看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
文長,有空再看。「摘星指數」是自創指標,靈感來自這篇#1X3-8WQO的相關討論。 如果我們把季後賽淘汰「MVP票選前五名」,改成「年度前三隊」,並且比照一到三隊票 選計分方式,也給予5分、3分、1分的評價,又會變成如何? 冠軍隊不一定有MVP前五,但很少連一位前三隊的成員都沒有,畢竟是聯盟前15人,以團 隊戰力著稱的隊伍,也會有一、兩位入選。 這篇統計,在去年公鹿奪冠後完成,所以還沒有75大這個目標,「只」統計常見於前50名 的球星(取自#1W--JPs_);我當時也沒想到,LeBron James的摘星指數,今年無法更新, 並非故意要臭。 從1989年才有年度第三隊,對於遠古球星乍看不公平,但大多數強者,不用靠著擊敗第三 隊刷摘星指數。 先以GOAT為例。 Michael Jordan(50+21+9=80) 15 Seasons,13 Playoff Years (37 Series) ANT per series:2.16 ANT winning percentage:(26/26+7)=79% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1985 (L)Terry Cummings (L)Sidney Moncrief 1986 (L)Larry Bird 1987 (L)Larry Bird 1989 (W)Patrick Ewing (W)Mark Price 1990 (W)Charles Barkley (L)Joe Dumars 1991 (W)Charles Barkley (W)Patrick Ewing (W)Joe Dumars (W)Magic Johnson (W)James Worthy 1992 (W)Clyde Drexler (W)Patrick Ewing (W)Brad Daugherty (W)Mark Price 1993 (W)Mark Price (W)Dominique Wilkins (W)Charles Barkley (W)Patrick Ewing 1995 (L)Anfernee Hardaway(L)Shaquille O'Neal 1996 (W)Anfernee Hardaway(W)Shawn Kemp (W)Shaquille O'Neal (W)Gary Payton 1997 (W)Tim Hardaway (W)John Stockton (W)Karl Malone 1998 (W)Karl Malone (W)Glen Rice (W)Reggie Miller Jordan擊敗10位第一隊、7位第三隊、9位第三隊,ANT(All NBA Team)總分是80,除以37 個系列賽,ANT per series摘星指數,就是2.16。 季後賽對手具有年度球隊實力,共有33人次,Jordan解決其中26人,勝率79%。 再看看其他史上前十常客。 LeBron James(25+24+15=64) 18 Seasons,15 Playoff Years (50 Series) ANT per series:1.28 ANT winning percentage:(28/28+16)=64% 1st Team 2nd Team 3rd Team 2006 (L)Chauncey Billups (W)Gilbert Arenas (L)Ben Wallace 2007 (L)Tim Duncan (W)Chauncey Billups 2008 (L)Kevin Garnett (L)Paul Pierce 2009 (L)Dwight Howard 2011 (W)Derrick Rose (L)Dirk Nowitzki 2012 (W)Kevin Durant (W)Russell Westbrook (W)Carmelo Anthony (W)Tyson Chandler (W)Rajon Rondo 2013 (W)Tim Duncan (W)Tony Parker (W)Paul George 2014 (L)Tony Parker (W)Al Jefferson (W)Paul George 2015 (L)Stephen Curry (W)Pau Gasol (L)Klay Thompson 2016 (W)Stephen Curry (W)Draymond Green (W)Andre Drummond (W)Kyle Lowry (W)Klay Thompson 2017 (W)Isaiah Thomas (W)DeMar DeRozan (L)Kevin Durant (L)Draymond Green (L)Stephen Curry 2018 (L)Kevin Durant (W)DeMar DeRozan (W)Victor Oladipo (L)Stephen Curry 2020 (W)James Harden (W)Damian Lillard (W)Russell Westbrook (W)Nikola Jokic (W)Jimmy Butler 2021 (L)Chris Paul -------------------------------------------------------------------- Kareem Abdul-Jabbar(40+33=73) 20 Seasons,18 Playoff Years (49 Series) ANT per series:1.49 ANT winning percentage:(19/19+12)=61% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1970 (W)William Cunningham (L)Willis Reed (L)Walter Frazier 1971 (W)Gus Johnson 1972 (L)Jerry West (L)Wilt Chamberlain 1973 (L)Rick Barry 1974 (W)Gail Goodrich (W)Norman Van Lier (L)John Havlicek 1977 (L)Bill Walton 1980 (W)Paul Westphal (W)Dennis Johnson (W)Julius Erving (W)Gus Williams 1981 (L)Moses Malone 1982 (W)George Gervin (W)Julius Erving 1983 (L)Moses Malone (W)George Gervin (L)Julius Erving 1984 (L)Larry Bird 1985 (W)Larry Bird 1986 (W)Alvin Robertson (L)Hakeem Olajuwon 1987 (W)Larry Bird (W)Kevin McHale 1988 (W)Karl Malone (W)John Stockton 1989 (W)Kevin Johnson (W)Tom Chambers -------------------------------------------------------------------- Tim Duncan(45+39+12=96) 19 Seasons,18 Playoff Years (48 Series) ANT per series:2.0 ANT winning percentage:(34/34+21)=62% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1998 (L)Karl Malone 1999 (W)Shaquille O'Neal (W)Kevin Garnett (W)Kobe Bryant 2001 (L)Shaquille O'Neal (W)Kevin Garnett (W)Dirk Nowitzki (L)Kobe Bryant 2002 (L)Shaquille O'Neal (W)Gary Payton (L)Kobe Bryant 2003 (W)Shaquille O'Neal (W)Dirk Nowitzki (W)Stephon Marbury (W)Kobe Bryant (W)Jason Kidd (W)Steve Nash 2004 (L)Shaquille O'Neal (L)Kobe Bryant 2005 (W)Steve Nash (W)Ray Allen (W)Shawn Marion (W)Amar'e Stoudemire (W)Ben Wallace 2006 (L)Dirk Nowitzki 2007 (W)Steve Nash (W)LeBron James (W)Carmelo Anthony (W)Amar'e Stoudemire 2008 (W)Chris Paul (W)Steve Nash (L)Kobe Bryant (W)Amar'e Stoudemire 2009 (L)Dirk Nowitzki 2010 (W)Dirk Nowitzki (L)Steve Nash (L)Amar'e Stoudemire 2011 (L)Zach Randolph 2012 (W)Chris Paul (W)Blake Griffin (L)Kevin Durant (L)Russell Westbrook 2013 (L)LeBron James (W)Marc Gasol (W)Dwight Howard (W)David Lee (L)Dwyane Wade 2014 (W)Kevin Durant (W)LaMarcus Aldridge (W)LeBron James (W)Damian Lillard 2015 (L)Chris Paul (L)DeAndre Jordan 2016 (L)Russell Westbrook (L)Kevin Durant -------------------------------------------------------------------- Shaquille O'Neal(60+21+6=87) 20 Seasons,17 Playoff Years (45 Series) ANT per series:1.93 ANT winning percentage:(25/25+15)=63% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1995 (W)Scottie Pippen (W)Reggie Miller (L)Hakeem Olajuwon (L)Clyde Drexler 1996 (L)Michael