[花邊] Re: Beal：單核能奪冠是唬爛的，我也需

[robinkidd (未來??)]

原文恕刪，100個人對核心的定義有100種看法，所以我這邊還是用大家最愛的2K來定義核心
。

背景：
NBA 2K22 針對球星能力值有不同的顏色組別分佈。其中：

97-96: 藍底+紅，95-92: 藍底，91-90: 紫底，89-87: 紅底，86-84: 深藍底

83-80: 綠底，79-75: 黃底，74-70: 灰底，69以下: 深紅底

我依照人數稀有性及以上分數類別後，重新分成等級如下：

S等級：97-92 - 共12人

A等級：91-87 - 共 19人

B等級：86-84 - 共24人

C等級：83-80- 共59人

由於有30支球隊，S級+ A級共31人，平均下來約每隊1個。

所以接下來我會用S級+ A級，來定義歷年冠軍球隊核心人數。太久遠就不看了，從98公牛開
始看起。

四核：

17勇士：3S + 1A + 0B + 1C


三核：

04活塞：0S + 3A + 0B + 0C (無溪蛙資料)


08超賽：2S + 1A + 1B + 0C
16騎士：2S + 1A + 0B + 0C

16勇士：3S + 0A + 0B + 2C (未奪冠)


雙核：

98公牛：1S + 1A + 1B + 2C
01湖人：2S + 0A + 0B + 1C

04湖人：2S + 0A + 0B + 2C (未奪冠)

