Re: [外絮] 灰狼輕鬆灌籃後，LBJ放棄參與下一波進攻

[alexch (Alex)]

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: ※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: : 灰狼輕鬆灌籃後，LBJ放棄參與下一波進攻

一點看法討論一下~

: 發現隔了一天還是沒有人講到陣型的事。
: 我回一下文。
: 其實這波灰狼進攻會得手，有幾個大問題。
: 一、當時是老詹打中鋒
: 二、後衛防守先出錯
: 三、場上擺出了三老陣
: 湖人最近用雙向簽下Wenyen Gabriel，一個在各隊沒球打的浪人。
: 但因為湖人實在缺乏可以扛一下小球中鋒的鋒線球員，目前上場六場的他頗有表現。
: 好，這場球Vogel少見的啟用了Dwight Howard打中鋒，效果還好。
: 而灰狼KAT這場有犯規麻煩，當教練換下KAT後，Vogel也換下魔獸，上場的是...
: 瓜哥，Carmelo Anthony
: 對，再兩個月就滿38歲的瓜哥，Vogel非常愛用他跟老詹輪流打中鋒。
: 詹─瓜─龜─Monk─AR
: 這個組合是Vogel非常愛用的組合，本季第四多。
: 但數據告訴我們，這個組合有夠慘，NETRTG是負的，-3.2。
: https://i.imgur.com/PXABVWa.jpg
: 上面一名，本季第三多的組合就是把瓜哥換成SJ(史丹利)而已，從-3.2變成+6.4。
: (底下那個-22.4的也是「詹瓜配三衛」，
:  大龜換成小龜，這組合真的是超級考驗球迷心臟的。)
: 然後，回到灰狼這一波進攻，其實是先從後衛持球發動擋拆開始。
: 盯防持球者的是Monk。
: https://i.imgur.com/3m6N5OE.jpg
: 注意此時AR防守的對象從底線跑上來，做了一個假擋。
: https://i.imgur.com/sUrc7pV.jpg
: AR馬上判斷換防，但由於是假擋的關係，防守持球者的Monk繼續追防。


這邊怪不到Monk，照理說是AR要負責。首先Monk背後沒長眼睛，需仰賴隊友出言提醒

且AR在擋人動作沒出現之前(不知真擋還是假擋)就已經彎腰停步一副就是換防的樣子

除非是本來團練就有講好，不然要求Monk換防沒道理。

但這邊我認為都怪不到兩人，兩個都是今年才到湖人，一個還是菜鳥，還能要求什麼?


: 於是出事了：
: https://i.imgur.com/eDRb34Z.jpg
: AR跟Monk都守到持球者，原本AR防守的人變成空擋(Monk應該要去換防)
: 同時中鋒還設下另一個掩護，Monk想要換防回去？根本做不到，他眼前擋著中鋒。
: https://i.imgur.com/S8A0rqj.jpg
: 但姆斯這時候判斷到灰狼意圖，他快速換防了。
: 當時看live我有點嚇到，因為他可以沉退的，結果他快步追了出去。
: https://i.imgur.com/d1bpnNY.jpg


快步追出去大概是怕Beasley直接噴三分，畢竟有接近.38的FG%。

比較怪的是他多跨半步。在Beasley雙手接球右跨步前，姆斯已經兩腳站定位，但右腳

踩特別出去使的Beasley可以從他右側突破。

通常這樣守就是放切不放投，而且禁區一定有人補防或是陷阱。

但他打5號，照理說他不應該追出去。

: 但問題來了，Monk有點不知道自己的角色定位，他沒有換防到擋人完空手切的中鋒。
: 龜跟瓜看到中鋒空手切，也是選擇堅守自己的位置。
: 於是悲劇發生：
: https://i.imgur.com/CkBavXt.jpg
: 場上唯一伸出手來干擾的，是菜鳥AR.....


這邊Monk是有跟進的，他一邊跨步沉退一邊眼盯Beasley，此時Beasley人在三分線外

已經做出突破，姆斯在右側，Monk人在罰球線，Vanderbilt在罰球線往內一步，此時沒有

傳球路線。(5分08秒)

而5分09秒時，Beasley已經成功甩開姆斯在其身後，Monk還多退一步直到Beasley起跳動

作出現才停步想攔截，接著就是假拋投開後門。


這邊怪不到Monk，他並沒有不知道定位，依他能力該做都做了。正如上面那段所述，姆斯

這樣輕易被過當然是有人要補。

但這邊也不認為要怪姆斯，他也是補破網的人，且他定位是中鋒，這不是他熟悉的位置


: 事實上，老詹在這波失分後雖然肢體語言很大，情緒很誇張，但他有留在場上。
: 下一分鐘後的灰狼進攻還吃了老詹一記補防大火鍋。
: 有影片為證：
: https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=315
: 老詹的問題不是不防守，是他跟隊友常常「不在同一個思考平面上打球」。