Jordan (W)Grant Hill (L)Scottie Pippen 1997 (L)Karl Malone (L)John Stockton 1998 (W)Gary Payton (W)Vin Baker (L)Karl Malone 1999 (L)Tim Duncan (W)Hakeem Olajuwon 2000 (W)Jason Kidd (W)Chris Webber 2001 (W)Chris Webber (W)David Robinson (W)Tim Duncan (W)Allen Iverson (W)Dikembe Mutombo 2002 (W)Tim Duncan (W)Chris Webber (W)Jason Kidd 2003 (W)Kevin Garnett (L)Tim Duncan 2004 (W)Tim Duncan (W)Sam Cassell (W)Yao Ming (W)Kevin Garnett (L)Ben Wallace 2005 (L)Ben Wallace (W)Gilbert Arenas 2006 (W)Dirk Nowitzki (W)Chauncey Billups (W)Ben Wallace 2008 (L)Tim Duncan (L)Manu Ginobili 2011 (L)LeBron James (L)Dwyane Wade -------------------------------------------------------------------- Magic Johnson(30+36+1=67) 13 Seasons,13 Playoff Years (40 Series) ANT per series:1.68 ANT winning percentage:(19/19+9)=68% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1980 (W)Paul Westphal (W)Dennis Johnson (W)Julius Erving (W)Gus Williams 1981 (L)Moses Malone 1982 (W)George Gervin (W)Julius Erving 1983 (L)Moses Malone (W)George Gervin (L)Julius Erving 1984 (L)Larry Bird 1985 (W)Larry Bird 1986 (W)Alvin Robertson (L)Hakeem Olajuwon 1987 (W)Larry Bird (W)Kevin McHale 1988 (W)Karl Malone (W)John Stockton 1989 (W)Kevin Johnson (W)Tom Chambers 1990 (W)Hakeem Olajuwon (L)Tom Chambers (L)Kevin Johnson 1991 (L)Michael Jordan (W)Chris Mullin (W)Hakeem Olajuwon (W)Clyde Drexler 1996 (L)Hakeem Olajuwon -------------------------------------------------------------------- Larry Bird(40+24=64) 13 Seasons,12 Playoff Years (32 Series) ANT per series:2.0 ANT winning percentage:(16/16+10)=62% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1980 (L)Julius Erving (W)Moses Malone 1981 (W)Julius Erving (W)Moses Malone 1982 (L)Julius Erving 1983 (L)Sidney Moncrief 1984 (W)Bernard King (W)Sidney Moncrief (W)Magic Johnson (W)Kareem Abdul-Jabbar 1985 (W)Isiah Thomas (L)Kareem Abdul-Jabbar (W)Moses Malone (L)Magic Johnson 1986 (W)Dominique Wilkins (W)Sidney Moncrief (W)Hakeem Olajuwon 1987 (W)Michael Jordan (W)Isiah Thomas (L)Magic Johnson 1988 (W)Patrick Ewing (W)Dominique Wilkins 1990 (L)Patrick Ewing 1991 (L)Joe Dumars 1992 (L)Brad Daugherty (L)Mark Price -------------------------------------------------------------------- Bill Russell(120+48=168) 13 Seasons,13 Playoff Years (29 Series) ANT per series:5.79 ANT winning percentage:(40/40+5)=89% 1st Team 2nd Team 1957 (W)Dolph Schayes (W)Slater Martin (W)Bob Pettit 1958 (L)Bob Pettit (W)Tom Gola (L)Cliff Hagan (L)Slater Martin 1959 (W)Elgin Baylor (W)Dolph Schayes 1960 (W)Wilt Chamberlain (W)Bob Pettit 1961 (W)Bob Pettit (W)Dolph Schayes (W)Lawrence Costello 1962 (W)Wilt Chamberlain (W)Elgin Baylor (W)Jerry West 1963 (W)Oscar Robertson (W)Elgin Baylor (W)Jerry West 1964 (W)Oscar Robertson (W)Jerry Lucas (W)Wilt Chamberlain 1965 (W)Jerry West (W)Wilt Chamberlain (W)Hal Greer 1966 (W)Oscar Robertson (W)Hal Greer (W)Jerry Lucas (W)Wilt Chamberlain (W)Jerry West 1967 (L)Wilt Chamberlain (W)Willis Reed (L)Hal Greer 1968 (W)David Bing (W)Hal Greer (W)Wilt Chamberlain (W)Jerry West (W)Elgin Baylor 1969 (W)Bill Cunningham (W)Hal Greer (W)Elgin Baylor (W)David DeBusschere (W)Willis Reed (W)Jerry West -------------------------------------------------------------------- Kobe Bryant(60+30+9=99) 20 Seasons,15 Playoff Years (43 Series) ANT per series:2.30 ANT winning percentage:(31/31+15)=67% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1997 (L)Karl Malone (L)John Stockton 1998 (W)Gary Payton (W)Vin Baker (L)Karl Malone 1999 (L)Tim Duncan (W)Hakeem Olajuwon 2000 (W)Jason Kidd (W)Chris Webber 2001 (W)Chris Webber (W)David Robinson (W)Tim Duncan (W)Allen Iverson (W)Dikembe Mutombo 2002 (W)Tim Duncann (W)Chris Webber (W)Jason Kidd 2003 (W)Kevin Garnett (L)Tim Duncan 2004 (W)Tim Duncan (W)Sam Cassell (W)Yao Ming (W)Kevin Garnett (L)Ben Wallace 2006 (L)Steve Nash (L)Shawn Marion 2007 (L)Steve Nash (L)Amar'e Stoudemire 2008 (L)Kevin Garnett (W)Deron Williams (W)Carlos Boozer (W)Tim Duncan (W)Manu Ginobili (L)Paul Pierce 2009 (W)Dwight Howard (W)Yao Ming (W)Chauncey Billups (W)Carmelo Anthony 2010 (W)Kevin Durant (W)Deron Williams (W)Amar'e Stoudemire (W)Steve Nash 2011 (L)Dirk Nowitzki (W)Chris Paul 2012 (L)Kevin Durant (L)Russell Westbrook -------------------------------------------------------------------- Wilt Chamberlain(40+27=67) 14 Seasons,13 Playoff Years (29 Series) ANT per series:2.31 ANT winning percentageW:(17/17+24)=41% 1st Team 2nd Team 1960 (L)Bob Cousy (W)Adolph Schayes (L)Bill Sharman (L)Bill Russell 1961 (L)Adolph Schayes (L)Lawrence Costello 1962 (L)Bob Cousy (L)Bill Russell (L)Thomas Heinsohn 1964 (W)Bob Pettit (L)Bill Russell (L)Thomas Heinsohn (L)John Havlicek 1965 (W)Oscar Robertson (L)Sam Jones (W)Jerry Lucas (L)Bill Russell 1966 (L)Bill Russell (L)John Havlicek (L)Sam Jones 1967 (W)Oscar Robertson (W)Jerry Lucas (W)Rick Barry (W)Bill Russell (W)Sam Jones 1968 (W)Willis Reed (L)Bill Russell (L)John Havlicek 1969 (L)John Havlicek 1970 (W)Connie Hawkins (W)Lou Hudson (L)Walter Frazier (L)Willis Reed 1971 (L)Kareem Abdul-Jabbar(W)Bob Love (L)Oscar Robertson 1972 (W)Kareem Abdul-Jabbar(W)Bob Love (W)Walter Frazier 1973 (W)Rick Barry (L)Walter Frazier 接著用這個方式,列出各項排行。 