Re: [討論] 從摘星指數看那些季後賽巨星

[heatthree (熱火三)]

※ 引述《WhenItSnows (幻影旅團)》之銘言：
: 文長，有空再看。「摘星指數」是自創指標，靈感來自這篇#1X3-8WQO的相關討論。
: 如果我們把季後賽淘汰「MVP票選前五名」，改成「年度前三隊」，並且比照一到三隊票
: 選計分方式，也給予5分、3分、1分的評價，又會變成如何？
: 冠軍隊不一定有MVP前五，但很少連一位前三隊的成員都沒有，畢竟是聯盟前15人，以團
: 隊戰力著稱的隊伍，也會有一、兩位入選。
: 這篇統計，在去年公鹿奪冠後完成，所以還沒有75大這個目標，「只」統計常見於前50名
: 的球星(取自#1W--JPs_)；我當時也沒想到，LeBron James的摘星指數，今年無法更新，

: 13.字母哥ANT總分和摘星指數，都排倒數名次，生涯8季(本季還沒算)有6季可打季後賽，
: 歷經12個系列賽，他碰到的第一隊次數卻是0。50大球星，只有他這樣，不知幸或不幸。
: Willis Reed打14個系列賽，交手7位第一隊(5勝2敗)；Dominique Wilkins打13個系列賽
: ，也遭遇7位第一隊(1勝6敗)。不管勝多或敗多，前輩常上演頂尖對決的戲碼，希望
: Giannis也有這番機緣。
: 總結：
: 某些人的硬成就，就擺在那邊，例如4冠4MVP，或有望達成的4-1-1，摘星指數並不是要動
: 搖誰的地位，只是提供另一個觀看角度，反映球星季後賽克服多少難關。


安安 感謝大大用心整理

不過用摘星指數來反映球星季後賽克服多少難關, 我個人是抱持一點疑問


我們先看上個賽季就好

第一隊 (五分): 字母哥  可愛  小丑  咖哩  唐西奇

第二隊 (三分): 詹姆斯  紅茶  鉛筆  保羅  里納得

第三隊 (一分): 吉巴    喬治  狗貝  比爾  爾文


例行賽西區第一的爵士只有一分, 西區第二的太陽只有三分

但是西區第三金塊, 西區第四快艇, 西區第五獨行俠和西區第八勇士反倒有五分

另外附加賽最後由零分的灰熊擊敗勇士晉級季後賽

這樣就發生一個詭異的現象

對於爵士球星米邱或狗貝來說,

他們如果去年季後賽打敗勇士隊, 可以獲得五分

但他們對上的是淘汰勇士的灰熊, 所以只能拿到零分

他們明明擊敗了一隻淘汰五分勇士的灰熊, 卻拿到更低的分數

另外看看快艇雙星, 首輪贏西區第五獨行俠賺到五分, 次輪贏西區第一爵士反而只拿一分

再來是太陽保羅, 陸續淘汰了湖人3 金塊5 快艇1(可愛受傷不列入), 因此賺到九分

而公鹿字母哥陸續淘汰 熱火1 籃網0(爾文後面受傷不算) 老鷹0 太陽3, 總共只獲得四分

也就是說字母哥雖然2021奪冠, 但拿到的摘星指數還不到保羅的一半

各位認為這樣合理嗎?

籃網KD因為缺賽多沒進前三隊, 不過他的能力應該值得一些分數吧

另外老鷹雖然零分, 但他們可是接連擊敗了兩隻三分的球隊尼克和七六人

公鹿字母哥如果碰到尼克或七六人可以加三分,

但碰到淘汰他們的老鷹反而只能拿零分...

有沒有越看越奇怪

最後講到總決賽的太陽, 儘管只有保羅進第二隊拿到三分

但是太陽前面是把五分的金塊先打掉了啊

結果字母哥辛苦擊敗淘汰五分金塊的太陽反而只能拿三分

看到這邊應該很明顯了吧

摘星指數沒辦法直接代表對面球隊的強度

字母哥有沒有遇到其他年度第一隊的成員有那麼重要嗎?

重點是他總決賽就是擊敗了西區冠軍太陽

你說字母哥墊KI就算了

但是其他年度一隊的成員走得不夠遠(Jokic/Curry/Doncic）或是受傷 (可愛)

不能算在他頭上吧

也不能因為這樣就認為他季後賽克服的難關不夠?






