Re: [討論] 打球自私(刷)的定義

[sck921 (The Fate)]

沒有把後面的加上去字數不夠，編輯到一半被刪了重發一篇。


看到那麼多人討論刷子的定義，總覺得哪裡怪怪的。

根據詹黑的認知，應該可以整理成以下的幾項：

 1. 姆斯是全能刷子

 2. 西河是全能刷子

 3. 姆斯不要冠軍，而是想追求數據，包括分數和其它項目。

 4. 姆斯強迫球團找來西河這個大三元刷子，來和他搶數據。

怎麼想其中都有矛盾的地方。


再看湖人主要隊員的 OnCourt +/- 值：

L. James         -2.1
A. Davis         -3.2
R. Westbrook     -4.3
C. Anthony       -3.0
T. Horton-Tucker -3.0
D. Howard        -6.0
M. Monk          -0.3
A. Reeves        +0.8
S. Johnson       -1.4
A. Bradley       -4.8


（該項統計見 Play-By-Play）

https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2022.html

雖然相對 LBJ 其它賽季，只有今年和生涯首年是負的。
但湖人全隊幾乎都在平均以下，根本也沒有其他非常有效率的先發。


而且 Jordan 在巫師隊最後一年，也有近一半的場次 +/- 是負的。
這樣要說他刷數據嗎？完全不合理吧。

M. Jordan        -0.4
J. Stackhouse    -0.7
C. Laettner      -1.1
L. Hughes        -1.1
T. Lue           -1.8
B. Haywood       +0.6
K. Brwon         -3.1
B. Russell       -3.6

https://www.basketball-reference.com/teams/WAS/2003.html


※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：
: 4. 把季後賽球隊拖下水的刷子
: 刷子到處都是
: LBJ之所這季會被針對成這樣
: 是因為開季前還在喊要補強爭冠
: 季中卻變成自己不防守追求歷史數據第一人和得分王
: 球隊瘋狂輸球也不調整打法
: 然後千錯萬錯都是隊友扯後腿的錯
: 把季後賽球隊照他的意思補強打造成所謂爭冠熱門
: 季末卻開心當不在乎輸贏的坦隊刷子
: 大概是LBJ這季被嘴自私刷子最大的原因
: 至於Kobe最後幾季的狀況其實就像有光環的坦隊刷子
: 球隊體質不夠好
: https://i.imgur.com/DZJjeqU.jpg
: 不刷在當時的競爭環境要進季後賽也很拼
: 再加上老大血統正確 大家也愛看他自幹得分
: 即便他晚年自幹進攻效率低不太會贏球是事實
: 跟LBJ這種開季喊要爭冠季末變坦隊的仍然是不同的狀態