先聲明,ANT成員如果季後賽受傷沒打,對手贏了,也不能計分。有些球星生涯後期,雖 不是隊中頭牌,只要系列賽上場平均時間超過20分鐘,也視為對勝利有貢獻,擊敗ANT同 樣計分。摘星指數不代表球星絕對實力或影響力,而是他生涯際遇。 一、總分排行(ANT Points Total): 168 Bill Russell (120+48+ 0) 132 John Havlicek ( 90+42+ 0) 99 Kobe Bryant ( 60+30+ 9) 96 Tim Duncan ( 45+39+12) 89 Scottie Pippen ( 55+24+10) 87 Shaquille O'Neal ( 60+21+ 6) 83 Bob Cousy ( 65+18+ 0) 80 Michael Jordan ( 50+21+ 9) 73 Kareem Abdul-Jabbar ( 40+33+ 0) 67 Magic Johnson ( 30+36+ 1) 67 Wilt Chamberlain ( 40+27+ 0) 64 LeBron James ( 25+24+15) 64 Larry Bird ( 40+24+ 0) 62 Stephen Curry ( 50+12+ 0) 61 Kevin McHale ( 40+21+ 0) 59 Hakeem Olajuwon ( 40+18+ 1) 59 Kevin Durant ( 40+15+ 4) 58 Gary Payton ( 35+21+ 2) 55 Karl Malone ( 35+18+ 2) 54 Kawhi Leonard ( 40+ 9+ 5) 52 Clyde Drexler ( 30+18+ 4) 50 Bob Pettit ( 35+15+ 0) 49 Dirk Nowitzki ( 20+24+ 5) 48 Walt Frazier ( 30+18+ 0) 44 Julius Erving ( 20+24+ 0) 44 John Stockton ( 25+18+ 1) 42 Isiah Thomas ( 30+ 9+ 3) 40 Willis Reed ( 25+15+ 0) 39 Moses Malone ( 30+ 9+ 0) 38 Jason Kidd ( 15+18+ 5) 37 Dwyane Wade ( 20+ 9+ 8) 34 Patrick Ewing ( 15+15+ 4) 33 Paul Pierce ( 25+ 6+ 2) 31 Kevin Garnett ( 25+ 6+ 0) 29 Elvin Hayes ( 20+ 9+ 0) 29 James Harden ( 10+12+ 7) 28 David Robinson ( 10+12+ 6) 25 Jerry West ( 20+15+ 0) 24 Russell Westbrook ( 15+ 6+ 3) 24 Elgin Baylor ( 15+ 9+ 0) 23 Steve Nash ( 15+ 6+ 2) 21 Rick Barry ( 15+ 6+ 0) 19 Chris Paul ( 5+ 9+ 5) 17 Oscar Robertson ( 5+12+ 0) 15 Charles Barkley ( 5+ 9+ 1) 11 Giannis Antetokounmpo ( 0+ 9+ 2) 9 Reggie Miller ( 5+ 3+ 1) 8 George Gervin ( 5+ 3+ 0) 6 Allen Iverson ( 0+ 3+ 3) 5 Dominique Wilkins ( 5+ 0+ 0) 二、摘星指數(ANT Per Series): 5.79 Bill Russell 4.26 John Havlicek 3.77 Bob Cousy 2.86 Willis Reed 2.82 Stephen Curry 2.82 Walt Frazier 2.63 Bob Pettit 2.31 Wilt Chamberlain 2.30 Kobe Bryant 2.16 Michael Jordan 2.16 Kawhi Leonard 2.07 Scottie Pippen 2.03 Hakeem Olajuwon 2.03 Kevin Durant 2.0 Tim Duncan 2.0 Larry Bird 2.0 Gary Payton 1.93 Shaquille O'Neal 1.86 Moses Malone 1.85 Kevin McHale 1.83 Isiah Thomas 1.81 Dirk Nowitzki 1.73 Clyde Drexler 1.68 Magic Johnson 1.61 Elvin Hayes 1.57 Julius Erving 1.49 Kareem Abdul-Jabbar 1.45 Karl Malone 1.4 Rick Barry 1.28 LeBron James 1.26 Russell Westbrook 1.25 Jerry West 1.22 John Stockton 1.19 Kevin Garnett 1.19 Jason Kidd 1.17 Patrick Ewing 1.16 Dwyane Wade 1.16 James Harden 1.14 Paul Pierce 1.04 David Robinson 1.0 Oscar Robertson 1.0 Steve Nash 0.96 Elgin Baylor 0.92 Giannis Antetokounmpo 0.83 Chris Paul 0.67 George Gervin 0.6 Charles Barkley 0.43 Allen Iverson 0.38 Dominique Wilkins 0.31 Reggie Miller 三、勝率排行(ANT Winning Percentage): 89% Bill Russell (40/40+5) 80% John Havlicek (32/32+8) 79% Michael Jordan (26/26+7) 71% Scottie Pippen (29/29+12) 70% Stephen Curry (14/14+6) 68% Magic Johnson (19/19+9) 68% Bob Cousy (19/19+9) 67% Kobe Bryant (31/31+15) 67% Walt Frazier (12/12+6) 65% Dwyane Wade (15/15+8) 64% LeBron James (28/28+16) 63% Shaquille O'Neal (25/25+15) 63% Julius Erving (12/12+7) 62% Tim Duncan (34/34+21) 62% Larry Bird (16/16+10) 62% Kawhi Leonard (16/16+10) 61% Kareem Abdul-Jabbar (19/19+12) 60% Kevin McHale (15/15+10) 60% Isiah Thomas (12/12+8) 59% Kevin Durant (17/17+12) 59% Willis Reed (10/10+7) 58% Elvin Hayes (7/7+5) 57% Gary Payton (16/16+12) 56% Giannis Antetokounmpo (5/5+4) 52% Hakeem Olajuwon (15/15+14) 50% Rick Barry ( 5/ 5+ 5) 48% David Robinson (12/12+13) 48% Bob Pettit (12/12+13) 47% Dirk Nowitzki (17/17+19) 47% Moses Malone (9/9+10) 46% Clyde Drexler (16/16+19) 46% Patrick Ewing (12/12+14) 44% Karl Malone (15/15+19) 41% Wilt Chamberlain (17/17+24) 40% John Stockton (12/12+18) 39% Jason Kidd (14/14+22) 38% Paul Pierce (9/9+15) 37% James Harden (13/13+22) 36% Russell Westbrook (8/8+14) 36% Allen Iverson (4/4+7) 33% Chris Paul (9/9+18) 29% Kevin Garnett (8/8+20) 29% Steve Nash (7/7+17) 26% Jerry West (7/7+20) 26& Charles Barkley (5/5+14) 23% Oscar Robertson (5/5+17) 22% Elgin Baylor (6/6+21) 20% Reggie Miller (3/3+12) 20% George Gervin (2/2+8) 8% Dominique Wilkins (1/1+11) 四、前三隊擊墜風雲榜: Most 1-st Team Defeated 24 Bill Russell 18 John Havlicek 13 Bob Cousy 12 Shaquille O'Neal 12 Kobe Bryant 11 Scottie Pippen 10 Michael Jordan 10 Stephen Curry 9 Tim Duncan 8 Kareem Abdul-Jabbar 8 Wilt Chamberlain 8 Larry Bird 8 Kevin McHale 8 Hakeem Olajuwon 8 Kevin Durant 