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推 inuyaksa    : 沒碰到就客觀事實啊 理由是另外一回事
推 egghard29   : 合理阿 綜合評比比較好的球隊本來就不是穩贏的
→ yisdl       : 問題在 東區第ㄧ第二隊的就沒很多 當然不常遇到
→ egghard29   : 原PO只是統計遇到年度隊成員的多寡而已
→ yisdl       : 在2020以前的時期
推 inuyaksa    : 太陽沒碰到湖人克服的難關也不夠啊
推 skybin      : 你說得沒錯，同理姆斯的連續八年東冠不也是同樣的道
→ skybin      : 理，只是沒有遇到西區更強的球隊，結果一堆人還把八
→ skybin      : 連東冠當作一個歷史排名的指標？
推 elvita      : 結論就老詹在弱區組團對生涯成就累積幫助實在太大
→ kaede0711   : 拉長年度來看反應整體分區星度是事實
推 cody7052    : 其實還要參考戰績，打贏幾支 50勝、60勝級別的球隊
推 sasewill    : 一年兩年可能會，10年以上不可能都不遇到吧，咦
→ yisdl       : 主要還是2010-20之間的東區太嬴弱了
推 camelot0603 : 其實不用看這篇摘星，東區那幾年就真的比較弱
→ yisdl       : 三王組團的效應相當深遠
推 bluemei     : 原PO就只是統計而已
推 Ten6666     : 就沒什麼意義啊 just for fun 看看就好
→ yisdl       : 其實意義蠻深遠的 看你要不要深入討論而已
推 elvita      : 10底西菌後 老詹組的團如果在西區絕對不會那麼好過
→ kaede0711   : 能進年度一二陣的球員所在球隊多半是強隊 冠軍隊ㄧ
→ kaede0711   :  二季遇不到就算了 整整十年遇不到的機率太低了
→ EQUP        : 姆斯東區那些年應該比較少你文中提到的情況，畢竟第
→ EQUP        : 一第二隊球員本來就少
推 yisdl       : 東區年度一陣逐年 2011:3 2012:1 2013:1 2014:2
→ yisdl       : 2015:1 2016:1 2017:1 2018:1
→ yisdl       : 然後這些1個的 都是LBJ本人
推 bluemei     : 至少看得出有段時期東區真的比較弱啊
推 specimen    : 摘星算好玩的 幹嘛
→ biss0220    : 本來就會有一定盲點，但8年24輪季後賽只有碰過一次
→ biss0220    : 年度一陣 公牛羅絲，代表西區肯定硬多了
推 elvita      : 列出人數更顯得那段期間老詹受益於賽制紅利有多大
→ elvita      : 配上組團+惹跨 三冠看來真的是少的
→ seemoon2000 : 東區之前確實就弱區而已 這倒沒什好反駁
噓 oBatman     : 被你講一講覺得原文更對欸
推 Tommy92C    : 這又不是看一年，拉長來看就證明東區弱很多呀
→ saTUnotSATO : 搭配歷年打贏50勝球隊次數就好
→ saTUnotSATO : 這項數據姆斯也是不太亮眼
噓 KobeGeorge  : 撇開受傷的情形 如果有一支球隊排名很高 但陣中卻
→ KobeGeorge  : 沒有年度前三隊 通常這種球隊在季後賽都很容易出問
→ KobeGeorge  : 題 大概就是假強隊的概念
→ KobeGeorge  : 例如14-15的60勝老鷹
推 qwe88016    : 就很多人幻想星度高就是強隊啊，實際上根本不是這樣
→ qwe88016    : 今年集齊75海那隊已經證明星度只是迷思了
推 killuaz     : 合理啊！無星的上去常常是因為有星強隊因傷兵被刷
→ killuaz     : 掉，打贏無星的隊就是賺到輕鬆，打贏有星完全體純
→ killuaz     : 度越高，沒矛盾。
→ oBatman     : 姆斯東區首輪基本上都跟勝率連五成都不到的或勉強
→ oBatman     : 五成的在打熱身
→ oBatman     : 今年75湖能有幾個前三隊？什麼迷思
→ KobeGeorge  : 星度高確實不見得等於戰力強 但在季後賽 球星真的
→ KobeGeorge  : 是決定勝負的關鍵 沒有星度的球隊 靠團隊戰力可能
→ KobeGeorge  : 可以在例行賽吃得開 但季後賽通常很容易吃鱉
→ VL1003      : 球星之所以能成為球星，代表做為球員來說有特別突出
