薪水，因為那隻棒球隊也是
→ zingy       : 公牛老闆的。
推 gn0028526   : 而且低薪使用名人堂球員  是在酸山羌吧  降薪抱團
→ zingy       : 對你有期望的人罵你，不抱期望的人會在夏天離開你。
推 Playonenight: 怪薪資紅利被嘴活該
→ gn0028526   : 低薪使用名人堂球員Wade Bosh 抱歉結果低薪使用還輸
推 shingo135r  : 小蟲算是被喬丹收服吧 順著毛摸 讓他在球場上發揮
→ shingo135r  : 最大能力 不過某族群好像想複製這種帶人能力牧師牧
→ shingo135r  : 師的喊，結果現在...
推 bilinear    : 大部分的東西在最後之舞都有講到
→ bilinear    : 老皮家裡有2個人坐輪椅，老爸還是中風癱瘓
推 cblade      : 好險後來還有拿一張大約
→ bilinear    : 家裡兄弟姊妹一大堆，所以他總是選擇避險
→ bilinear    : 而他沒錢是似乎是因為他把錢拿去給投資公司
→ bilinear    : 結果竟然是不保本的
→ bilinear    : 老皮不爽的是因為球隊不讓他提前換約
→ bilinear    : 一直到最後才是先簽後換到火箭
→ bilinear    : 而公牛老闆是個慣老闆
→ bilinear    : 最後公牛王朝瓦解的原因，影片也有講到
→ bilinear    : 是大家都拿冠軍了，約到期了，肯定是要花大錢續約
→ zingy       : 喬丹 鄧肯 和柯比在場上的專注力和意志，就是職業籃
→ zingy       : 球員的楷模。
推 kurenaiz    : 可愛很雖毛阿 15年簽頂薪 結果大頂薪時代
→ kurenaiz    : 終於拿到簽指定大頂薪的資格 就被交易
→ kurenaiz    : 到快艇後 又受傷 只能在簽個各退一步的養傷約
推 knight0123  : 有點像電競TOYZ一樣,PIPPEN的個性真的讓人無法推崇
推 ups         : 推QQ
推 mingchee    : 老巴迷當年真的會氣死，剩不到20秒贏4分有球權
→ mingchee    : 還能輸，真的是會被KJ氣死
推 giunrz      : 推數據 比那些口說無憑的好多了
推 bluemei     : 老巴迷被KJ氣死+1 不過我是因為變態液型會漏水XD
推 vinsh       : 好文推 當年小蟲還笑大羅是修女 根本未爆彈
推 drcula      : 小蟲當年不過是藍領苦工,不會有人把它當韋德或bosh
→ drcula      : 公牛當初雙星MJ+Pippen,都是自己養出來的
推 StaR7925    : 王桑啪啪文
推 whhw        : 推
→ saTUnotSATO : 前期三連霸MJ+Pip+老葛都自己選來或交易來養的
→ saTUnotSATO : 後期三連霸老葛變Rodman 但Rodman那時是沒人要的毒
→ saTUnotSATO : 瘤級人物
→ zingy       : 當年皮本新秀年時，也就是個還可以的新人。
→ zingy       : 但是喬丹在芝加哥每天賽後會單獨和皮本作一對一的訓
→ zingy       : 練，每天打爆皮本。
推 panjanhon   : 老皮也是喬丹手把手教出來的 哪來爽用
→ zingy       : 隊內分組訓練時，也是由皮本專職守喬丹！
→ zingy       : 看皮本新秀年的數據，他就是喬丹一年又一年花時間
推 bejay1022   : 反正要酸的也不會去細究過往的事情，就讓他們顯現無
→ zingy       : 陪著練出來的「戰友」。
→ bejay1022   : 知不是很好
推 panjanhon   : 姆斯那麼強怎麼不教一個跟他能配合的隊友 一起拿冠
→ panjanhon   : 只知道整天想要跑去哪邊跟人組團
→ zingy       : 什麼叫作雙星球隊，有幾個已功作名就的超級巨星願意
→ zingy       : 花上數年的時間去陪練一個「無名小卒」。