8 Kawhi Leonard Most 2-nd Team Defeated 16 Bill Russell 14 John Havlicek 13 Tim Duncan 12 Magic Johnson 11 Kareem Abdul-Jabbar 10 Kobe Bryant 9 Wilt Chamberlain 8 Scottie Pippen 8 LeBron James 8 Larry Bird 8 Dirk Nowitzki 8 Julius Erving Most 3-rd Team Defeated 15 LeBron James 12 Tim Duncan 10 Scottie Pippen 9 Kobe Bryant 9 Michael Jordan 8 Dwyane Wade 7 James Harden 6 Shaquille O'Neal 6 David Robinson 5 Kawhi Leonard 5 Dirk Nowitzki 5 Jason Kidd 5 Chris Paul 五、單年表現特別推薦: Most ANT Players Defeated in A Year 7-Hakeem Olajuwon 1995 7-Dirk Nowitzki 2011 6-Tim Duncan 2003 6-Bill Russell 1969 5-Bill Russell 1966 5-Bill Russell 1968 5-Michael Jordan 1991 5-LeBron James 2012 5-LeBron James 2016 5-LeBron James 2020 5-Tim Duncan 2005 5-Shaquille O'Neal 2001 5-Kobe Bryant 2001 5-Wilt Chamberlain 1967 5-Dwyane Wade 2012 Highest ANT Points in A Year 27-Hakeem Olajuwon 1995 25-Dirk Nowitzki 2011 23-Bill Russell 1966 22-Bill Russell 1969 21-Bill Russell 1968 20-Stephen Curry 2015 19-Wilt Chamberlain 1967 19-Shaquille O'Neal 2001 19-Kobe Bryant 2001 18-Tim Duncan 2003 18-Larry Bird 1984 18-Kevin Durant 2018 18-Bob Pettit 1958 16-Michael Jordan 1993 16-Magic Johnson 1980 16-Abdul-Jabbar 1980 16-Hakeem Olajuwon 1994 16-Walt Frazier 1973 六、天堂與地獄: Most ANT Defeated 40 Bill Russell 34 Tim Duncan 32 John Havlicek 31 Kobe Bryant 29 Scottie Pippen 28 LeBron James 26 Michael Jordan 25 Shaquille O'Neal 19 Magic Johnson 19 Bob Cousy 19 Kareem Abdul-Jabbar Most ANT Lost 24 Wilt Chamberlain 22 Jason Kidd 22 James Harden 21 Tim Duncan 21 Elgin Baylor 20 Kevin Garnett 20 Jerry West 19 Dirk Nowitzki 19 Clyde Drexler 19 Karl Malone 心得: 1.初代和1.5代超賽,19年13冠,所以Bill Russell、Bob Cousy、John Havlicek,都創 下規格外的數據──但前面提過,這比較像是生涯際遇,除了實力,也參雜運氣,真論綜 合評價,還要考慮季賽成就、累積數據和個人榮譽,只有Russell固定前十。 2.Jordan強碰強,還能繳出猶如盤古開天時期的79%勝率,不愧GOAT。 3.Wilt Chamberlain摘星指數第8、ANT總分11名,勝率(41%)只有34名,因為他頻繁對上 指環王的隊伍,贏一次,可以收掉好幾位ANT,墊高勝率,輸一次,對於摘星指數就是分 母+1,但會導致勝率掉不少。 大部分球星這三項排名不會落差太多,Jerry West與Elgin Baylor同期張大帥,也是賽爾 蒂克八連霸受害者,三項排名都不怎麼樣,Chamberlain之所以摘星指數和總分排行高, 和他1967年奪冠,砍掉兩位第一隊(Oscar Robertson、Rick Barry)+三位第二隊(Jerry Lucas、Bill Russell、Sam Jones)有關。 4.Kobe和Duncan可惜,擊墜前三隊次數,差點大三元,Kobe差一位第三隊的手下敗將, Duncan則是第一隊差一位。 5.Kobe沒有O'Neal,摘星指數1.83(33/18),搭檔O'Neal時期,摘星指數2.64(66/25)。 O'Neal沒有Kobe,摘星指數是1.05(搭Penny→1.125(9/8),搭Wade→1.5(12/8),彩虹旗 時期→0(0/4);搭檔Kobe時期,摘星指數當然也是2.64(66/25)。 6.LeBron James是個神奇的存在。ANT總分第12,勝率第11,摘星指數排30,這和他交手 第一隊成員次數太少,贏得也不夠多有關。 用Isiah Thomas對比就知,笑笑湯打了23個系列賽,對方第一隊人次是12,贏了其中一半 (6次,Larry Bird、Magic Johnson、Jordanx3、Patrick Ewing),季後賽得分王LeBron ,打了笑笑湯兩倍的系列賽(50),只遇到10位第一隊成員,淘汰5人(Derrick Rose、 Kevin Durant、Tim Duncan、Stephen Curry、James Harden)。 LeBron是第三隊專武。沒有人像他打過那麼多第三隊成員(19),他打敗15位也是獨占鰲頭 。偉大球星奪冠年,讓兩名以上第一隊成員稱臣,是很常見的,不過LeBron頂多一個。原 本他也無法一年擊敗兩位第二隊,直到2020年,才聯手AD突破這個侷限(Nikola Jokic+Damian Lillard)。這「似乎」是結構性因素,容後敘述。 7.LeBron另一個對照組是Curry,很難想像,好歹參與了22個系列賽,居然從未遇過任何 第三隊。 Curry打第一隊的勝率(11勝3敗)嚇死人,比喬神高(10勝3敗),他在2015年創下一個難能 可貴的紀錄:身為年度第一隊成員,把其他四位也是第一隊的強者全部擊敗(Anthony Davis、Marc Gasol、James Harden、LeBron James),史上唯一。但還是沒有Finals MVP 。 8.史上還發生兩次,年度第一隊四名成員,季後賽輸給同一隊的情形:1966年Bill Russell,和1995年Hakeem Olajuwon。 66年的第二隊,有三個(Bill Russell、John Havlicek、Sam Jones)來自波士頓,賽爾蒂 克的敵隊主將,不是雙拳難敵四手,而是遭到群星圍毆。 至於歐天王,奪冠含金量最高當之無愧,火箭第六種子進季後賽,他名列年度第三隊,一 路以下剋上,Karl Malone、John Stockton、David Robinson、Anfernee Hardaway(以上 第一隊)、Shaquille O'Neal、Charles Barkley(以上第二隊)、Dennis Rodman(第三隊) ,年度球隊多達七人敗在他手下。 歐天王95年ANT總分之高,惟有2011年Nowitzki(第一隊--Kobe Bryant、Kevin Durant、 LeBron James 第二隊--Pau Gasol、Russell Westbrook、Dwyane Wade 第三隊 --LaMarcus Aldridge)能靠近。 9.Magic Johnson是LeBron之前的LeBron。他摘星的豐功偉業,集中菜鳥年,一口氣蒐集 四枚ANT(第一隊--Julius Erving、Paul Westphal,第二隊--Dennis Johnson、Gus Williams),1982-1989八個球季進了7次總冠軍(有沒有很接近姆斯的連8年保底東冠?), 總共對上15位年度球隊成員,平均每年碰到一、兩位。 這八年西區季後賽,魔術只對決過一次第一隊(George Gervin)。Larry Bird那一團,雖 然也很大,但分區挑戰比較硬,他的全盛期是1980-1988,三次總冠+五次東冠,連九年至 少打到東區第二輪,除了88年,每年在東區,都會遇到年度第一隊等級對手。 畢竟Magic生涯拿了五冠,ANT總分高(第10)、勝率高(第6),但摘星指數相形之下沒那麼 出色,排24名。 解決一、二隊,當然最好刷這項指數,Magic從1980年到1991年第一次退休,年度一、二 隊成員,依照東區人數vs.西區人數對比。 1979-80 東4西6 (總冠) 1980-81 東4西6 (第一輪出局) 1981-82 東4西6 (總冠) 1982-83 東6西4 (決賽出局) 1983-84 東6西4 (決賽出局) 1984-85 東7西3 (總冠) 1985-86 東5西5 (西冠出局) 1986-87 東7西3 (總冠) 1987-88 東5西5 (總冠) 1988-89 東3西7 (決賽出局) 1989-90 東4西6 (第二輪出局) 1990-91 東4西6 (決賽出局) 因為ANT東區多,所以Magic很難刷,並不成立,因為只有4次。Jabbar入選ANT,所以 Magic少一人可刷,也很難成立,因為只有5次。 為了方便對比魔術和姆斯,從LeBron的2004年到2021年,也取一、二隊的人數。 2003-04 東4西6 (無季後賽) 2004-05 東4西6 (無季後賽) 2005-06 東5西5 (第二輪出局) 2006-07 東3西7 (決賽出局) 2007-08 東3西7 (第二輪出局) 2008-09 東4西6 (西冠出局) 2009-10 東3西7 (第二輪出局) 2010-11 東5西5 (決賽出局) 2011-12 東2西8 (總冠) 2012-13 東2西8 (總冠) 2013-14 東2西8 (決賽出局) 2014-15 東2西8 (決賽出局) 2015-16 東1西9 (總冠) 2016-17 東3西7 (決賽出局) 2017-18 東4西6 (決賽出局) 2018-19 東4西6 (無季後賽) 2019-20 東2西8 (總冠) 2020-21 東3西7 (第一輪出局) LeBron連八年進總冠期間,西區入選年度前兩隊,總共59人,東區是21人,還要扣掉姆斯 自己每年都第一隊,等於只有13人有機會對到他。