05馬刺：2S + 0A + 2B + 0C
06熱火：1S + 1A + 0B + 0C

13熱火：1S + 1A + 1B + 0C
14馬刺：2S + 0A + 1B + 2C


單核：

11小牛：1S + 0A + 1B + 3C
19暴龍：1S + 0A + 2B + 3C


我也放上了兩個過去討論度最高，但未奪冠的球隊：04湖人 + 16 勇士當參考。

可以看到，這樣定義下，單核奪冠的看來只有11年小牛，與19年暴龍。

有興趣看其他球隊組成分佈，或是現有球隊，可參考以下nba 2k官方網站。謝謝。

消息來源：
https://reurl.cc/pWej5x
https://reurl.cc/DdrQAm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.47.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1648013408.A.A44.html
→ danson555   : 還是會有人因為打輸小牛就把他們升級成15核
→ skybin      : 03馬刺呢？
推 peter211183 : 有公牛六年的嗎
推 VeryGoodBoy : 宇宙勇
→ peter211183 : 喔喔年代久遠喔 但我依稀記得2k有
推 EQUP        : 反正就每個人有各自的標準 大家開心就好
→ Aggro       : 和印象分數蠻像的
推 roger2623900: 我是完全不覺得14可愛有到S啦
推 Magic0312   : 11火呢?
→ EQUP        : 15勇士也沒資料哦
→ Magic0312   : 12火呢?
→ Royalweger  : 11年小犢Dirk對上剛集結的熱火三王印象分數加太多
→ robinkidd   : 上面三支都沒有資料
推 hydeless    : 只有03馬刺才是單核
推 minicat     : 有些年幾核太簡單，就算沒列 自己看也能知道吧
推 henry910119 : 14 s是可愛嗎 還是tony parker
→ VL1003      : 14 年可愛有到 92 分是因為 FMVP 加成吧.. 實際上當
推 dwiee       : 推資料 這樣算準了
→ VL1003      : 時定位了不起就頂級綠葉，根本不像 S 級球星。
→ VL1003      : https://i.imgur.com/Z1n4BWX.png
推 kingianlin  : 小牛果然看起來更接近
推 henry910119 : 感謝樓上資訊
推 mirror0103  : 有人要統計哪些最大團沒奪冠嗎
推 lillardfor3 : 這些評價是季前的還是馬後炮
推 malain      : 查一下15勇，咖喱2K是89，來是湯神跟一哥的82，其
→ malain      : 他都80以下
推 roger2623900: https://i.imgur.com/ii7ebQe.jpg
推 lala8520    : 有09、10湖嗎 單純好奇
→ live147222  : 2k給歷史隊的評分都會馬後炮虛胖，14可愛92就是
→ roger2623900: 可愛好像到2K17以後才給到90以上
推 pccudog     : 可愛當年搭的是聖堂射手蘿莉西亞肯小賈索范喬丹
→ SuikaJasper : 我覺得看前一年的比較準，不然奪冠全員加烙賽全員扣
推 henryyu333  : 這樣分的話 06火也蠻核的吧
推 tihs104     : 11牛的德佬冠軍戰可能有SS
推 rabbitu04   : 05刺照你的定義是雙核吧？
謝謝提醒
推 DirkMavs    : 我牛連B以上都只有2位 真的難能可貴的冠軍
→ coolhidekimo: 暴龍本來就不弱 哪裡單核 可愛走了戰績還是不錯
※ 編輯: robinkidd (223.137.47.40 臺灣), 03/23/2022 13:59:42
推 william7497 : 推,等等有人會噓你2K看世界
推 wanghowway  : 雜草不要裝綠葉就可以單核奪冠
推 roger2623900: 2K給Lowry的分數一直都不高 就84.85左右
推 batwang     : 還是把先發與替補分數加起來看更準？
推 brian040818 : 果然是小牛暴龍 鄉民的印象根本沒錯
→ rabbitu04   : 不用啊 如果你不認同原Po的核心定義 這篇對你來說就
→ rabbitu04   : 是廢文一篇 可以直接左轉離開XDD
推 ginopun10477: 范喬丹前面雷到靠北 差點被他送掉
推 STRO        : https://i.imgur.com/aRyGKVV.jpg
推 huaiken     : 20湖人不算嗎
→ STRO        : 2011那年冠軍戰的Game Score以及WinShare
→ roger2623900: 19暴龍可愛以外能討論算不算球星的也只有蘿莉阿 但
→ roger2623900: 2K一直以來給的分數都低阿 就球星底標
推 jyekid      : mrsatan以前就波過per的數據對照了
推 STRO        : 用這來看，司機沒有說非常單核
推 coolhidekimo: 西亞肯那時候只是沒給他球權 後來給他球權也打出來