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 作者  ChrisBosh (Bosh)                                             看板  NBA 
 標題  [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕                                       
噓 MSGunM      : T妹生涯如果是熱火三巨頭 騎士三巨頭 就不會叫做麥
→ MSGunM      : 一輪了 說不定可以養生打到30歲
LeBron 25歲 球隊：CLE         成績：06 二輪 07 總決 08 二輪 09 東決 10 二輪
T-Mac  25歲 球隊：TOR ORL HOU 成績：00 一輪 01 一輪 02 一輪 03 一輪 05 一輪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.85.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1649411016.A.AFF.html
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 04/08/2022 17:45:56
噓 LukaDoncic77: https://imgur.com/a/pQktb78
→ laptic      : 被刪了文，又重發？
噓 qt359101    : 一開始當然是想奪冠 後來發現奪冠無望擺爛刷數據
→ qt359101    : 並沒有矛盾
推 ccccccccccc : 你詹垃圾時間刷那球深植人心 怪不了別人
噓 Ginpunch    : 老詹行為矛盾一定是這些描述矛盾行為的言論有問題
→ Ginpunch    : 一定不會是詹的錯 肯定是某個批評的假設不成立
噓 ocean0817   : 矛盾在哪
噓 Gentile     : 矛盾的是姆斯 …..and you
噓 zxcasdzsd   : 噓你 姆斯哪有不要冠軍，你看季前湖人總冠軍喊得多
噓 bluestaral  : 沒在看球的護航仔
→ zxcasdzsd   : 大聲，現在想裝死？
推 md3q6e      : 不矛盾 龜龜上一季USG% 33這季變成26 姆斯幾乎沒變
→ md3q6e      : 姆斯本來就需要有人幫他站中線在插腰偷懶的時候
→ md3q6e      : 去4打5
→ md3q6e      : 不然也不會喊需要控球喊了好幾年
噓 OGC100times : 得分王候選人帶隊 西區十一 保底零輪
噓 pfw         : 垃圾時間刷分永流傳
噓 lightmei    : 拿正負值來比是不是刷子？
噓 HeartBrokeRs: 解釋一下插腰看戲啊 奇怪了姆咪怎麼都當作沒看到
→ moods       : 我覺得你需要看一下去看一下YT上姆斯今年防守精華
→ md3q6e      : 犧牲的是龜龜 根本沒人搶姆斯數據
→ md3q6e      : 龜龜打得好 把姆斯上半場挖的洞填平的時候
→ md3q6e      : 還會被教練換下場讓姆斯收割
噓 samuel0330  : 累了可以下場休息，不是在防守端讓隊友四打五
→ md3q6e      : 然後球隊就直接被打爛 把到手的勝利丟掉
→ md3q6e      : 然後再來嫌教練怎麼不讓姆斯多休息
噓 sony0223098 : 姆斯面試龜 才讓他加入 季中被拔球權的也是龜
噓 Ginpunch    : 特地進水桶又重新補字發文討噓 辛苦了
噓 chosentwo   : 肯定是沒在看球的box迷
推 DogBe105    : 酸仔又無視數據靈界虛文了
噓 NuRaymond   : ????
噓 Magic0312   : 這樣自助餐的數據無視已經很給尊重了
噓 XSR300      : 到最後依舊是在用數據護航 就知道山羌多聰明 數據
→ XSR300      : 說好刷滿 根本不會被嘴 因為能嘴他的數據已經被他
噓 Tommy92C    : 看不看刷分不是拿得分跟戰績比，拿正負值?全新理解
→ XSR300      : 刷暴了啊
噓 monkeytos   : 拉老喬出來比 你有看看他們整隊負成怎樣嗎
推 s70608w1210 : 難得酸酸可以出來透氣
噓 wewaJamesla : LeBrush
→ boy80421    : 這版已經酸詹酸到走火入魔了 認真你就輸了
噓 rothanlin   : 所以這篇想表達什麼
噓 EvansChang  : 拉湖人.勇士.摳比.MJ救援 下一個要拉誰救援?
→ kakain      : 龜龜打得好？問題就是他基本上都打不好啊，我是不知
→ kakain      : 道他打成這樣到底犧牲了什麼啦？他想要追求數據就不
→ kakain      : 要上車，繼續選一個沒球星的球隊獨佔球權不是挺好的
→ kakain      : 嗎
→ hide0325    : 數據很漂亮啊，哪有無視，不過場上很難看而已，你
→ hide0325    : 也是無視
噓 bluestaral  : 巫師的老喬是要救隊救票房，湖人的山羌是組團拼冠卻
→ bluestaral  : 狂刷，是比什麼？
推 killer75115 : 垃圾時間刷分不叫刷？