老實說,僅次於Jordan的第二人,最強 時期,季後賽能遇到前兩隊的人次,平均每年不到兩位,真的是...有點可惜。 10.Walt Frazier和Willis Reed這組尼克搭檔,生涯短,ANT總分這種累積數據,只排中 段班,但季後賽奪冠效率好,即使沒走到最後,還是能幹掉兩名以上ANT成員,連帶摘星 指數嚇人。 11.Gary Payton非頭牌時期,湖人F4和熱火老將團都摘掉不少顆星;超音速當家期間,有 三次敗戰出局,仍結束兩名以上ANT對手的戰績。要知道Jordan五冠和六冠,也只是各蒐 集三位ANT而已,因此手套的摘星指數,躋身歐肥、大鳥、石佛行列,不用太意外。 12.現役球員摘星指數前三名:Curry(2.82)、Kawhi(2.16)、KD(2.03)。73勇兩大神射, 今年ANT總分都有希望拚前十,Durant兩位昔日弟兄鬍子和龜龜,這輩子總分應該無望進 入十名內。Westbrook放眼明年,如果脫離75海,可以先試著摘星指數超車 LeBron(1.26vs.1.28)。 Harden再輸兩位ANT,可追上敗戰人次排行榜第一的張伯倫。季後賽敗北,同時輸給兩位 ANT很常見,同樣無冠仔,Karl Malone有五次,Charles Barkley兩次,Chris Paul五次 ,鬍子這種出局方式,卻高達九次(2010 Kobe Bryant+Pau Gasol,2011 LeBron James+Dwyane Wade,2013 Kevin Durant+Russell Westbrook,2014 LaMarcus Aldridge+Damian Lillard,2015 Stephen Curry+Klay Thompson,2016 Stephen Curry+Draymond Green+Klay Thompson,2018 Kevin Durant+Stephen Curry,2019 Stephen Curry+Kevin Durant,2020 LeBron James+Anthony Davis)。 13.字母哥ANT總分和摘星指數,都排倒數名次,生涯8季(本季還沒算)有6季可打季後賽, 歷經12個系列賽,他碰到的第一隊次數卻是0。50大球星,只有他這樣,不知幸或不幸。 Willis Reed打14個系列賽,交手7位第一隊(5勝2敗);Dominique Wilkins打13個系列賽 ,也遭遇7位第一隊(1勝6敗)。不管勝多或敗多,前輩常上演頂尖對決的戲碼,希望 Giannis也有這番機緣。 總結: 某些人的硬成就,就擺在那邊,例如4冠4MVP,或有望達成的4-1-1,摘星指數並不是要動 搖誰的地位,只是提供另一個觀看角度,反映球星季後賽克服多少難關。 -- 我想上色 但PTT全面改成加密連線後 pcman無法順利更新.....從term.ptt.cc上站 好像無法著色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.230.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1650103715.A.324.html
laptic : 好長... 04/16 18:09
laptic : 另外話說,要用 term.ptt.cc 上色的話,Ctrl+V 後再 04/16 18:11
laptic : 按 Ctrl+C 上要放的顔色就好 04/16 18:11
謝謝 我研究看看
gaiaesque : 認真給推 04/16 18:11
phoenix286 : 好長 04/16 18:12
ptt821105 : 真的有長 04/16 18:12
roger2623900: 真的好長 04/16 18:13
Sylvia730 : 超長… 04/16 18:19
sustainer123: 超長 04/16 18:21
Jerry7766 : 用心推 04/16 18:22
jonestem : 真的好長。然後喇叭該不會是因為一直把第一隊成員 04/16 18:23
jonestem : 蒐集成自己隊友所以都遇不到 XDDD 04/16 18:23
熱火團和湖人團才有 Wade、AD合體LeBron之前,是一二隊常客。Bosh跟KI當然也強,但跟年度前兩隊比較無緣 當然我們不能排除 如果LeBron不組團 這些明星隊友繼續在母隊當老大 是不是有更多次入選年度前兩隊的機會 甚至能在季後賽跟姆斯對決一下
a92005712d : 這數據有趣很多 04/16 18:23
nick1628 : 用心給推 04/16 18:24
kkggh11 : 謝謝你的用心 04/16 18:24
yeh6476 : 認真給推 04/16 18:25
CashCow : 2011真的對手很豪華,小牛後三輪都是打1隊+2隊 04/16 18:25
iNicholas : 好長 不過這指數對於抱腿仔不公平對吧 04/16 18:26
CashCow : 首輪阿拓其實也有一個年度3隊的AGG,司機自己2隊 04/16 18:26
alex0203cool: https://bit.ly/37kNsjx 從這載pcmanCB就一切如舊 04/16 18:26
nick1628 : 會不會這十幾年,前一二隊的西區比較多,所以姆斯遇 04/16 18:26
nick1628 : 到的少很多 04/16 18:27
SnowPhage : 指環王跟鬼一樣 04/16 18:27
a34567 : LBJ之前在東區時 最強的明星通常都是他隊友 剩下都 04/16 18:28
a34567 : 很貧弱 04/16 18:28
gn0028526 : 0010年代西區是真的挺難打 剝皮賽區 一目了然 04/16 18:30
jj980734 : 組團有一個好處就是可以廢掉其中兩隊,然後姆斯都組 04/16 18:31
jj980734 : 同一區就變這樣了 04/16 18:31
saTUnotSATO : 姆斯在東區系列賽真的輕鬆阿 幾年前也有一個統計 04/16 18:32
saTUnotSATO : 季後賽打贏50勝級的次數 姆斯真的不多 04/16 18:33
johnwu : 姆迷一樣只會跳針MJ對手很弱 04/16 18:34
CashCow : 2011熱火前三輪對手只有一個年度隊,Rose一隊 04/16 18:34
魔術1984、1985兩年 西區一個ANT都沒遇到 總冠軍賽 對面才有個年度第一隊的大鳥 兩次「命好」 他一勝一敗 2011年LeBron原本也命好 卻沒奪冠
jrssmy : 最愛歐拉跟德佬,兩個最金的冠軍 04/16 18:35
AizenSousuke: 推一個 那些說LBJ對手比MJ強的真無恥 04/16 18:36
k7202001 : TD跟老大 真的是屍山血海裡殺出來奪冠的 04/16 18:36
starburs : 第七點curry那邊 marc gasol出現了兩次 04/16 18:37
非常感謝提醒 整理到眼花了
k7202001 : 當年不管是強權太陽小牛 碰到馬刺也是輸多贏少 04/16 18:37
iNicholas : 第9點後半段有提到姆斯8連東冠的東西區一二隊人數 04/16 18:38
iNicholas : 同分區球星團抱一隊 就很難遇到其他一二隊球星 04/16 18:38
lavarslaker : TD跟老大高很正常 當年要過西區要先過一堆冠軍強度 04/16 18:39
lavarslaker : 的強隊 04/16 18:39
分區碰到第一隊人次 石佛 :19 Kobe :17 歐肥 :16 指環王:12 鬍子 :12 歐天王:11 手套 :11 大鳥 :10 司機 :10 馬龍 :10 張大帥:9 咖哩 :9 KD :9 老皮 :9 喬神 :8 可愛 :8 龜龜 :8 CP3 :7 賈霸 :5 姆斯 :4 魔術 :2 閃電俠:1 Duncan和Kobe同期西區 各拿五冠真的不容易
Lakers24 : 可以硬拗成明星都在躲姆斯啊,所以不是東區弱 04/16 18:41
dog29635841 : 某人組大團又躲弱區 呵呵 04/16 18:43
saTUnotSATO : 樓上這言論還真的看過XDD 笑死人 第一年來西區還0輪 04/16 18:43
lavarslaker : 姆斯是把星星摘下來當隊友 東區比賽強度就降低了 04/16 18:43
lavarslaker : 東區八連霸時期 西區59 東區13不含自己 強度差超大 04/16 18:45
jeter8695 : 東西那八年真的是有夠爛 04/16 18:45
jeter8695 : 區 04/16 18:45
dog29635841 : 某年東區才2個進年度隊 扣掉山羌剩一個 真的會笑死 04/16 18:46
逆轉73勇那年 東1西9 有沒有一種你們殺完再找我的感覺
Tommy92C : 等等不是說LBJ的對手比MJ強很多嗎所以才只有4冠嗎? 04/16 18:48
Tommy92C : 怎會排這樣低? 04/16 18:48
ApAzusa126 : 怎麼可能,喇叭迷不是說喇叭遇到的季後賽對手強度冠 04/16 18:48
ApAzusa126 : 絕古今嗎 04/16 18:49
saisai34 : 數據就看出MJ其實就是運氣好卡在一個空窗期才能 04/16 18:49
saisai34 : 2次三連霸 04/16 18:49
籃球大帝東區就遇到第一隊的次數 的確不算頻繁 郵差在西區比他還多
ljk476820 : 有長到 推先 04/16 18:49
lavarslaker : 姆斯通常要打到總冠才會跟第一隊的對上 04/16 18:49
lavarslaker : 但西區在首輪、二輪就要對上一堆前二隊 04/16 18:50
ljk476820 : 羅素爺的分數也太扯 04/16 18:50
shakingwall : 籃球不是球星去一對一,贏球或輸球也不是單一球星 04/16 18:50
roger2623900: 西區頂級球星就真的比較多啊 04/16 18:50
shakingwall : 的事情,這種計分好像沒什麼意義 04/16 18:50
前面提到 這指標並非個人實力高下 偏向球星爭冠之路的難易度評比
roger2623900: 連續20年西強東弱 姆斯又組大團 低很合理好嗎 04/16 18:50
lavarslaker : 姆斯能打敗一堆第三隊是因為洞窟強者多數都在第三 04/16 18:52
lavarslaker : 隊的水準 第一第二隊多數都在西區 04/16 18:52
saTUnotSATO : 姆斯隊友:我們東區重防守 笑死 那是90年代的事了 04/16 18:52
Tommy92C : MJ運氣好的話,LBJ組三王熱火團應該要四連霸了吧, 04/16 18:52
Tommy92C : 東區最強的都在一隊了沒四連霸? 04/16 18:52
saTUnotSATO : 一個第三隊的球隊差不多就是東區七八的水準 04/16 18:53