→ coolhidekimo: 了
推 zxcvb98512  : 想知09 10湖人
→ Crazyheros  : 從那2011年冠軍戰角度的話…姆斯跟Bosh跟本不是三
→ Crazyheros  : 巨頭！好像不是很合理…
推 coox        : 11小牛那一冠真的純到不行 最傳奇的一年
噓 rothanlin   : 一直在吵幾何有夠無聊，這裡可不是數學課
→ rothanlin   : 我只知道LBJ從來不是核
→ ciafbi007   : 19勇先發好像2S2A1B 受傷表弟還直接給到A
噓 fraternite  : 15勇士1A+2B算不算單核？
推 coolhidekimo: 你要這樣講去年公鹿不是也有人說是單核
推 ljk476820   : 有人開始自我錯亂了 看了笑噴
→ qscwdvefb   : 04活塞3核，完全沒有感覺誰關鍵時刻可以不停的連續
→ qscwdvefb   : 得分，團隊很強是真的
→ tco         : 核的定義很簡單，就是可以當球隊的看板人物
→ tco         : 或是PER聯盟前10，紅花級的人物
推 chinhan1216 : 大小核 單核分數 多核分數
→ karmel      : 但不可能有人可以扛起攻守兩端
→ karmel      : 不然現在勇士的嘴綠就不是核了 但嘴綠防守端是核心
→ jardon      : 本來就不可能扛起攻守兩端，又不是一個人打球
→ jardon      : 綠葉太差勁也不可能打到冠軍
推 iamnotme    : 19暴龍 對面也剩差不多陣容
→ SBSB        : 2011就是標準的只有一個巨頭，但五個人都是頂級球
推 a11011788   : 西亞肯那季還很菜 靈堂射手 生子前VV 打魔術0-7 0
→ a11011788   : 分泡泡羅莉
噓 KINGMICHAEL : 這種資料沒啥意義
推 liefuchen   : 又有人在自訂核的定義XD
推 SBSB        : 你看可愛隔年表現就知道蘿莉多有用了XD
推 yisdl       : 09, 10湖人幾核？
噓 Magic0312   : 自爽標準沒差，但冠軍隊要排不排的漏一堆
推 william7497 : 11小牛就一個絕對核心加上一批頂級綠葉配合的成果
→ SBSB        : 暴龍真的標準的可愛單核不用管其他事
推 warren0701  : 大夢表示：單核？
推 a11011788   : 隔年老河亂搞送掉
推 SBSB        : 教練有護士 老大有蘿莉 綠葉自帶體系
推 yisdl       : 09, 10按照這篇 很有可能是單核XD
→ SBSB        : 老河PG壓不住啊，沒蘿莉可愛得來鎮場
→ liefuchen   : Spicy P那年場均16.9分季後賽場均19.0我是看不出來
→ liefuchen   : 哪裡很菜 Lowry當年是全明星 FVV當年絕對不是核這個
→ liefuchen   : 毫無爭議
→ Qorqios     : 2k數字要看奪冠當年度的吧
→ SBSB        : 家嫂沒A？2k沒這麽看不起加嫂吧
推 chaulove    : 我個人認為核心的定義至少要巨星等級啦 很明顯暴龍
→ chaulove    : 的蘿莉，現在的西河都不算啦
→ chaulove    : 如果認為全明星等級就是核，那暴龍當然就不是單核囉
→ chaulove    : ，不過單核的球隊這樣看30隊裡就幾乎沒有啦
推 SBSB        : 蘿莉本來就不算，暴龍算團隊籃球+可愛傭兵
噓 lonelytea   : 用遊戲是有啥問題
推 lavarslaker : Gasol在2k22是75，在2k15是86
推 liefuchen   : Beal原文提到的核就是all star
推 SBSB        : 加嫂只有89喔，慘XD
→ SBSB        : all star 就算，那要奪冠幾乎都要五核了沒問題
推 liefuchen   : 人家本來就是以all star當標準 一堆人用自己定義的
→ liefuchen   : 巨星來嘴他不是很怪嗎
→ SBSB        : gasol用最高的奪冠季89算勉強有a啦
噓 LEBR0NJAMES6: 用電動算....
→ SBSB        : beal講的完全沒錯，想奪冠圍巾等級隊友都沒有洗洗
→ karmel      : 但這球季嘴綠還是扛起防守端 肯定是核 只是用這篇標
→ karmel      : 準他只是B級球星
→ karmel      : 2K評分很容易忽略防守端表現 進攻端加成太多
→ karmel      : Thybulle 防守跟鬼一樣評分才77
推 Dickdontlie : 直接把每隊能力值加總不是更好?
→ karmel      : 評比好像只是幾個員工決定的
→ Crazyheros  : Thybulle的進攻也跟鬼一樣…另一種鬼…
→ karmel      : 還有Ayton跟KP在2K分數一樣
推 sunen       : 04活塞照這標準三核 結果隊伍ova幾乎倒數
推 dynamo      : 這種分級去年公鹿也單核  公鹿其他人也沒比19暴龍強
→ dynamo      : 而且強度外也要考慮隊形搭配  不然今年湖人幾S幾A？
→ robinkidd   : 因為04活塞，溪蛙，Okur，小王子都買不到版權