→ yisdl       : 東區年度二隊逐年 2011:2 2012:1 2013:1 2014:0
推 Lakers24    : 怎樣不合理？就沒遇到也是事實，姆斯在東區整體就是
→ Lakers24    : 比較弱
推 seemoon2000 : 基本上季後賽所有球隊 都會有球員跳出來 他原本可能
→ VL1003      : 的能力，而這些能力放眼聯盟都是頂尖的，在季後賽強
→ biss0220    : 強隊=一定有星度，幾乎是必要條件，除非是KD勇季賽
噓 AizenSousuke: 你是不是發過一篇類似的護航文
→ biss0220    : 球星不必全力打，自然年度一隊會被登龜搶走
→ yisdl       : 2015:1 2016:0 2017:2 2018:3
→ seemoon2000 : 不是很知名的球星 但季後賽打出身價 很多都變成球星
→ VL1003      : 度下，當比賽面臨僵局時，這種能力往往是最容易破局
→ yisdl       : 年度二隊 竟然有兩年東區掛0 真的非常嬴弱
→ VL1003      : 的，這才是為什麼會說季後賽是球星戰場。
噓 pfw         : 山羌在東區的時期，東區就是弱啊
→ VL1003      : 但這有個大前提，整隻球隊至少要能跟人五五開再說。
推 qwe88016    : 並不是季後賽靠球星，是季後賽強的之後會評價為球星
→ yisdl       : 東區年度1+2隊逐年 2011:5 2012:2 2013:2 2014:2
→ oBatman     : 季後賽更慢的節奏、更多的球星單打，星星很重要啊！
→ yisdl       : 2015:2 2016:1 2017:3 2018:4
→ yisdl       : 2016的東區1+2隊竟然只有LBJ一個人
→ yisdl       : 也見證2016打勇士前 東區前三輪的強度真的不怎樣
→ yisdl       : 因為1+2隊的其他9人都在西區 東區只有姆斯一人
→ yisdl       : 2016的一隊 Westbrook Harden Curry 可愛 LBJ
→ yisdl       : 2016年二隊 CP3, KD, 表弟, 追夢, Lillard
推 mirac1e     : 姆斯在東區進決賽九次結果只有三次贏球
→ mirac1e     : 其實就很明顯證明西強東弱了
→ mirac1e     : 姆斯那幾年如果在西區 有沒有三次總決賽都很難說
→ yisdl       : 2016三隊 AGG(西) Lowry(東) PG(東) KT(西) 抓猛(東
→ yisdl       : 2016前三隊15人 東區是極其慘烈的4人(含姆斯)
→ rkune       : 客觀事實就是東區真的比較弱嘛
→ yisdl       : 這不是公平與否問題 這是很客觀的
推 elvita      : 16那年就很好例子阿 勇雷誰上去老詹都準備撿尾刀
→ elvita      : 只是勇士還是把老詹嚇到要去跨人
推 mmk         : 已經有高手將姆斯東區的狀況數據化
→ elvita      : 號稱鬼神詹的18騎那年也是寄望火箭能打掉勇士 記得
→ elvita      : 那時還有風向希望CP3帶傷硬上的
→ mmk         : 希望日後有高手能將這數據畫成XY軸的圖形
→ yisdl       : 其實過東區對長期東區唯一第一隊的姆斯不算難
推 your1225    : 經你一講後 更覺得原po分析有料
推 elvita      : 老詹東轉西到湖人的第一年也很精彩啊 傷後復出號稱
推 s30227      : 一堆西區明星打到總冠時，都已經是遍體鱗傷了，LBJ
→ elvita      : 要開啟在東區無往不利的季後賽模式 結果在西區開不
→ s30227      : 真的是過的超爽的
→ elvita      : 起來還被嘲諷西區球隊早在季賽的第一天就開啟了
→ yisdl       : 原文也證明了 姆斯在進總冠軍前碰上年度1,2隊的機會
→ yisdl       : 很低 所以你說他單核 但他的東區季後賽對手是無核
→ yisdl       : 號稱一神帶四坑的2018年 姆斯的東區對手有1+2隊的
→ yisdl       : 首輪溜馬(0人) 次輪暴龍(1人) 東冠C's(0人)
→ yisdl       : 暴龍那一人是DDR 是2隊的
推 bluemei     : 其實我很納悶為什麼姆迷愛吹18年
推 MrSatan     : 鋼棍解師傅 摘星指數!
噓 nick1628    : 紅明顯，附加賽一場風險那麼大，系列賽是七場，類比
→ nick1628    : 錯誤