這樣比喻 增設第三隊 很像奧斯卡最佳影片入圍名單 從5部增為10部 大家都分得出誰不錯 但只是陪榜
KobeGeorge : 推 04/16 18:53
andy78714 : 推 04/16 18:53
foxlula : 早說了躲東區 04/16 18:53
lavarslaker : 最大的轉淚就是2011 兩個第一隊等級的轉成自己隊友 04/16 18:54
EQUP : 姆斯東區時期的對手就星度比較低且滿多年輕人 04/16 18:54
lavarslaker : 年單位前二隊比ASG更有強度代表性 04/16 18:55
grimnir158 : 好長 看完了 04/16 19:00
onionandy : 9不就代表遇到第一隊就被幹掉居多 04/16 19:00
md3q6e : 這評比方法蠻有趣的 04/16 19:01
mmchen : 果然是躲東區刷歷史地位的男人 04/16 19:03
biss0220 : 不就東弱西強講那麼多??,喇叭專打第三隊,但Cur 04/16 19:03
biss0220 : ry打不到第三隊因為第三隊在西區季後賽常混不久就 04/16 19:03
biss0220 : 淘汰了 04/16 19:03
大哥 東弱西強四個字講完很簡單 總有人不信 相關資料 我打了38頁論證 無論如何 總比印象派發言好一點吧 另外 Curry同期的西區球星 例如KD Kawhi 也不是季後賽一輪仔 都對過五位以上的第三隊成員 並不是待西區 就很難碰到第三隊
ILLwill : 80年代東區競爭力是比較強 04/16 19:05
DanielChouS : 5V5的比賽用單一球星去當勝負單位?這算法盲點很多 04/16 19:06
lavarslaker : 5vs5比賽都有人拿什麼歷史排名在那邊狂吹了 04/16 19:09
lavarslaker : 看這種強碰強有意義多了 04/16 19:10
ApAzusa126 : 5v5都能講出個人歷史定位了www 04/16 19:11
ApAzusa126 : 更何況不是有句話叫「季後賽是球星的戰場」嗎? 04/16 19:12
DanielChouS : 喬迷不是最愛說皮朋只是個神練出來的綠葉嗎?照這 04/16 19:12
DanielChouS : 算法看起來皮朋也是歷史前十等級的球星欸 04/16 19:12
ted010233 : 不錯 推 04/16 19:13
ApAzusa126 : 喬迷頂多講神練出來的那一半,綠葉倒是很少見 04/16 19:14
lavarslaker : 這篇又不是歷史排名 只是講球星生涯季後賽遇到的對 04/16 19:15
lavarslaker : 手強度罷了 LBJ跟別人比起來就是低強度居多 04/16 19:15
感謝大大看懂我想表達的論點 說LeBron走捷徑也好 愛組團也罷 沒機會看他挑戰更難的路 其實可惜
rahim1211 : kobe都要過世後才穩進前十,pip... 04/16 19:15
Kingantonio : 組團一次廢兩隊 笑死人 那東區只有11隊不就自動幫你 04/16 19:15
Kingantonio : 廢四隊 04/16 19:15
IbmabRE : 姆斯八連東冠時期的第一輪就是刷一堆雜魚隊 04/16 19:15
lavarslaker : 姆斯東區時期 季後賽第一二輪遇不到年度前二隊成員 04/16 19:17
gn0028526 : 看一下那幾年季後賽怎麼吹的 每輪都在吹 對手超可憐 04/16 19:17
gn0028526 : 拿那種0.5星和DVPE條款都沒弄到的星來吹 超虛 04/16 19:18
mic1007 : 近20年的西區強東區太多 04/16 19:18
gn0028526 : 邁阿密還在某場直接全場球迷酸溜馬隊輸 真的一個樣 04/16 19:20
md3q6e : 歷史排名就榮耀堆堆樂 04/16 19:20
lavarslaker : 這也是為什麼姆斯在總冠軍賽只能輸多贏少 04/16 19:20
lavarslaker : 因為在總冠軍戰才會碰上年度一二的強隊 04/16 19:20
md3q6e : 姆斯是強 但打法就只適合刷榮耀 04/16 19:22
lavarslaker : 東區的頂尖球員最常在第三隊 也是為什麼姆斯的第三 04/16 19:22
lavarslaker : 隊擊墜次數最高 再往上就越來越低 04/16 19:22
southernwood: 推 04/16 19:23
Mcgeeagenius: 太長了吧 04/16 19:25
lavarslaker : 也能解釋為什麼姆斯的總冠軍賽會有兩次橫掃 04/16 19:25
Belial1991 : 好長 然後我佩服自己看完了 04/16 19:26
DanielChouS : 就NBA喜歡搞東西區啊,30隊混在一起打就不會有這些 04/16 19:26
DanielChouS : 無聊爭議了 04/16 19:26
lavarslaker : MLB NFL都有分兩聯盟啊 不是按經緯度而已 04/16 19:29
kaede0711 : Curry第一冠遭遇所有年度第一隊 應該賺了不少分 04/16 19:30
咖哩的統計在這邊 只要打進季後賽 他一定會遇到年度第一隊 Stephen Curry(50+12=62) 12 Seasons,7 Playoff Years (22 Series) ANT/R:2.82 ANT/W:(14/14+6)=70% 1st Team 2nd Team 3rd Team 2013 (L)Tim Duncan (L)Tony Parker 2014 (L)Chris Paul (L)Blake Griffin 2015 (W)Anthony Davis (W)Marc Gasol (W)James Harden (W)LeBron James 2016 (W)Russell Westbrook(W)Damian Lillard (L)LeBron James (W)Kevin Durant 2017 (W)LeBron James (W)Rudy Gobert 2018 (W)Anthony Davis (W)James Harden (W)LeBron James 2019 (W)James Harden (W)Damian Lillard (L)Kawhi Leonard
saTUnotSATO : 分區有它的意義在 04/16 19:30
lavarslaker : MLB國聯還規定投手要上場打擊咧 04/16 19:31
awheaton311 : 以前東區幾乎都沒有奪冠熱門隊伍 04/16 19:33
ApAzusa126 : 現在沒了 04/16 19:33
ApAzusa126 : 現在美聯國聯兩個聯盟實際上沒有區分 04/16 19:33
st890284 : The 躲東區組團 04/16 19:34
ApAzusa126 : 但MLB季後賽原本只取8隊,後來變6+4隊,不像NBA那 04/16 19:35
ApAzusa126 : 麼虛胖就是 04/16 19:35
your1225 : 躲東區組per124大團結果才2冠 1718騎吹多高 兩度冠 04/16 19:36
your1225 : 軍賽被橫掃 來西區沒有健康大哥AD就是零輪仔 04/16 19:36
saTUnotSATO : NBA季後賽名額太多被笑很久了 可以打的比不能打的 04/16 19:36
saTUnotSATO : 球隊數量還多 04/16 19:36
ApAzusa126 : 把playin算季後賽的話是30取20,根本笑話 04/16 19:37
ApAzusa126 : 但小輸之前SBL的7取6 04/16 19:37
REMEMBER13 : 東區本來就爛阿 04/16 19:38
REMEMBER13 : 還以為暴龍公鹿奪冠有多強阿...笑死 04/16 19:38
pennykidd : 1.28 摘星指數第30名 說明了奪冠之路真的較容易 04/16 19:40
LeBron為人詬病之處 板上早就戰翻 整理完這篇 倒更驚訝東鳥西魔的對比 都沒人覺得 Jabbar+Magic從西區出線 比Bird從東區殺出血路 還要輕鬆很多嗎 很多人會說 笑笑湯是唯一擊敗喬神+大鳥+魔術的人 但大鳥不只讓雙MJ 賈霸吞敗 也早就擊敗過笑笑湯 Jordan沒機會對大鳥報仇 剛好也沒機會對決歐拉 但大鳥就有在總冠軍賽擊敗歐天王的紀錄
lavarslaker : 西區強度那麼高 前幾輪也增加不少受傷的風險 04/16 19:41
kaede0711 : 這個真的一部分反映分區強弱 魔術那時是東強西弱2 04/16 19:41
kaede0711 : 0年 姆斯是西強東弱20年 然後MJ在東強西弱時代稱霸 04/16 19:41
kaede0711 : 真的是當之無愧的神人 04/16 19:41
saTUnotSATO : 以前就說過 西區躺在擔架上進總冠 東區躺床上進去 04/16 19:42
saTUnotSATO : MJ只有東區球隊有把他逼到決勝戰過 04/16 19:43
kaede0711 : 姆斯的對手強過MJ應該只有冠軍賽 但這也反應了姆斯 04/16 19:44
imtlow : 姆斯躲東區無誤 04/16 19:45
kaede0711 : 為何冠軍賽勝率不高 因為那些對手他打不過 04/16 19:45
Toddyo : 姆斯星星都隊友怎麼擊墜 04/16 19:45
moyamoya : TD值得更高的評價 04/16 19:46
lavarslaker : 六次輸掉的總冠 兩次橫掃 兩次1:4 04/16 19:47
saTUnotSATO : 那四次的對手應該覺得:東冠就降? 04/16 19:47
kaede0711 : 從98年MJ退休開始算東區到現在只贏過8座冠軍… 04/16 19:47
AlexLeeW : 比起單場數據更客觀分析 04/16 19:48
lavarslaker : 07年血戰活塞啥的 進總冠直接0:4被收掉 04/16 19:48
kaede0711 : 04活塞 06熱火 08超賽 11 12熱火 16騎士 19暴龍 2 04/16 19:49
kaede0711 : 1公鹿 04/16 19:49
jack860214 : 這樣15-16 姆斯在東區完全沒遇到前兩隊欸 04/16 19:49
kaede0711 : 可以說西區過去20幾年真的硬 不過血戰出來奪冠機會 04/16 19:50
diskelvin : 可以把很多細目省略,直接討論關鍵的數字 04/16 19:50
kaede0711 : 就高了 04/16 19:50
kaede0711 : 更正 12 13熱火 04/16 19:51
ApAzusa126 : 喇叭可以算是一種反向MJ 04/16 19:51
ApAzusa126 : 輸掉的總冠從來拖不進G7 04/16 19:52