噓 alpafr      : 哇直接跳過15勇
→ robinkidd   : 公鹿沒有去年數字，但蜜豆湯在2k22剛發行，有沾到A
→ robinkidd   : 級(88)
推 tedandjolin : 推 一堆酸小牛的都沒想過 當年那支小牛 有誰用雙星
→ tedandjolin : 跟三巨頭去形容的 根本一堆不懂球的 可悲。 不過活
→ tedandjolin : 塞比我想像中的高
→ robinkidd   : 官網沒有放15勇，我也變不出來…
推 shingo135r  : 因為我犢當年不小心打破某些人的組大團美夢，把他
→ shingo135r  : 打成大團也是合情合理
→ karmel      : 但其實15勇也不會有人把嘴綠或小AI說成巨頭
→ karmel      : 但小AI還是拿FMVP 嘴綠還是核心
推 zyic        : 單核打爆，我只服司機，真單核
推 katanakiller: 我印象2K以前給分比較小氣現在一堆都超高分
→ zyic        : 15勇是雙星配兩個頂級防守，外加當時無解的電梯門
→ karmel      : 雙星但拿FMVP的不是雙星大概是史上第一次XX
→ karmel      : XD
→ biss0220    : 19暴龍要說單核也行，但總冠打的傷殘勇剩咖哩嘴綠
→ biss0220    : 穩定出勤陣容已經不如公鹿76
推 indpa5553   : 看起來沒什麼問題
→ biss0220    : 勇士再重打一次拓荒火箭都不見得贏
→ karmel      : 火箭不一定 但傷殘勇打拓荒應該沒問題
推 alanpoio    : 湖人F4呢？
推 j3307002    : 看來近年真的單核是小牛沒錯xd
推 kalistanm   : 3s怎麼可能沒奪冠
推 lafeelbarth : 湖人F4雙核
推 birdman5656 : 1F頑皮了，只有你
→ CCFACE      : 暴龍也算阿~只是艱苦的程度小牛讓人印象深刻
→ VL1003      : 19 暴龍，西亞肯那時候表現不差，但主要是因為有可
→ VL1003      : 愛拉怪，隔年可愛離開的後有段陣痛期表現低迷，然後
→ VL1003      : 范喬丹真的是最後打公鹿才覺醒，前面哪會認為是核？
→ VL1003      : 比較有討論空間的反而是羅莉，但要說它是一核又有點
推 douglasyeh  : 感覺補上人名會更好
推 ARCHER2234  : 這樣算是公正了，總比自己喊的公正多了
→ ARCHER2234  : 頂多對有疑慮的人再加上數據看看
→ VL1003      : 覺得太捧了，硬要說 19 暴龍拿掉可愛就是團隊籃球。
→ VL1003      : 沒可愛的整體表現水準不會差，但要拼冠就很難這樣。
推 CCFACE      : 暴龍當時其他人也很不錯啊 只是沒有可愛絕對走不遠
推 ginopun10477: 19年是七六人最接近冠軍的一年 可惜
→ CCFACE      : 可愛的絕殺太苦了
推 darren2586  : 我只知道再怎麼排11小牛永遠是單核
推 ramirez     : 王朝殺手 可愛 雷納德!!!
推 liefuchen   : 可愛走了siakam隔年變全明星先發 我不認為他的成長
→ liefuchen   : 全是可愛吸怪影響 撞牆期是去年才遇到
噓 victor21835 : 19年你說可愛強 不如說勇士傷病引爆吧
→ liefuchen   : 暴龍用團隊支撐可愛 讓他可以在關鍵局用他的單打打
→ liefuchen   : 破僵局 但可愛一個人是沒辦法自帶體系的
→ VL1003      : 可愛沒辦法自帶體系，畢竟不是 Playmaker 的料。
推 auso000     : 2014-15 勇士勒?  感覺都很低阿
→ VL1003      : 沒可愛暴龍早就在 76 人那輪下去了，還談什麼勇士。
推 auso000     : Curry 88+KT 82 +Green77+Iguodala 82 這樣來說15勇
→ auso000     : 算0核??
推 liefuchen   : 對 所以說可愛跟暴龍是的相遇是ujiri完美的操盤 要
→ liefuchen   : 是當時沒有Marc gasol打76人也沒辦法完美限制jojo
噓 ivor0317    : 你的標準來看，15勇是單核
推 AgentZero   : 你不知道11年小牛已經自動升級5核了嗎
→ a9564208    : 13熱火B是哪個這麼雷？
推 rocklin8    : 這分法有趣又大致符合印象
→ a9564208    : 有沒有0核奪冠的？
推 s50101      : 打爆16勇奪冠 史上最純了吧
推 TimmyWendell: 這篇唯一缺點是沒把98以後的全部列出來吧。
推 lavarslaker : 只有對姆迷純而已 不要想太多
推 auso000     : 0核就15勇阿，都沒S，只有咖哩A
推 lavarslaker : 15勇超猛
推 xiaopang5566: 從一些酸的觀點，某些冠軍要，先打星號，像是對手太
→ xiaopang5566: 弱之類的
沒列出來全部冠軍隊，是因為2k官方沒有做出每年冠軍的Classic team，基本上有做出的歷
史冠軍隊，標準應該已經跟新版拉齊。