→ zingy       : 那個人可是喬丹數年裡，一晚又一晚花自己的時間陪
→ zingy       : 著練出來的，一步一步看他成長的。
→ zingy       : 別看皮本的選秀順位還不錯，講他在大學時是「無名小
→ zingy       : 卒」，其實一點都不過份。
→ zingy       : 他不是傳統名校，也沒有拿過NCAA的獎項。
→ zingy       : 但皮本肯接受折磨，喬丹也肯花時間！
→ zingy       : 聯盟裡來來去去那麼多個超級球星，有幾個肯紓尊降
→ zingy       : 膝陪無名小卒每晚鬥牛？
推 Demia       : 其實我覺得這跟Pippen 不是名校出身、選秀順位不高
→ Demia       : 也有關係，感覺他生涯初期的「自信」不太夠，所以
→ Demia       : 他當時做出這種保守的選擇也不意外吧。
→ zingy       : 其實皮本能頂住喬丹每晚的摧毀，心理素質也算是人
→ zingy       : 中之龍了！
→ zingy       : 早年皮本曾接受訪談，聊到那些年喬丹對釘的訓練，他
→ zingy       : 說壓力和挫敗讓他訓練結束後都好想去吐。
→ zingy       : 聯想到流感之戰後喬丹倒在皮本身上，份外感動。
→ zingy       : 這就是「戰友」！
推 lavarslaker : 小蟲是籃板王確實很強沒錯 但是性格未爆彈 很難搞
→ rahim1211   : https://youtu.be/xzZRzSYOfZA
→ rahim1211   : pip被oak霸凌片段
→ zingy       : 沒想到還有人記得歐克利在公牛時覇淩皮本。
→ rahim1211   : 他也是苦熬出頭的
→ zingy       : 當時公牛總管認為歐克利的作法和地位    利於皮本
推 aegis43210  : 感謝分析
→ rahim1211   : 場上被小蟲招呼
→ zingy       : 的成長，果斷換走「籃板王歐克利」。
→ rahim1211   : https://youtu.be/IhQyaKWsQy8
→ rahim1211   : oak可是mj保鏢，扶正grant讓老喬不爽很久，對他要
→ rahim1211   : 求很嚴厲，也傳出兩人不合
→ zingy       : 那一球藍比爾先給了皮本一個「不必要的打手」隨後小
→ zingy       : 虫加上一個推人，所以，皮本是被打了兩次，而這兩
→ zingy       : 個動作都是發生在球離手之後。
推 duck329     : nba薪資對勞方有利太多，mlb搶著簽長約，nba反而3-4
→ duck329     : 年比較好
→ Brucetk     : 魔術強森25年2500萬笑而不語
→ Brucetk     : 90初期基本上有年薪一百萬都是光宗耀祖，可以猖狂
→ Brucetk     : 一輩子了
→ zingy       : 葛蘭特不喜歡喬丹，這是公開的。
→ zingy       : 那年魔術淘汰公牛，他超開心的，他終於讓喬丹感到痛
→ zingy       : 苦了。
→ zingy       : 看到魔術隊把葛蘭特舉起來遊行！喬丹一定很「恨」。
→ rahim1211   : 以前後衛薪水很吃虧，看老史史詩級表現才領多少
推 nimaj       : 推 釐清文
推 jimmytaipei : 推~好文
→ zingy       : 其實NBA 75年了，才出過幾個超級巨星花上數年陪練無
→ zingy       : 名新秀的「佳話」？
→ zingy       : 皮本和喬丹的成功，都是建立在信念和努力之上。
推 yata4547    : NBA TOYZ
推 airhonda    : 推
推 kingroy     : 他是衰在薪資大爆漲是物一次漲那麼多 他也料不到
→ zingy       : 當年公牛六冠的光環讓他受用一輩子，何必執著在那短
→ zingy       : 短數年的薪水，唉...