如果是講這兩年的話，他確實經常不太守，但年紀大了如果是監視器防守無可厚非

可他被批評的是連站位都沒有做好。

跟隊友常常「不在同一個思考平面上打球」-----這點則應該是近幾年開始轉型往禁區

裡討生活(攻守皆是)，但防守面上因為不熟悉經常還是以3號 or 4號位思考；攻擊則是

低位腳步跟手段沒有頂尖到可以大量使用。


: 常常發生老詹他選擇輪轉防守，結果隊友站樁，
: 而老詹碰到這種事時情緒表現會很大，肢體語言非常誇張。

團隊防守很明顯就是沒練好或是根本沒練~但湖人陣容變動這麼大，要短時間有默契

也不容易。


只是如果你打5號，結果衝出去被過還要做肢體語言，那對團隊氣氛真的影響就大了。


而且團隊防守默契不佳也不應該是直接放棄進攻讓隊友4打5的理由。


: 以前Rondo還在時就有唸過老詹這個習慣，身為隊上主將的肢體語言會影響到士氣。
: 但隨著湖人這季沒有留下達叔這個更衣室老將，
: 又賣掉Rondo這個僅剩的更衣室老將後，常常球隊會陷入一片混亂也是可想而知了
: NBA板舊文：
: https://disp.cc/b/221-cObd
: [引用]
: 軟豆說："但我要求姆斯注意他的肢體語言，這些球員都在看他所做的任何事，
: 如果他們連續投丟了四球，然後姆斯擺了一個臭臉，那對他們來說是個災難。
: [引用到此]
: 至於為什麼 Gabriel 跟S. Johnson 這場都分不到多少時間，
: 而是卯起來詹瓜打中鋒呢？我不知道。
: Vogel這季的調度太多讓人看不懂的地方了。
: 老詹是有他的問題，但會搞到一直要他去扛中鋒「放大了他的問題」，教練責任不小。
: 這球如果是SJ代替瓜哥的位置，上去換防的會是SJ，
: 而老詹可能會在底角等著抄截或蓋鍋，事實上這也是最適合他的位置(二線補防)，
: 也許沒抄到還是會失分，但不會像這波這麼影響士氣。
: 真的是拜託Vogel，不要擺出"瓜─詹─龜"這種三老陣了，每次看每次難過。
: 詹跟龜頂多是彼此需要卻又互相傷害，
: 再加進一個瓜哥進來，三角關係真的比八點檔瓊瑤小說還離奇了。
: 一點心得。