例如2014-15勇士，官方就沒有放上classic team版本。或許放上後，數值也可能往上也不
一定。
推 eawu7777    : 勇士算三核嗎 嘴綠 KT 就角色球員沒辦法單帶隊吧
→ creative    : 19暴龍先發5人沒有樂透順位，最高就可愛15順位
※ 編輯: robinkidd (223.137.47.40 臺灣), 03/23/2022 16:11:35
推 ljk476820   : 覺得16冠純的都被打成姆迷哦 各位罩子放亮點 酸酸
→ ljk476820   : 心胸很狹隘的==
推 roger2623900: 能不能帶隊跟是不是核哪有關連... 就看球員個人能
→ roger2623900: 力強不強阿 以原PO的定義就是現役前三十人
推 q888atPt    : 很扯 懷疑暴龍的人是在雲？這才幾年前而已 當初都沒
→ q888atPt    : 看比賽只憑印象喔 就真的是+2+2+2隻手遮天
推 TimmyWendell: 原來如此，感謝原PO大大解釋
→ rahim1211   : 電動...
→ karmel      : 其實今年灰熊用這個看起來也是單核
→ karmel      : 但有哪個單核球隊拿掉這個核可以在季賽14-2的XD
→ karmel      : 19年那個可愛絕殺真的沒辦法  完全是命運XD
→ karmel      : 鉛筆真的衰
推 josephpu    : 這篇還行啊，完整定義，比一堆瞎吵的好多了
推 hsienhao    : 原來LBJ熱火王朝一直不是三核等級
推 jack0520    : 所以去年公鹿依照這個定義是幾核?
推 nick1628    : 這樣看15勇是單核，話說可愛單核打敗橫掃姆斯的KD勇
→ nick1628    : 也是很猛
推 josephpu    : 但我覺得聯盟前三十與其說核，不如說巨頭更確切
→ josephpu    : 畢竟核代表的是球隊戰術的中心，暴龍那年蘿莉也是
推 sywu729     : 蠻準確的吧跟推
推 Tommy92C    : 可愛打敗的KD勇，KD只上了11分鐘==
→ srx1170405  : 11牛根本史上最大團先發全明星
推 ginopun10477: 可愛沒有打敗kd勇啦 打敗勇士而已
→ ciafbi007   : 19勇最後只有1S1A1B 那個A還是灌水表弟
→ karmel      : 我也覺得核是用戰術中心定義 雖然每個人定義不同
→ karmel      : KT也打了大多數比賽 雖然都是帶傷上場最後半場報銷
→ karmel      : 然後第二戰還第三戰缺席
推 Niubert     : 有憑有據給推，有沒有去年公鹿數據？也很接近單核
→ biss0220    : 去年公鹿 字母一陣+一防&假日一防，還沒算上數年維
→ biss0220    : 持高戰績的班底，不可能單核啦，
→ biss0220    : 東冠最後2場沒字母還照樣贏球
推 Faried35    : 11小牛唯一單核奪冠史上最純總冠軍
→ biss0220    : https://bit.ly/3L6QPbV  19總冠G2,勇士崩盤的轉捩
→ biss0220    : 點，連帶影響KT後面G3的缺勤，本來是很有得打的
推 qpeter      : 04活塞也太特別了 榜上唯一無S的球隊
前面有提到，官方並沒有做15勇士的冠軍模組，而且按照14馬刺，Leonard在冠軍模組數字9
2，比2k15的85高出許多。