→ hide0325    : 如果是龜龜這樣打球，沒被刷子迷噴爆才怪
噓 Tommy92C    : 真的拿正負值比效率的話，球權應該給最有效率的SJ
→ Tommy92C    : 跟Monk，這比法真的笑話
噓 XSR300      : 用數據護航一個人沒有刷數據 就好像說「龜龜哪有刷
噓 lavarslaker : 要拉救援拉到哪一天啊？面對戰績好嗎？
→ XSR300      : 籃板,他可是拿了大三元」一樣好笑
推 DogBe105    : 看酸仔氣到跳腳就知道這篇含金量有多高了
噓 Tradesque   : 可悲阿~ 護成這樣
噓 ironboy1996 : 笑死
推 gigiabc     : https://i.imgur.com/ALMTKbZ.jpg 正負值小教室終於
推 Tommy92C    : 含金量就是LBJ拿得分王的效率刷成西11，太高了吧
→ gigiabc     : 又開課了 怎麼有人在場下是正的
→ Tommy92C    : 以刷分來說這效率真的高
→ hide0325    : 如果是競爭刷子王的話，含金量毋庸置疑
→ nadleeh     : 氣到跳腳還行
→ nnkj        : 你家gm還講得出來 lbj身為球隊領袖...
噓 ghostxx     : MJ會在球隊穩輸的垃圾時間裡硬要刷分嗎？
→ nnkj        : 如果自己放棄防守 又如何要求隊友....
→ ghostxx     : 自己高級失誤還好意思對隊友攤手，看了就不爽
噓 Kevin08Wang : 得罪所有偉大球員 球迷很爽？
→ yurian      : 數據迷 不看球賽的嗎……
→ nnkj        : 你家gm瞎挺不下去了 要開拓台籃新市場了
→ balanokia   : 會被叫刷  不就是數據好看嗎...
噓 malain      : 這裡是季後賽群聊，不是零輪刷子俱樂部
噓 AmadeusTsou : 好了啦
噓 a516013     : MJ巫師時期數據差 但至少37勝
噓 rr1234tw    : 好了啦 乖乖陪主子放假
→ a516013     : 阿這裡數據那麼好看 西11 不是刷是什麼
噓 robinson    : 硬要護航ㄟ  MJ在巫師能奪冠?
噓 SC30mvp     : 姆斯哪有不要冠軍？「不要」跟「要不到」要分清楚
→ SC30mvp     : 欸......
噓 anyweather  : 叉腰防守呢
噓 foxlula     : 母咪不要吵 廁所好好待著別出來 很臭
噓 mambaout414 : 哪裡矛盾？
推 DogBe105    : 廁所是勇迷永遠的家
→ z3939889    : 我建議開個羌族自治區，讓他們在裡面取暖才對
→ angelgreen  : 犧牲的是龜龜 根本沒人搶姆斯數據
推 lafeelbarth : 可以透氣？怎不早通知
噓 rothanlin   : 某D都被口頭警告了還學不乖欸，不要被桶10年怪我沒
→ rothanlin   : 提醒你喔
推 Tommy92C    : 0輪的迷都可以透氣進季後賽的迷進廁所了，還有什麼
推 paul1951    : 自己蹲在馬桶上說廁所是別人的家
→ Tommy92C    : 好說的XD
→ malain      : 哇，狗哥有分身喔？
推 md3q6e      : 自治區就個版啊XD
噓 rothanlin   : 奇怪明明就有LBJ專版，為何這種透氣文還能活著？？
噓 NNK638      :
推 DogBe105    : 我好怕喔差點忘了版主是你爹
噓 wewaJamesla : https://i.imgur.com/IG0zyfZ.png
推 r252525r    : 看酸仔氣到跳腳就知道這篇完全打中他們心裡最軟那
→ r252525r    : 塊
推 balllonzo   : 數據迷不看比賽就會出現這種謬論
推 Tommy92C    : 哪邊氣到跳腳了，噓就是氣???
→ YU0158      : 可悲髒湖都放假了還要洗版
噓 eastwest603 : 是你在矛盾吧
→ baigyatsh   : Jordan在巫師數據又沒多強 刷什麼 就老了沒那麼強
→ baigyatsh   : 而已
→ baigyatsh   : 結果不強的jordan 還負的比刷仔少
→ NoPush      : 就連還在為季後賽資格掙扎時都可以說別人進季後賽還
→ NoPush      : 是會害怕他們這種話
噓 ocean0817   : 透什麼氣，都過度換氣了，山羌帶隊連附加賽都沒有
→ ocean0817   : 一整年都在水上，季賽沒打完山羌就被淘汰要透什麼氣
推 bluemei     : 勇迷的家？那某D不就鵲巢鳩占了
→ fromPtoZ    : https://youtu.be/juYQo61DkuU the刷
推 CycleEnergy : 我喜歡看吵架大賽 給你支持
推 r789p987p   : 其實你可以不用跟他們爭這些，現在版上風氣就是無
→ r789p987p   : 腦狂黑詹姆斯，你跟他們講任何東西他們也只是無視
噓 fromPtoZ    : 直接釣中一個硬限制 感謝原po☺
噓 sth7667     : 沒一個姆咪敢聊防守啦，裝死膩
推 tsai0614    : 笑死 有人要被捅了 透氣透到要沒氣了 氣氣氣氣氣
噓 sth7667     : 反正每一篇都開大噴人無腦就好，姆迷真好當