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推 TheoEpstein : 先推一個
推 yt010004    : 覺得還是在於態度 全隊防守都爛 但只有LBJ脾氣最大
→ TheoEpstein : Monk的動作你要連續去看，他發現跟AR守到同一個人之
→ TheoEpstein : 後完全就是「我是誰？我在哪？」的狀態，所以要換防
推 Acer3000    : 簡言之，是真打五號還是掛名五號。
→ TheoEpstein : 追籃下還是不換防擋切入都不上不下。
→ yt010004    : 不管球隊溝通出了啥狀況  就是不能出現那種肢體語言
→ TheoEpstein : 然後全換防應該是湖人「DH不在場上」的基本設定。
→ TheoEpstein : 所以AR第一時間換防，但假擋讓Monk沒有意識到要換
→ TheoEpstein : 雖然Monk換防完應該還會吃到中鋒掩護就是了
噓 InmostInmo  : 山羊歷史第一人偶爾發脾氣罵罵人也是合理的好嗎
→ alexch      : 我個人解讀是....換幾點的?  除非他們有事先確認
推 allyourshit : 這些球員這麼行的話就不會是領底薪了 真TM的鬼要求
→ alexch      : 全換防是準則，不然擋人動作都沒做、小貝也沒切入動
→ allyourshit : 不要求領高薪的紅花卻拼命責罵底薪綠葉 讓人莞爾
→ alexch      : 作，這樣換防其實沒道理。
推 leo755269   : 這波他防守問題是還好 雖然被一步過 但主要還是前面
→ leo755269   : 2個隊友都被擋拆持球者吸走 球轉到弱邊後他要守2個
→ leo755269   : 主要是他那態度實在太可悲了 不爽打就滾去板凳吧
→ alexch      : Monk說不定是想...現在是怎樣，為什麼突然變double
→ alexch      : 是啊~這球防守問題也怪不到姆斯，而是下一波進攻
推 ginopun10477: 我也感覺不用換防 不知道他們內部怎麼溝通的
推 md3q6e      : 一個回合沒打好 一樣先準備打下一個回合
→ md3q6e      : 除非叫暫停再檢討 站在那邊發脾氣真的很沒職業素養
→ md3q6e      : 不過這邊的確是瓜哥要進來補位 然後再輪轉
推 nick1628    : 領頂薪還不能有點脾氣，難道要看底薪的臉色嗎？
→ leo755269   : 原來發脾氣的定義是不過半場站著看隊友打 厲害了
推 lafeelbarth : 進攻打5號防守又不打5號
推 Fafnir316   : 感覺戰術是要打換防，但AR換的時候沒溝通
→ alexch      : 全換防也不是隨便用的戰術。徒耗體力以及露出空隙
推 TheoEpstein : 其實有跟湖人比賽就會發現他們很常用全換防
→ magamanzero : 籃球是進攻有利的運動 其實也沒什麼下一球討回來
→ TheoEpstein : 但DH上場時會改成不換防，所以DH越來越少上場
→ magamanzero : 所以重點還是回到那個態度 那個很NG
→ alexch      : 我個人是這樣看，他們很常"不知道"要不要換防，以本
→ alexch      : 場當例子，整季常會看到類似的無謂包夾行為導致漏人
→ TheoEpstein : 無謂包夾行為請洽Westbrook...
→ alexch      : 不只他啦...AR會有，瓜也有...姆斯之前也有，現在是
→ magamanzero : 龜龜那個沒救了 他根本不想學
→ alexch      : 他負責裡面才看不到這種事情。像這場AR有一球就很扯
→ alexch      : 但也不難理解，我認為是因為球員很多時候單防爛到掉
→ alexch      : 渣，常常出現輕鬆切嫩豆腐。我常想，你們是擔心隊友
→ alexch      : 被一步過才這樣搞嗎?
推 elvita      : 站在那邊生氣沒職業素養+1
→ alexch      : 而DH是最不會犯這些錯誤的人
→ TheoEpstein : 因為DH不會被一步過，他是被射滿臉...
→ TheoEpstein : 不要再以為DH好用了，他也老了，不是年輕那個超人
→ alexch      : 這就不能怪他了，移動力有差。他不能隨便撲出去
→ Aggro       : DH的問題側翼夠快其實可以彌補 但湖人側翼悲劇
噓 yurian      : 小蟲擺爛 被喬丹按在板凳上不準上場 喬丹統治籃板
→ yurian      : 給他看 上梁正了下樑就會努力學習 但是上樑就歪的
→ yurian      : ……
→ TheoEpstein : 側翼，你說瓜跟詹嗎？
→ TheoEpstein : DH 詹 瓜 龜 AD，四個七十五大，幾勝？
→ alexch      : 確實上樑是歪的XD
→ yurian      : 在那邊放詹打中鋒還吹他第三中鋒就知道這打的什麼
→ yurian      : 嘴砲籃球 整個nba根本就假砲
→ Aggro       : 當初有些寫手做影片吹捧的時候根本不敢提防守問題
→ alexch      : 防守沒什麼好提的，其實進攻問題才大。因為進攻可以
噓 tasimichael : 對
→ alexch      : 改善。季初龜主控權較多還真的比現在好XD
→ Aggro       : 至少也比較有活力 整隊也比較像在打球
→ Aggro       : 現在湖人給我感覺就是有些人上場也不知道今天要幹嘛
推 yurian      : 現在就尷尬啊 龜也被搞得不會打球了 吹過頭的又放
→ yurian      : 下不來  又有411……
→ Aggro       : 想認真拚但又感覺哪邊卡卡的
→ alexch      : 說白了，給龜主控讓其他人配合他，而姆斯當終結者
推 tomoti      : 現在就是球到LBJ就停住,然後運個十秒扔炸彈
→ alexch      : 還比較好一點，只是姆斯得分數自己就作不了主了
→ tomoti      : LBJ狀況好打的進就OK,沒打進就是看他打鐵,換球權