lavarslaker : 15、16勇士在西區季後賽強度都超恐怖的 04/16 19:53
nastycurry : 推有心整理! 04/16 19:55
kaga1991 : 剛查15-16年 前三隊東區3/14 都在第三隊喔 只有姆 04/16 19:55
kaga1991 : 斯一個第一隊 04/16 19:55
roger2623900: 東區戰績輸西區很多 所以前三隊也少 04/16 19:56
roger2623900: 在東區要遇到巨星真的難 04/16 19:57
hakama99 : 證明姆斯只是普通的一隊 躲東區 04/16 19:58
digimongo : 這篇打臉姆迷 04/16 19:59
lavarslaker : 馬刺也是強的夠久才能那麼多冠 有好幾年即使打得好 04/16 20:02
lavarslaker : 也是在西冠以前就被其他變態強隊清掉了 04/16 20:02
r05066 : 本來就是躲東區 04/16 20:04
bluemei : 小心姆迷蹦蹦跳 04/16 20:05
lavarslaker : 姆斯對上第一隊 真的就是被霸凌的份 04/16 20:07
iNicholas : 這也說明了姆斯冠軍賽勝率低的原因 04/16 20:07
girlkissme : 推優文 04/16 20:12
trylin : LBJ就在東區對手弱才一直進冠軍賽阿 早就說膩了 04/16 20:13
zsp40773 : 原來有GAP的塞爾提克是弱隊 04/16 20:14
zsp40773 : 原來有羅斯的公牛是弱隊 04/16 20:14
saTUnotSATO : GAP那時幾歲了 幫幫忙... 羅斯公牛有算進去阿 喜咧? 04/16 20:15
saTUnotSATO : 要護姆真的要先動腦想清楚要怎麼講 04/16 20:16
Sylvia730 : 姆斯手段盡出也才四冠 還是可以的 但不配稱為山羊 04/16 20:16
hakama99 : 不是說東區全弱 是強隊太少 04/16 20:18
mirac1e : 本來就大家都在躲姆斯啊 連附加賽都在躲姆斯 04/16 20:18
hakama99 : 姆迷總喜歡顛倒黑白捧詹 04/16 20:18
hakama99 : 原來75湖是弱隊 故意出局不給人摘星 04/16 20:19
gto731216 : 不是說東區那些是弱隊,是西區當時真的強度有落差 04/16 20:21
gto731216 : 等等,講玫瑰史上最弱MVP的那群人現在要改口了嗎? 04/16 20:23
roger2623900: GAP不弱 Rose公牛也不弱 魔獸帶隊的魔術也不弱 但 04/16 20:27
roger2623900: 東區整體就是比西區弱很多啊 西區強隊更多 04/16 20:28
bluemei : GAP老賽ROSE公牛PG溜馬DH魔術 還有其他強隊嗎 04/16 20:30
bluemei : 剩下最強又最大團不就熱火三王 04/16 20:31
Timmy21 : 這整理有心 這指標也蠻有趣的 推推 04/16 20:32
lavarslaker : 講的也是事實啊 遇上GAP, DH就是被霸凌啊 04/16 20:32
EQUP : 當時玫瑰還很年輕 04/16 20:33
lavarslaker : 遇上第二隊 第三隊才有希望贏 04/16 20:33
jojozp06 : 這數據真的很深欸 04/16 20:33
lavarslaker : 這數據基本很難反駁啦 畢竟季後賽才是巨星戰場 姆 04/16 20:35
lavarslaker : 斯利用巧門在總冠軍戰前 對第一隊能閃則閃 04/16 20:35
tdceo : 推整理 04/16 20:37
sasewill : 在東區刷出來的成就,早就說很可笑 04/16 20:41
md3q6e : 這樣看起來字母還是需要證明自己 04/16 20:48
字母哥母隊奪冠 又繳出輾壓式的決賽MVP成績 生涯排名大躍進 但從摘星指數這個角度分析 他還有很多要證明
mikeneko : LBJ不意外 只有總冠軍賽才會碰到真明星(然後被打爆 04/16 20:48
md3q6e : 姆斯其實就是運氣比較好的龜龜 04/16 20:48
md3q6e : Westbrook vs LeBron(1.26 vs.1.28)。 04/16 20:49
我排出來也嚇一跳 一個沒冠 只打一次決賽 一個四冠 打了十次決賽 結果摘星指數不相上下
TOHNOAKIHA : 15年打完其他第一隊成員還是沒fmvp QQ 04/16 20:50
Curry被偷 請看拙文#1Wv9cVPL
centiyan : 有趣推 04/16 20:51
elvita : 老詹躲弱區組團 不意外 04/16 20:51
lavarslaker : 姆斯如果在西區單獨帶隊 真的會跟龜龜差不多 04/16 20:52
saTUnotSATO : 沒有到這樣啦 姆斯年輕也沒龜那防守壞習慣 04/16 20:53
saTUnotSATO : 在西區表現就比東區降一級差不多 奪冠=>西冠 04/16 20:54
lavarslaker : 姆斯龜龜的差別 就是姆斯懂得投機 也很卓越的成就 04/16 20:54
saTUnotSATO : 西冠=>二輪這樣 然後還是會拿個一兩冠吧 04/16 20:54
md3q6e : 龜龜年輕防守也很猛吧 04/16 20:55
qwer007700 : Curry各種刷東西區姆斯 04/16 20:55
your1225 : 躲東區組大團沒法在同一隊拿3冠 叫山什麼羊? 笑死 04/16 20:55
lavarslaker : 如果在西區 有幾年有機會打總冠都很難說 04/16 20:59
LA24 : 姆斯廢到笑 04/16 20:59
cody7052 : 字母基本上就是選秀被哪一隊選到,就待在哪一區了 04/16 21:01
cody7052 : 當年庫班沒有否決小尼爾森,字母或許就不在東區了 04/16 21:02
JusufNurkic : 在西區可能要連過兩個 東區可能只有一個 04/16 21:02
f860506 : 幾年前還有個都市傳說 有LBJ保底季後賽 結果來西區 04/16 21:03
f860506 : 兩次單核0輪XD 04/16 21:03
speeddd : 數據就看出LBJ躲東區沒強隊只要針對西冠做佈局就好 04/16 21:04
lavarslaker : 上面還有人講PG, PG在溜馬時期就是第三隊啊 04/16 21:07
lavarslaker : 剛好印證這篇論點 姆斯對第三隊是綽綽有餘啦 04/16 21:07
johnwu : 這篇姆迷躲起來啦 不是很愛吹對手多強... 04/16 21:09
babyMclaren : 精彩的分析 04/16 21:14
Dino14124 : 這數據太猛了,推 04/16 21:15
md3q6e : 期待明年原po能做75大評分 這數據太有趣了 04/16 21:15
盡量 隨緣 整理這麼多眼睛花掉
saTUnotSATO : 哪有綽綽有餘 打到第七戰XDDD 04/16 21:16
saTUnotSATO : 阿龜年輕好像也是整隊防守在配合他 可以說那壞習慣 04/16 21:17
saTUnotSATO : 根本雷霆時養出來的 哈登也有類似問題 04/16 21:18
oBatman : 羌本來就是一直在刷弱區啊,長年在第一輪刷勝率連 04/16 21:27
oBatman : 五成都不到的弱隊 04/16 21:28
nipai : 認真給推 04/16 21:29
gn02587367 : 優文 04/16 21:32
pfw : 山羌躲東區是事實,來西區變史上最大笑話75海QQ 04/16 21:32
AizenSousuke: 以前還有個都市傳說,LBJ帶領4個581球員都能進季後 04/16 21:33
AizenSousuke: 賽 04/16 21:33
allen5743 : 用心分析推! 04/16 21:35
Trulli : 推分享 04/16 21:36
lavarslaker : 東區八連霸就是這麼來的啊 不然呢 04/16 21:39
lavarslaker : 東區不強就算了 還組團把兩個第一隊搞同隊 04/16 21:39
lavarslaker : 把東區對手強度稀釋 再來吹東區幾連霸 04/16 21:39
reaman : 18年吹到毀天滅地 總冠被橫掃 04/16 21:40
md3q6e : 應該算濃縮到自己隊吧 04/16 21:48
s30016 : 這篇應該精華區 04/16 21:52
Kobe5210 : PCMan 用2020年的版本試試 04/16 21:53
Kobe5210 : 推整理 04/16 21:54
※ 編輯: WhenItSnows (122.147.230.30 臺灣), 04/16/2022 21:58:59
Kobe5210 : 以前就認為LBJ躲東區,整理出來證實罷了 04/16 21:56
candbilly153: 照妖鏡嗎? 04/16 21:57
KobeGeorge : 過去最愛拿東區的成就來貶西區的球星 幸好山羌跑來 04/16 21:58
KobeGeorge : 西區證明自己 04/16 21:58
OyAlbert : 這份數據就反應了當年姆斯西強東弱非常明顯的背景, 04/16 21:59
hiarpu : 推 04/16 21:59
OyAlbert : 遇的少自然打的少,與之相對的則是老大TD,當年被說 04/16 21:59
OyAlbert : 西冠=總冠確實是有他的道理在 04/16 21:59
lavarslaker : 東區就是不用碰上一堆第一第二隊的對手 大大降低了 04/16 22:03
lavarslaker : 淘汰風險 59:13 完全印證這個角度 04/16 22:03
rahim1211 : 反向mj 夠酸XD 04/16 22:04
lavarslaker : 東區好處就是能避免提早碰上一二隊球員帶領的強隊 04/16 22:05
lavarslaker : 而在組成三王後 等於又加上兩道保險 04/16 22:05
lavarslaker : 三王的問題不是三王強度多恐怖 04/16 22:06
lavarslaker : 更大問題是消滅了兩隻一二隊球員帶領的球隊 04/16 22:06
originalblue: 平均摘對手的星數和平均隊友的星數下去比較的話... 04/16 22:08
mirac1e : 姆斯躲東區進了九次決賽只贏三次 04/16 22:17
mirac1e : 就是西強東弱的最好證明 如果這九次全拿 04/16 22:17
mirac1e : 保證某族群不會像現在一樣說奪冠率多智障 04/16 22:17
mirac1e : 而是整天吹姆斯奪冠率100%好棒棒 XDD 04/16 22:17
a509170123 : 這文章真的認真欸欸 04/16 22:21