推 lunasea     : 因為其實沒有一年可以吹的麻
→ Nitricacid  : 高星隊被低星打掉不就高星隊以結果來說沒有帳面上
→ Nitricacid  : 的強度（傷病...etc）向下修正很正常吧
噓 KobeGeorge  : 18詹是唯一讓勇士橫掃的對手 東西區的強度差距不言
→ KobeGeorge  : 而喻
推 REMEMBER13  : 東區乾脆解散算了 西區球隊那麼難打 東區超爽爽的
→ REMEMBER13  : 好嗎 垃圾東區 東區東區
→ yisdl       : 看看TD Kobe遇到的季後賽強度 有些人還在那邊守門員
→ yisdl       : TD Kobe在分區遇到第一隊的人數是史上排名第1, 第2
→ yisdl       : 而姆斯是史上第20
→ yisdl       : TD(19次), Kobe(17次) 各摘5冠
→ yisdl       : 老喬8次 摘六冠  姆斯4次 四冠
→ yisdl       : TD, Kobe的冠軍都是純到不行
→ yisdl       : TD真的是媒體效應被完全低估了
→ KobeGeorge  : 姆斯來到西區之後只是證明KB TD比大家以前想像的還
→ KobeGeorge  : 要更強而已 感謝姆斯
推 RealWill    : 原文是用年度隊來定義對手強度，你的疑問是直接把獲
→ RealWill    : 勝的球隊當成比較強的球隊而產生（對手0星是打贏5星
→ RealWill    : 後晉級不見得比較弱）。
推 RealWill    : 除非你用其他方法去定義對手強度，光是說有打贏不見
→ RealWill    : 得比較弱根本沒意義。
推 roger2623900: 所以要看東西區競爭力 最簡單的就是看兩邊勝差
推 mirac1e     : 姆咪就愛把18詹吹翻天 明明是被橫掃
→ mirac1e     : 只會推坑教練毛巾架跟吹一神帶四坑
→ mirac1e     : 講的好像沒JR搞笑就可以贏勇士一樣 真的很可愛
推 fivefinger  : 43樓直接否定球星組隊不代表組團耶
→ lavarslaker : 東西區一二隊人口太懸殊了 又不是只有一兩年照樣
→ lavarslaker : 原文很難反駁的就是年度跨度很長 足以代表當代的季
→ lavarslaker : 後賽強度 也符合看過那幾年球的心理印象
→ lavarslaker : 原文就是要讓你無法嘴他是印象派 而是有依據的統計
推 bluemei     : 所以我才不懂 姆斯打很多次決賽為啥要吹被橫掃的
→ lavarslaker : 難怪原po文章沒幾個姆咪敢在那邊跳 XD
推 gto731216   : 這篇更加驗證當時長期的西強東弱
推 hijodedios36: 就是個統計數據而已 就沒意義 看看就好
→ lunasea     : 眾卿啊，偷渡歷史第二的計畫被搓破了該如何是好呢
→ biss0220    : 而且以去年冠軍戰的結果論，字母的一隊兼一防+假日
→ biss0220    : 的一防，陣容的確贏過了只有2隊CP3的太陽，大家也
→ biss0220    : 覺得進一陣的可愛如果能打太陽的話，西決會更多懸
→ biss0220    : 念
推 iNicholas   : 這是很有意義的數據
→ yisdl       : 統計數據當然有意義 除非你能反駁他
→ biss0220    : 去年分區四強 老公太快，字母一陣>CP3二陣>跑喬三
→ biss0220    : 陣>吹羊無陣，完全證明年度隊的重要性
推 timgjh      : 這種數據本來就娛樂性質的吧XD
→ timgjh      : 其實根本沒什麼人會認真在意這種數據，BUG也很多
→ lunasea     : 好了啦姆咪不在乎大家都知道
噓 mmchen      : 偷換概念
推 lavarslaker : 是啊 像歷史排名也是沒官方認證的娛樂性質啊
→ lavarslaker : 只有王朝、冠軍這種 才是真正的非娛樂性質
推 Lycoris1290 : 411肯定也是娛樂性質
→ lavarslaker : 姆咪整天吹的歷史排名難道是具有嚴肅性質的嗎XD
→ lavarslaker : 而且歷史排名完全沒有量化指標 其實bug更多
→ mikeneko    : 一年是例外，但十年二十年累積下來就叫常態
→ mikeneko    : 承認躲東區很難嗎
→ lavarslaker : 一兩年就算了 但這是長期數據 而且用量化方式印證
推 LukaDoncic77: 到西區就是個0輪咖
→ lavarslaker : 了東西區季後賽的強弱差異
→ lavarslaker : 其實姆斯到西區時，西區強度已經稍微下降了