→ zingy       : 光是50大的光環就足以讓他找到終身顧問的閒差了！
推 Xliao       : 能有大頂薪出現也是拜Stern和紅色光頭推廣籃球所賜
→ Xliao       : 合約是Pippen自己簽的 真的沒啥好怨
推 Xliao       : Z大講古好棒啊 要不要新開一篇阿
→ zingy       : 喬丹作為一個籃  員，幾乎就是心體技的完全體，再無
→ zingy       : 但公牛之    就六冠偉業，真正的三巨頭其實是喬丹
→ zingy       : 胖總管和菲爾，而世人幾乎遺忘胖總管的智慧。
推 hasebe      : 沒辦法，喬丹光芒太強，菲爾後來聯手OK又5冠
→ hasebe      : 當年資訊也不發達，總管自然容易被忽略
→ zingy       : 光是為了兩位未成氣候的新秀而果斷將喬丹的好朋友
→ zingy       :  籃板王 歐克利送走，就夠讓人驚呼了！
→ zingy       : 後來任用菲爾也是胖總管拿定的主意。
→ zingy       :  公牛王朝的鋼鐵人是喬丹，但一切的起點是胖總管，
→ zingy       : 他才是 First Avenger。
推 Watersmanpow: 讚
→ zingy       : 當年喬丹霸淩胖總管的行為就跟詹姆斯每四年榨乾球
→ zingy       : 隊落跑的行為，都是可恥的。
推 airhonda    : 封王戰最後幾個play永遠也忘不了，老史投進後落後3
→ airhonda    : 分剩40幾秒，那個系列賽的防守氛圍非常血戰，這差
→ airhonda    : 距感覺相當巨大，但當下我們幾個同學只有一個感覺
→ airhonda    : ：Jordan 一定會搞定，然後就是上籃、抄球、神射
→ airhonda    : Jordan的支配感真是無與倫比的強
推 skf         : PIP實為公牛後三連霸最大的功臣，球團用那省下的錢
→ skf         : ，找來Harper Rodman Kukoc
推 BoardTurtle : 當時第三年他明顯老了 可是冠軍賽最後兩節還是跟神
→ BoardTurtle : 一樣閃過三四個上籃 馬的有夠扯的兩次三連霸
→ zingy       : 當年我對喬丹沒那麼有信心，最後時刻輸3分時，我覺
→ zingy       : 得要打第七戰了，而第6戰皮本傷了！！
→ zingy       : 事後看三連霸後像就是喬神的理所當然，其實每一冠
→ zingy       : 都是得之    易。
→ zingy       : 留在同一隊，帶著兩組幾乎完全換血的隊友完成兩次三
→ zingy       : 連霸，喬丹的倔強和鬥志，這才是山羊！
推 alsh        : PIP當年簽約時 媒體可是痛批公牛被PIP搶劫的
推 gatsbyhsu   : Pippen的理財真的不行，接近億的總薪資也能敗光
→ SUCKERKING  : 可是90年代後期台灣的雜誌都還是說GM小氣不讓他換約
推 simple721   : 股票大漲卻簽一張六年繳儲蓄險的概念
推 bluemei     : 這篇推文在姆色恐怖時期不可能出現
推 wendellchen : 身為老人不怕被人說貴古 以前的NBA就真的比較好看阿
→ wendellchen : 以前很多隊都有當家球星 有世仇 有火藥味 有目標
→ wendellchen : 哪像現在 前一年的敵人今年變隊友 丐幫三分難看死
推 shingo135r  : 以前每一隊都有當家球星 不像現在二分法強隊or坦隊
→ shingo135r  : ，坦隊還用力爛
推 gm79227922  : 這不是很久以前就知道的嗎
→ Elfgj       : 莫再提那顆蛋
推 BJC4100     : 專業給推
推 dar6267     : 推整理
→ callTM      : 就一開始高薪後來低薪啊
→ rahim1211   : Harper、Rodman交易，Kukoc選秀，這三人跟pip薪資
→ rahim1211   : 沒什麼關係
→ rahim1211   : 而且harper是老喬第一次退休時，公牛換來要補他缺
→ rahim1211   : 的
推 malain      :  https://i.imgur.com/EDxp0eU.jpg
→ malain      : 剛好看到，幫補一個
推 vata        : 當年季後賽輸魔術好幾場都是輸在最後兩分鐘
→ vata        : 所以多數人覺得公牛不會是以前的公牛
→ rahim1211   : 後三連霸比較有印象的fa是Bison Dele，公牛難得有
→ rahim1211   : 進攻能力的內線
→ vata        : 結果隔年蹦出一個無敵公牛….