→ Aggro       : 現在湖人就變成完全看喇叭手感 他手感爆棚就能贏
→ Aggro       : 可問題是 湖人真的有慘到只剩這樣才能打嗎...
→ tomoti      : 然後常常又會丟死之三分,對,死的是湖人自己...
→ alexch      : 以前騎士是姆斯主控，KI配合他當終結者。現在則反
→ Aggro       : 反正我現在看湖人比賽是怎看怎卡 整個不對勁不協調
→ alexch      : 這樣還好一點。至於之前戰績不夠好...因為防守無解
→ alexch      : 無解的防守跟龜主控關係不大
推 lafeelbarth : 三分當骰子丟骰到了那天就大爆射
推 TimmyWendell: 針對這個問題王桑跟本篇的大大都分析的讚，但是我
→ TimmyWendell: 只有一個疑問，球員間有沒有講話？這種換防即使是
→ TimmyWendell: 全換防也需要嘴巴溝通，不太可能有通靈換防的情況
→ TimmyWendell: 就好比勇士的嘴旅綠是負責指揮的意思，湖人好像沒
→ TimmyWendell: 有這種人？
→ TimmyWendell: 多打一個旅*
→ TheoEpstein : 死之三分丟得進就是射爆對手，最近才發生兩場
→ alexch      : 湖人情形不曉得，但即使有人指揮也是需要長時間訓練
推 ApAzusa126  : 單論這球，我事後諸葛的最佳解應該是Monk去停Beasle
→ ApAzusa126  : y的球、龜龜補Monk的人，LeBron去補龜龜的人啦
推 TheoEpstein : 那個其實就是2020年湖人的防守，X輪轉
→ TheoEpstein : ApAz說的那個↑
推 sissykin    : 龜龜現在明顯被嘴到沒信心了空檔都還在猶豫要不要
→ sissykin    : 投
→ Aggro       : 多投多錯 少投少錯
→ alexch      : 其實這波攻擊無法這樣換，正如那張AR干擾的圖顯示
→ alexch      : 姆斯剛被過而已，此時他面前的龜、Monk、瓜都在提防
→ ApAzusa126  : 但Monk直接迷路，LeBron 也沒換出去，龜龜原地看戲
→ ApAzusa126  : ，然後就掉分了
→ alexch      : 分球，此時姆斯也絕對不可能直接退開去補底角，要這
→ alexch      : 樣換除非姆斯提前放空城去補
→ alexch      : https://i.imgur.com/CkBavXt.jpg  這狀況下，Monk
→ alexch      : 站前、龜內縮下場就是底角wide open，除非姆斯會飛
→ alexch      : 而且姆斯已經被過了，也斷不掉傳球
推 ApAzusa126  : 不是這拍，上一拍
→ alexch      : 上一拍我內文有講到，除非能預判姆斯會被一步過或是
→ alexch      : 姆斯直接放飛，不然無法這樣補
推 ApAzusa126  : Monk被過的那一拍龜就要進來了，喇叭踩在Beasley的
→ ApAzusa126  : 右側也會擋到底角傳球的路徑
→ ApAzusa126  : 無論結果是姆斯沒被切過Monk去補還是姆斯被切過姆
→ ApAzusa126  : 斯去補
→ alexch      : 那變成直接放掉Beasley給他跳投空檔
→ alexch      : 或是那瞬間會變成Beasley被DB，底角卻是空的
→ alexch      : 我就不截圖了，那一拍剛好是Beasley跟姆斯都還在三
→ ApAzusa126  : 但就是前面已經有人失位了啊，籃下空檔、中距離pull
→ ApAzusa126  :  up、底線三分你總是要選一個放的，我不確定pull up
→ ApAzusa126  : 跟三分怎麼選，但再怎麼樣也不會放籃下空檔吧
→ alexch      : 分線，Beasley剛下球，而姆斯還沒被過正在側邊
→ alexch      : 你這時候讓Monk上去就變成無謂的包夾
→ alexch      : 所以真要講就是我文中說的，姆斯要貼上去就必須有阻
→ alexch      : 滯至少半拍的效果而不能被一步過；放他一步過除非已
→ alexch      : 經設好口袋或對方外線很差故意放給兩邊底角投
→ alexch      : 偏偏底角那兩個雖不是神射但都有準頭，不能放wide
→ saTUnotSATO : 一支球隊有辦法在有某球員在場上用一種原則防守
→ saTUnotSATO : 那球員下場後用差很遠的原則去應對防守嗎?
→ saTUnotSATO : 湖人這亂到我懷疑是不是不同組合防守要求是不同的
→ alexch      : open，那兩隻又不是Okogie、McLaughlin
→ alexch      : https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=120
→ alexch      : 像是上面這球
→ alexch      : 那如果是有檔就換，那以下這球姆斯就該準備貼上去
→ alexch      : https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=221
→ alexch      : 然後以下這球我也不知道他們在幹嘛
→ alexch      : https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=463
推 md3q6e      : 正常輪轉要進去頂JV的是瓜哥 不是龜龜好嗎
→ md3q6e      : 姆斯跟在後面只要有人延阻還是能賞個麻辣鍋的
推 elvita      : 老詹問題真的也很大
推 TheoEpstein : 「不知道他們在幹嘛」真的是看今年湖人比賽的心得
→ sana113821  : 樓上可以去別篇詹酸文嗨啦 這篇認真討論的不適合你
→ sana113821  : 我說e開頭的
推 TheoEpstein : (難怪我覺得怎麼我突然躺著也挨罵.....)
推 BryantChan  : 我也覺得這球不應該怪姆斯 啊每一球都...