→ lavarslaker : 如果在00-18時期 在西區會死更慘
推 LukaDoncic77: 姆斯也是有點頭腦的，當初到西區時東區球隊已經開
→ LukaDoncic77: 始崛起了
推 elvita      : 老詹的運是真的不錯
推 mikol       : 姆斯生涯早期刷弱隊 晚期刷數據 也算刷子界的GOAT了
→ elvita      : 老詹就強化版龜龜阿
→ lavarslaker : LBJ跟龜龜的摘星指數差不多而已
→ biss0220    : 他當初去湖人就商業考量，但看KD勇跨台，知道有機
→ biss0220    : 會又開始隊組起來
推 a8856554    : 被橫掃的咖結果吹成這樣XD
推 atpx        : 分數低也代表他碰上的可能是星級對手都傷了
→ atpx        : 那沒分數很正常吧
→ babyMclaren : 分數低就是沒遇到
→ babyMclaren : 頂多懷疑沒入選的遺珠
噓 HSNUYang    : 啊就真的客觀來說沒碰到啊
推 your1225    : 躲東區的既得利益者 還有裝睡叫不醒的羌迷
推 Mensholaten : 看完分析突然覺得姆斯好像真的過很爽 前幾輪強度差
→ Mensholaten : 很多消耗就有差 等碰到強的已經是冠軍賽 機會比一
→ Mensholaten : 堆已經在西區被擊落的強隊多很多
推 bluemei     : 可能傷了...啊那不就是沒遇到XD
推 md3q6e      : 可以把季賽成績加權進去 的確是有星星多
→ md3q6e      : 卻打超爛的狀況
→ md3q6e      : 但摘星指數我認為是很有指標性的
→ md3q6e      : 其實可以推廣到其他論壇
噓 ko373328    : 護航得好弱
→ winlight    : 也不一定是沒遇到，而是沒摘到啊～
噓 phf5566     : 姆斯在西區的話 大概常常二輪或西冠就被擊墜了吧
→ yisdl       : 1,2隊等級對手受傷有可能 但總不可能年年都這樣吧
→ yisdl       : 這是個長期趨勢 不是偶爾出現的一兩年而已
→ yisdl       : 姆斯生涯那麼長 進季後賽那麼多年
→ yisdl       : 哪可能1,2隊對手 年年碰到他之前就受傷
→ yisdl       : 且沒碰上根本不影響計分 原文計算都是有碰上的回合
→ yisdl       : 原文的摘星指數 都是計算有對戰的回合去平均的
→ yisdl       : 如果LBJ的勝率不要低到64% 一樣能拉高得分
→ biss0220    : 原文也打臉去年笑KD只有東二輪的姆粉，去年公鹿有
→ biss0220    : 一陣+一防字母外加 一防的假日，姆斯8年東冠從沒打
→ biss0220    : 過這種強隊，沒組團前被年度一隊的魔獸淘汰倒是有
→ yisdl       : 還有原文的ANT會大大受到分區影響
→ yisdl       : 你的分區1,2隊成員少 那ANT就會比較低
→ yisdl       : 因為季後賽四輪 有三輪是在同區打
推 GimmeTempo  : 64%已經是很高的季後賽勝率了 就是想衝星也衝不到
推 artistno1231: Y大觀念超正確！TD KB真的被低估!!
→ yisdl       : 肯定衝得到 他如果多贏幾次總冠軍 就能衝到一堆星
→ yisdl       : 分區刷不到 你可以刷Finals系列啊
推 hakama99    : 星星少就你弱賽區阿 總冠軍十次系列賽輸的6次被虐
→ hakama99    : 代表同樣隊伍在西區根本打不了冠軍賽
推 lunasea     : 歷史排名應該比大三元神龜高一點，也不錯啦
推 timgjh      : 躲東區硬要說也很可笑阿，先不說他被騎士挑走，他組
→ timgjh      : 團的騎士 熱火 暴龍哪個不是東區球隊? 難道他要組完
→ timgjh      : 要特地跑去第四支球隊只為了挑更多高手打嗎
→ timgjh      : 沒有說他躲東區特別厲害，但是用這個說是LBJ怯戰無
→ timgjh      : 能也是滑坡的可以
推 ai32        : 之前確實有慕斯躲東區的說法，但事實上球星躲慕斯
噓 onionandy   : 原PO就只是統計打倒的前三隊紀錄 你拿打倒的隊伍
→ onionandy   : 排名來質疑是衝三小
→ onionandy   : 那就統計ˋ一篇打到的隊伍排名指數 最後就變成奪冠
→ onionandy   : 指數 脫褲子放屁用
推 fengey      : 歷史排名被詹酸講的好像沒用 真是逗趣 摳連