→ rahim1211   : harper在快艇得分破20，本來到公牛要頂mj退休的位
→ rahim1211   : 子，結果平均剩6.9
→ rahim1211   : 輸魔術暑假公牛放走3連霸功臣bj，開季讓harper打pg
→ rahim1211   : ，很多媒體質疑他根本不能專職控球
推 Artist      : 連老闆都提醒他了  就沒有話好說了
推 eipduolc    : MJ後來一年3000萬有比較低？
→ zingy       : 喬丹在他的自傳裡有提到那兩季3000萬的大約。
→ zingy       : 他認為打他進公牛起，他一步步把公牛帶成全世界最
→ zingy       : 有名的職業籃球隊，球隊的市值翻漲，他要分成。
→ zingy       : 大概是這樣的意思，他是以「公牛王朝建造者」的身
→ zingy       : 份提出3000萬的年薪，而不是以籃球員的身份要求這
→ zingy       : 份薪水。
→ zingy       : 當時球隊才剛完成72勝賽季，喬丹的經紀人在合約談判
→ zingy       : 裡無法突破，人在高爾夫球場的喬丹就打電話給公牛
→ zingy       : 老闆，直接表明只要公牛敢殺價，他就和別隊簽約。
→ zingy       : 3000萬的年薪，在當時就是別人一整隻球隊的薪水，
→ zingy       : 換算成2022年的概念，大概就是開價年薪一億一千萬
→ zingy       : 美金吧。
→ zingy       : 其實皮本的整個生涯，他什麼都有了。
→ zingy       : 他的生涯總薪水不會比同梯少到哪去，有六冠，有五十
→ zingy       : 大球星，有明星賽MVP，還是聯盟裡最受惠於全球化的
→ zingy       : 球星之一，這麼多年過去了，他卻對現狀流露出不悅。
→ zingy       : 他責怪最後一舞裡聚焦他故意缺賽近半季的過往，但
→ zingy       : 當年的球迷都應該有印象，手上戴著2隻冠軍戒讓許多
→ zingy       : 公牛成員都不如前兩季集中，特別是他們太老了。
→ zingy       : 連羅德曼在季初都蠢蠢欲動坐不住了，大部份人看到開
→ zingy       : 季的公牛戰績在季後賽邊緣苦苦掙扎後都表示前途慘淡
→ zingy       : 。
→ zingy       : 幸好喬丹沒有放棄，才在皮本歸隊前把公牛戰績拉回
→ zingy       : 到，我記得是東區第二吧，這樣的局面，基本上就是
→ zingy       : 皮本故意缺賽造成的，他的任性，差點讓公牛拿不到
→ zingy       : 第六冠。
→ zingy       : 也許，對於勝負的絕對執著，就是他和喬丹的差距之一
→ zingy       : 吧。
→ zingy       : 當年皮本很紅，當年耐吉的頂尖籃球鞋裡，第一線就是
→ zingy       : 絕對不會綉上勾勾的喬丹，再來就是一分錢，再來就是
→ zingy       : 皮本的大AIR，皮本已經很幸運了。
推 malain      : 我有買大AIR，全片氣墊潮到出水，結果後氣墊被我弟
→ malain      : 惡搞刺破.....
→ Hohenzollern: NBA首位年薪破一千萬美元的球員是魔術強森
→ Hohenzollern: 他還只有復出半個球季 老巴斯真的當兒子疼
→ zingy       : 唉，球迷可能很開心，但對手很害怕很害怕。
→ zingy       : 他復出时改打大前鋒，讓聯盟裡的大前鋒們很為難，又
→ zingy       : 不好意思開口。
→ zingy       : 當初喬丹也樂見魔術復出，我心裡是很疑問，喬丹你
→ zingy       : 需要去守魔術嗎？
→ zingy       : hiv不會透過汗水傳染，但是，應該有許多人心裡都是
→ zingy       : 烏鴉啦。
→ zingy       : 馬龍作為聯盟裡頭號大前鋒，他就很勇敢地跳出來反
→ zingy       : 對，雖然根據科學，汗水是不會傳染hiv病毒～
→ rahim1211   : 9596薪水最屌的是好像是紐約猩猩的1800萬，這筆在
→ rahim1211   : 當時是難以想像的
推 fan0226     : 我覺得可以考慮當時NBA球員的平均打球壽命
→ fan0226     : 或許他簽的七年約比平均NBA球員生涯還長
推 bellas      : 反正rodman的薪水也會被亂講 上次的都把他的獎金算
→ bellas      : 進去了 那又不一定拿的到 不定時會來 怎麼講都沒用
→ bellas      :  衰到火箭和拓荒者
→ bellas      : jordan的就鳥權啊 一年一約 誰要來一年一約的
→ bellas      : 也不就兩次3000萬
→ bellas      : rodman 獎金那麼高就是問題多