推 Hilluminadol: 你講的都對，但是這是噁不噁心的問題，就像龜龜刷
→ Hilluminadol: 的太明顯很噁心一樣，喇叭也超噁
→ Hilluminadol: 啊姆斯那球都沒人防守了，印象太深，加上他真的都
→ Hilluminadol: 沒在防守要隊友扛
噓 final587    : 可憐吶
→ yourpenisbad: 這板只要酸詹就好，數據都不用看，你發文講實話是會
→ yourpenisbad: 被噓的
→ hide0325    : 講事實就說你在黑，頭埋沙裡是吧
推 tsai0614    : 還有找龜來 就是來領繩的 又沒球權 底角怎麼搶數據
推 Tommy92C    : 就是看LBJ得分數據跟戰績對比一下才知是刷呀，你有
→ Tommy92C    : 看得分王的另外兩位字母鉛筆是刷嗎?
→ Tommy92C    : 還不看數據，不看怎看到是刷XD
噓 KobeGeorge  : 結果你貼出的老喬正負值比山羌更低欸
→ KobeGeorge  : 再加上巫師隊友跟湖人隊友相比 更顯帶隊能力的差距
推 ifyoutry    : 數據超強但實質上影響很有限，那就肯定哪裡有問題．
噓 lavarslaker : 嚴格說起來 去年的Curry根本不算刷子 本季的LBJ才
→ lavarslaker : 是真正詮釋了什麼叫做刷子
噓 WangJerry   : 裝睡的永遠叫不醒
→ lavarslaker : 組了75大，竟然要別人忽視戰績純看數據？
→ lavarslaker : 這種標準說得出口的也只有某族群了
推 sissykin    : 酸然這篇不知道在說啥但看到某群蹦蹦跳就爽
推 ljk476820   : 嗯 噓文的放眼望去就是熟悉的景色 真美
噓 QVQ9487     : 說實在 能繼續粉下去也是很厲害 整個生涯都在投機
→ QVQ9487     : 到晚年還完全不演了 為了個人成就直接讓歷史級豪華
→ QVQ9487     : 陣容變成笑柄
噓 allyourshit : 給2
噓 hau7341     : 呵呵...標準不看比賽的數據迷，看數據自爽XDD
→ hau7341     : 好啦，又超越MJ了可以嗎？40歲-0.4，37歲-2.1
噓 fromPtoZ    : 說真的刷跟球權相關的數據比較有關
→ fromPtoZ    : 蜜蜜們拿正負值出來講還詹詹自喜不覺得好笑?XD
→ fromPtoZ    : https://i.imgur.com/rN1vYXb.jpg
→ fromPtoZ    : 本季USG%已經僅次騎士1.0了欸
→ fromPtoZ    : 而且usg還不計算持球時間
→ fromPtoZ    : 還有重攻輕守、插腰，最後一波硬刷兩分湊30分的影
→ fromPtoZ    : 片也貼在116樓了，這些才是被酸刷的原因好嗎
→ sana113821  : 風向不對文 標準示範
噓 ldt1025     : 不然季初的面試戰情室是開好玩的喔
→ ko373328    : 都組75武海也好意思拿巫師出來比 笑話
噓 IbmabRE     : 推文的跟某D同一陣線不就好驕傲哈
推 abs135790   : 就說是刷了還要發廢文澄清 浪費時間
→ karmel      : Jordan最後一年40了欸XD
噓 yonggan     : 老喬當年是帶著一群小貓耶，LBJ帶75海哪能比？
噓 q135q135    : 矛盾在哪？
噓 cuteboyqq   : 幫補血
噓 your1225    : 組75海連附加賽都沒的沒料刷仔 可憐QQ
→ tf310244    : 大家看到了嗎 這才叫高級反串
噓 Sephiroth   : 最喜歡用隊友強度來弱化其他球星的姆咪怎麼這時候又
→ Sephiroth   : 忘記姆斯隊友了
推 BardxBaymax : 虎落平陽被底層PTT犬欺
噓 elvita      : 後兩場不上我就推回來
推 IAMGRICE    : 風向迷好可怕，發表個看法被圍剿這樣，幫補血
推 malain      : 信仰迷才可怕，說實話就叫圍剿，被害妄想症好嚴重Q
→ malain      : Q
噓 KobeGeorge  : 幫補血
→ lavarslaker : 噓也是一種看法表達啊 是在意外什麼啊…
→ Two4        : ptt 太多人在意推噓數字了
→ m791017     : 正負小教室開課囉XD
噓 timlu       : LBJ就是投機的咖 以前是去抱腿 現在是主導球隊交易
→ eno03       : 姆斯沒有都在刷 但是這是他生涯最刷的一季
→ eno03       : 就不知道為何要只刷得分為主了 4萬分？
→ eno03       : 他下半季 場均助攻只剩6 有時根本只在投籃
噓 a19951218   : 好了啦
噓 fnac827     : 只夠強大刷數據，無法偉大當山羊
噓 DickCowBoy  : 典型的數據看球
噓 fatoes      : LBJ幾乎整個生涯建隊都是圍繞著他，但球隊輸球他做
→ fatoes      : 的事是什麼？怪隊友，怪球團，烙跑；然後球迷拿他
→ fatoes      : 的績效跟隊友比（？）他的績效比隊友好是應該的吧
→ fatoes      : ，他媽的他就建隊核心啊，這咖到底什麼時候有展現
→ fatoes      : 出一點領袖特質了，真的很噁心