或許Curry 89跟Klay的82都會有上調空間，會被歸類雙核的可能性較大。不過一切都只是”
猜測”。

另外官方也沒有做21公鹿的模組，如果用2k22剛發行的數字來看，字母哥跟蜜豆湯(88)，都
會在A級以上，所以也”可能”會被歸類於雙核。
※ 編輯: robinkidd (223.137.47.40 臺灣), 03/23/2022 18:19:24
推 Gilbertsky  : 04活塞如果把核的定義提升到超巨 就變成0核了
→ Gilbertsky  : 由此可見核不核的也不是絕對 還是要看整體的戰力
推 jay0601zzz  : 推整理
推 frank901212 : 推整理
推 whatahw1    : 一樓我只知道有人打輸小牛把人拐飛出去
推 Federer4ever: 09 10湖人怎沒列出來 Kobe一定S Gasol當年A也不為
→ Federer4ever: 過 不算雙核至少也算單核啊
推 jsliao9786  : 這個要看當年的2k最終名單其實才比較準
→ jsliao9786  : 2k14的可愛當時不可能92
推 melody41    : 當初11年根本沒人看好小牛
噓 RobertDeNiro: 用遊戲評核……
推 SilverGpoint: 11年小獨對手還都滿血
推 ApAzusa126  : 用這篇的標準來看，18騎也是雙核喔97+87（Love）
→ ApAzusa126  : 不過我是用2K18的評分就是了
→ saTUnotSATO : 11年湖人Kobe上一輪才大扭過 腳踝綁死硬撐的
噓 Demia       : 如果公牛是1S1A，最好宇宙勇有到3S
→ hohoman     : 03馬刺單核奪冠居然給漏掉了
推 colaer      : 09、10的湖人是幾核啊？
推 colaer      : 蘿莉不算的話加索算嗎？
→ walithey    : 看到04活塞3核就笑了
推 Monetelliz  : 蜜豆湯和假日以明星賽後的水準來看也是A級球星了
推 swatch44    : 60s羅素單核 09.10湖人四核老大家嫂歐頓老漁
推 UhByeBye    : 04活塞雖然3核 但也是列出來唯一0S的 還算符合吧
推 jack7614614 : 14年馬刺怎樣都不會只有雙核
推 monkey6     : 用遊戲有什麼問題 遊戲也是參考實際球員表現作評分
→ saTUnotSATO : 用分數看核心與否有個問題 就是分數主觀印象受到
→ saTUnotSATO : 連續幾年的表現影響很大 不一定表現的是當年實力
→ njunju      : 馬刺一直是很團隊的球隊 雖然未必有突出的數據 但每
→ njunju      : 個球員功能性都很強
→ njunju      : TD KL不算 鬼禿 TP也不算  光屌爺 Gay 澳洲王 Rober
→ njunju      : t Horry 包溫 都功能性超好
噓 yangshuwei  : 羌真的是抱腿組團好不容易擠出四冠
→ yangshuwei  : 這樣要怎麼當歷史第一人啦
推 tdceo       : 宇宙勇是哪3S啊 不要跟我說K湯算S喔
→ ciafbi007   : 宇宙勇2S KD和路人
推 tomwdc      : 單核奪冠的確不容易
推 s10527612   : 以LBJ為標準 dirk 單核很純啊
推 csyhri      : 推
推 dm03        : 期待未來出現五核戰隊
噓 laiwayptt   : 完全錯誤