推 athrun77    : 今天又看了幾部AV了？
→ Hohenzollern: 職業運動要衝高年薪就是簽短約甚至一年一簽
→ Hohenzollern: 代價是球員受傷或聯盟停賽就比其他人慘
→ Hohenzollern: 喬丹一年一簽也栽過跟頭 1998暑假勞資協議破局NBA
→ Hohenzollern: 封館 公牛老闆不願再給33M年薪 剛好他也有膝傷只好
→ Hohenzollern: 趁勢退休
推 ILLwill     : 如果你放寬心看，每年3百萬不考慮通膨現在還是能讓
→ ILLwill     : 家族自在生活的
→ ILLwill     : 更何況是90年代前半
→ zingy       : 喬丹一年一簽跟那年的縮水賽季根本沒有關係！
→ zingy       : 造成1998縮水賽季的原因是新秀換約時獅子大開口。
→ zingy       : 那時，根本沒有人抱怨丹的一年3000萬，因為他值得。
→ zingy       : 真正翻臉的是還沒有在聯盟站穏腳步的新秀漫天喊價
→ zingy       : 的換約。
→ zingy       : 公牛不續約菲爾，喬丹也就不會再替公牛打球了，跟
→ zingy       : 勞資協議根本沒  係。
→ zingy       : 當年的資方代表是尤恩，喬丹在整個勞資協商過程中沒
→ zingy       : 參與過，因為他又退休了！
→ zingy       : 勞方看到全球化的利潤，要求更多的球員分成。而資
→ zingy       : 方則要限制新秀換約帶來的薪資通膨。
→ zingy       : 其實公牛老闆和公牛總管是很務實的人，依當時的薪
→ zingy       : 資規則，公牛是可以留下原班人馬再拼一冠，但會錯過
→ zingy       : 重建的時間點。
→ zingy       : 公牛可用於重建的最大資產是皮本，再晚一年，交易
→ zingy       : 價值就愈差，這也是皮本傷心的地方，公牛從沒想用
→ zingy       : 皮本作為重建期的過渡核心。
推 panjanhon   : zingy大講古好精彩
推 ronharper   : Phil認為必須要能守住魔術隊的Penny，才能突圍東區
→ zingy       : 依皮本的年紀，50大球星，六冠核心，其實公牛給他
→ zingy       : 的「禮遇」真地沒有很高規，我不是指薪水。
推 ronharper   : 當年剛好暴龍和灰熊加入NBA，有個擴張選秀，公牛趁
→ ronharper   : 勢未把BJ放進12人保護名單。
推 ronharper   : 再把前一年MJ復出之後，淪落至板凳末端的Harp拉上
→ ronharper   : 先發，組成全NBA最高大的後防。
→ zingy       : 公牛先簽後換把皮本送至火箭隊，其實對皮本來講很..
→ zingy       : 表面上來講，皮本只想要大約，但六冠後的皮本如果養
→ zingy       : 傷順利，作為「主將」，他還是有20分7板7助攻的實力
→ zingy       : 。
→ zingy       : 去火箭隊美其名是夢幻三老一起爭冠，但事實是皮本
→ zingy       : 根本水土不服，他壯年的最後時光變成了火箭的角色球
→ zingy       : 員。
→ zingy       : 那年的美夢和老巴是又老又殘又慢，根本沒有什麼三
→ zingy       : 巨頭，而皮本在火箭也沒有什麼戰術地位。
→ zingy       : 把球唄名單攤開，皮本的攻擊能力在火箭應該是僅排在
→ zingy       : 老巴之後，但實際觀戰，火箭只把皮本當作控球前鋒，
→ zingy       : 皮本好像當副手習慣了，也沒有積極爭取証明自己的意
→ zingy       : 思。
→ zingy       : 生涯最後的壯年賽季，就這縻浪費掉了。
推 orange7986  : etc：討論N次了啦（咦
→ rahim1211   : 99封館是kg續了一個當時史上最大約吧
→ rahim1211   : 起薪1400，最後一年接近3000萬，那時kg剛跑完新秀
→ rahim1211   : 約呢
→ rahim1211   : shaq去湖人那張約都還沒這麼大
推 willywasd   : Pippen不是在火箭跟老巴搞得不好？
推 takataka    : 世事難料
→ zingy       : KG那張約，也決定了他和馬布瑞一定要拆夥。
→ zingy       : 長年在喬丹身邊打球的皮本，是不會對只攻貧守的老
→ zingy       : 巴服氣的。
推 mexilo      : 長榮起飛前離職的員工，略懂
推 GBF8U572    : 應該說 公牛運氣好 簽下二當家 剛好撞漲幅可以有空
推 randy68429  : 皮朋講的籃球生涯只服喬丹， 喬丹退休後跟隊友的相
→ randy68429  : 處其實也都有很大的問題
→ randy68429  : 整個籃球生涯