tk88769 : 分析的很到位 姆咪完全無法反駁 直接裝睡無視這篇XD 04/16 22:27
vvcc15 : 躲東區vs躲姆斯 都幾? 04/16 22:29
urbancat : 真的優文 04/16 22:30
NuRaymond : 認真推 04/16 22:31
ooplus : 這個數據會考慮隊友嗎? 04/16 22:32
colby1008 : 其實看比賽內容就知道了吧 西區季後賽真的是血戰.. 04/16 22:33
Antares : lbj刷弱隊 04/16 22:35
abc32521 : 推 西區真的是群雄各立山頭 反觀 04/16 22:35
tk88769 : 西區強度高 也增加球星受傷風險 躲東區真的以逸待勞 04/16 22:36
tk88769 : 更別說把東區一隊球星組超大團 04/16 22:37
yangshuwei : 可以證明LB組團O躲東區O歷史第二人X 04/16 22:38
SDFSDF : 可惜湖人沒進 不然刷75大刷到飽 04/16 22:39
湖人附加賽進季後賽的話 今年只有LeBron一人有資格ANT吧 而且也就第三隊 解決他只有1分 不好刷
kevin0733 : 東區強者就比西區少了 還有幾個跟他組團 04/16 22:40
kevin0733 : 所以他季後賽一路上遇到的就更少 04/16 22:40
cody7052 : 籃球飛人的道路 vs 籃球商人的路線 04/16 22:43
cody7052 : 哪一邊經得起反覆檢驗推敲,一目了然 04/16 22:44
jazz1617821 : 建議你把第9點 改成 「真的是....躲東區」 04/16 22:52
oBatman : 當時西區老八低標還要50勝、還有改制前首輪直接上演 04/16 23:04
oBatman : 近乎西冠等級的馬刺VS快艇打到搶七甚至血戰到最後一 04/16 23:04
oBatman : 秒才分勝負,同時東區在幹嘛?首輪刷著38勝40勝的弱 04/16 23:04
oBatman : 隊當熱身呢! 04/16 23:04
mmk : 辛苦了 這個很有參考價值!!! 04/16 23:07
huangweiho : 感謝提供新觀點! 04/16 23:07
greenhua : U質好文!竟然把姆斯長年躲東區的事實數據化 太神啦 04/16 23:12
greenhua : ! 04/16 23:12
※ 編輯: WhenItSnows (122.147.230.30 臺灣), 04/16/2022 23:18:54 ※ 編輯: WhenItSnows (122.147.230.30 臺灣), 04/16/2022 23:21:34
ko373328 : 姆斯一直都是躲東區 還躲弱區還要靠組團抱大腿 04/16 23:21
mrtt2345 : 數據驗證腿沾的躲東區生涯~ 04/16 23:24
malain : 推整理,辛苦了 04/16 23:24
GT47 : 阿不就明星躲姆斯 這麼簡單 04/16 23:46
chinhan1216 : 數據驗證早期大家說姆斯躲東區 04/16 23:54
chinhan1216 : 以前前三隊東區就小貓幾隻而已 04/16 23:55
supreme2430 : 推 04/17 00:07
w1234554 : 推整理 04/17 00:08
pfw : 不是明星躲山羌,是山羌抱住明星的腿 04/17 00:08
mirac1e : 姆斯要是從頭到尾待西區 紀錄不知道會變多慘 04/17 00:13
mirac1e : 八連霸不可能不用說 西冠大概頂多兩三個 04/17 00:13
mirac1e : 只能說姆斯比較聰明 知道躲在弱區的重要 04/17 00:13
ace0824 : 這樣看來,咖哩的西區5連霸比姆斯偉大多了 04/17 00:22
md3q6e : 也不能怪姆斯吧 直到他抱團之前 04/17 00:24
md3q6e : 東區比較弱也不是他自己選的 04/17 00:24
md3q6e : 後來的他也只是惡化東區變更弱的因素之一 04/17 00:25
seemoon2000 : 熱火那組法 就東區最強的合在一隊了 其他隊不想玩 04/17 00:34
realmiddle : 結論:姆斯躲東區,姆斯來西區就跟今年一樣 04/17 00:37
ApAzusa126 : 他組隊前東區已經算寡頭,他組完直接變獨大 04/17 00:39
ApAzusa126 : 更何況也沒什麼怪他吧,就事論事那時的東區真的很弱 04/17 00:40
sexycute : 好長好大 04/17 00:47
ooplus : 咖哩那團沒比較小好嗎XD 只是lbj組團而已 04/17 00:54
Gsun : 推 寫論文喔!? 04/17 02:44
Marshalkobe2: 躲東區確定 笑死 04/17 04:24
vvnbear : 全部看下來TD的生涯真是多采多姿!擊敗榜第二被擊 04/17 09:25
vvnbear : 敗榜第四,2003年還單核過前三各兩個!包含歐布的 04/17 09:25
TD西區遇到年度一、二隊人次 史上最高 OK連線貢獻很多次 XD
vvnbear : 第一隊連線!難怪生涯沒連霸,每年對手都硬梆梆! 04/17 09:25
vvnbear : 麻煩原Po補列一下Ola的一定也很精彩!神之05年很值 04/17 09:29
vvnbear : 得看一下,而且O原本Ola才是前10守門人,直到..... 04/17 09:30
個人覺得 歐天王排第十 張大帥應該移出前十 沒連霸 冠軍數不如Bird、Duncan 冠軍含金量、傳奇性和宰制程度 也不如歐拉 Hakeem Olajuwon (40+18+1=59) 18 Seasons,15 Playoff Years (29 Series) ANT/per series:2.03 ANT/winning percentage:(15/15+14)=52% 1st Team 2nd Team 3rd Team 1986 (W)Magic Johnson (W)Alex English (W)Kareem Abdul-Jabbar (L)Larry Bird 1989 (L)Dale Ellis 1990 (L)Magic Johnson (L)James Worthy 1991 (L)Magic Johnson (L)James Worthy 1994 (W)Karl Malone (W)Charles Barkley (W)John Stockton (W)Kevin Johnson 1995 (W)Karl Malone (W)Charles Barkley (W)Dennis Rodman (W)John Stockton (W)Shaquille O'Neal (W)David Robinson (W)Anfernee Hardaway 1996 (L)Shawn Kemp (L)Gary Payton 1997 (L)Karl Malone (W)Gary Payton (L)John Stockton 1998 (L)Karl Malone 1999 (L)Shaquille O'Neal (L)Kobe Bryant 2002 (L)Ben Wallace
biss0220 : 咖哩被暴龍打敗後看KD離隊,KT報銷,嘴綠進攻退化 04/17 09:30
biss0220 : ,大可以加入湖人組團6連西冠,但應該沒球星會這樣 04/17 09:30
biss0220 : 幹吧..什麼,14LBJ 真的這樣幹了 04/17 09:30
cpu885 : 看完後覺得TD更神了 謝謝整理 04/17 09:38
我甚至認為 他該排入史上前五呢 四和五常見魔術 指環王 張大帥三人 都該讓位給石佛
haries : 推 04/17 09:53
Michaelpipen: 認真溫 推一個 04/17 10:41
ymsc30102 : 喇叭的年代常常一陣就他一個東區的 遇不到很正常 04/17 10:45
rahim1211 : 那不就是躲…… 04/17 10:51
w00tw00t : nice 04/17 10:58
yjo70353 : 姆斯到底憑什麼排歷史第二?東區太軟了,西區前四 04/17 11:06
yjo70353 : 都跟騎士五五開。 04/17 11:08
4冠4Finals MVP 這是我說的硬成就 跟球迷是否敬佩他無關
artistno1231: 之前我就推文說過,馬刺跟湖人同在西區,不然整體 04/17 11:51
artistno1231: 成就、獎項TD KB一定會更高,尤其是TD遇到歐布連線 04/17 11:52
artistno1231: ,當年要出西區,一定得遇到湖人跟馬刺!LBJ只是因 04/17 11:52
artistno1231: 為東區季後賽明顯對手較弱,所以可以刷分一直累積 04/17 11:52
artistno1231: 數據跟榮耀,講白一點,LBJ就是組現成的NBA 第一隊 04/17 11:52
artistno1231: 隊友,才有機會奪冠… 04/17 11:52
GGFACE : 結論:姆斯躲東區,追殺名單再+1 04/17 13:28
asd0217j : 看完之後更加確定某些迷迷追捧的對象成就是刷出來的 04/17 17:04
s30227 : 當年的西區真的是很強,場場血戰,LBJ在東區真的是 04/17 18:28
s30227 : 過的很爽 04/17 18:28
※ 編輯: WhenItSnows (118.233.152.136 臺灣), 04/17/2022 19:05:24
yisdl : 同意TD該列入史上前五 貨真價實 而且冠軍數又多 04/17 19:12
lunasea : 石佛、老大對手這麼硬還5冠真的遠大於某自稱第二的 04/17 19:51
GordnHayward: 證明完全是the躲 04/17 22:38
yisdl : 司機在2011的擊墜分數高達25分 那冠真的很純 04/17 23:36
nnkj : 去年哪個誰就說了姆斯季後賽遇到mvp前三 次數非常少 04/18 00:48
nnkj : 喬丹在93總冠 97總冠擊敗當時的MVP 可謂經典 04/18 01:28
fengey : 詹酸在怎麼丟臉 詹皇就是歷史第二 可憐 哈哈哈 04/18 09:12
fengey : 歷史第二可是一堆專家評的 可不像丟臉詹酸在那臉蕭 04/18 09:13
fengey : 威 04/18 09:14
a103232 : 東弱西強,東強的又跟我同隊 04/18 10:17
lavarslaker : 無法反駁就只好開始練肖萎 姆咪真的好搞笑XD 04/18 18:40
RobertDeNiro: 腿詹就是躲弱區報團 沒什麼好說的 04/18 19:12
※ 編輯: WhenItSnows (118.233.152.136 臺灣), 06/26/2022 20:54:59