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作者gbg8 (俠歌行)
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標題[討論] NBA的「X」年之癢（二）
時間Tue Apr 19 18:07:09 2022
NBA的「X」年之癢（二） https://mypaper.pchome.com.tw/gbg8/post/1381057572 網路版約6千字 薪資資料出自 https://hoopshype.com/salaries/ https://zh.wikipedia.org/zh-tw/NBA%E5%B7%A5%E8%B5%84%E5%B8%BD NBA薪資制度至今已經堪稱完備規定厚厚一大本，讓聯盟簽約都能有規可循，未來勞資協 議修改也應該只是小修小補不至於談不攏封館互相毀滅，但這些制度規則建立並不是一朝 一夕的事，而是經數十年試驗心血才成就如今。 1995年新秀薪資制度出現重大變革，在此之前球員薪資基本只需要球隊、球員協商即可， 在合規下聯盟不予干涉。 79年Magic Johnson被湖人以狀元摘下，雙方簽的是終身約。 84年Larry Bird成為自由球員，出現Larry Bird條款，以後每隻球隊都可以無視薪資上限 續約自家球員。 85年Patrick Ewing被尼克以狀元摘下，據傳合約保障他的薪水聯盟前三，所以只要聯盟 其他球星漲薪資他就能跟著漲，看雜誌說的。（對照組Pippen） 90年Derrick Coleman被籃網選為狀元，第1年薪資210萬，當年薪資上限1187.1萬，佔比 17.69％。 什麼概念？2021選秀狀元活塞Cade Cunningham薪資1005萬，本季薪資上限11240萬，佔比 只有8.94％。 91年Larry Johnson以狀元入選夏洛特黃蜂，第1年薪資195.5萬，當年薪資上限1250萬， 佔比15.64％。 92年Shaquille O'Neal被魔術選為狀元，第1年薪資300萬，當年薪資上限1400萬，佔比 21.43％，約為2021狀元的2.4倍。 93年勇士狀元Chris Webber，第1年薪資160萬，當年薪資上限1517.5萬，佔比10.54％。 94年薪資風暴開始登場，公鹿狀元摘下大狗Glenn Robinson，大狗要求1億薪資，公鹿老 闆表示1億給我球隊給你，雙方僵持一段時間後，賽季開始前迫使球隊簽訂一份前無古人 、後無來者的新秀合約──10年6800萬美元。 第1年薪資290萬，當年薪資上限1596.4萬，佔比18.17％。 這張10年約長這樣 $2,900,000 $3,770,000 $4,640,000 $5,510,000 $6,380,000 $7,250,000 $8,120,000 $8,990,000 $9,860,000 $10,730,000 年增幅為 30％ 23.08％ 18.75％ 15.79％ 13.64％ 12％ 10.71％ 9.68％ 8.82％ 這下球隊和老球員們都受不了，還沒打過1場球的新秀竟然能逼迫球隊簽這麼誇張的合約 ，次年NBA出台新秀薪資上限規定給新秀薪資上緊箍，避免再出現這種情況。 從95年開始首輪新秀一律改為3年約，金額聯盟制定，球員薪資依選秀順位調降，例如當 年狀元Joe Smith第1年2,473,000，榜眼Antonio McDyess第1年2,213,000。 Joe Smith第1年薪資247.3萬，當年薪資上限2300萬，佔比10.75％。 Joe Smith新秀前3年約總額8432160，大狗前3年約11310000，少了大狗288萬美元。 Joe Smith：凸 96年夏天，Shaquille O'Neal成為無限制自由球員，當時那版勞資協議取消新秀受限自由 球員，新人第1份合約走完就能成為完全自由球員，受限自由球員在前一版勞資協議裏有 ，在下一版協議也補了回去，但是當時的協議沒有。 以下出自維基百科： 魔術隊立即給歐尼爾開出一份七年6900萬美金的合約，希望能留住這位全明星中鋒。但是 當時歐尼爾期望能拿到一份年薪2000萬美金，第三年擁有跳出選項的合約，可是魔術給出 的合約竟然連1000萬美金都不到，而且不帶跳出選項。在第二輪談判中，雙方在合約金額 方面依然無法達成共識。歐尼爾要價7年1.15億美金，而魔術方面最多卻只願意把價碼提 到7年8000萬美金，總薪水差額多達3500萬美金。為此歐尼爾曾經詢問過魔術總經理約翰 ‧加布裏埃爾，為什麼球隊高層明明知道自己的價值和潛力，卻不肯付給他與之相匹配的 薪水？但是他卻給出因為他們不能讓安芬利‧哈德威失望，不能給歐尼爾比他更高的價碼 的答案。同時當地影響力最大的奧蘭多哨兵報發起了一項民意調查，提出的第一個問題是 如果把解僱總教練布萊恩‧希爾作為自己回歸的條件，魔術隊應不應該照辦？」82%的球 迷選擇「不應該」。民意調查中的另一個問題是：「歐尼爾到底值不值1.15億美金？」結 果91.3%的球迷選擇「不值得」。這份民意調查讓歐尼爾更堅定了離開奧蘭多的決心。他 終於瞭解到球隊管理層和奧蘭多的球迷皆認為安芬利‧哈德威才是魔術隊的核心球員，自 己只不過是個配角。 在1996年亞特蘭大奧林匹克運動會開幕的第一天，歐尼爾向外界宣佈將與洛杉磯湖人簽下 一張為期七年，價值1.2億美元的合約，正式加盟湖人隊。歐尼爾堅稱他選擇加盟湖人並 不是因為錢。他在簽約之後表示：「我厭倦了一直聽到金錢、金錢、金錢還是金錢的事情 ，我只是想要打球然後大口暢飲百事可樂。」 ……………………………….. 湖人為了滿足鯊魚胃口花了多大代價？為了在薪資上限下清出空間賣出472萬的Vlade Divac給黃蜂交易96年首輪，後來選了Kobe；把自己首輪選的George Lynch、Anthony Peeler賤價交易給灰熊換兩張二輪，終於清出空間給了一張7年1.2億美元合約，首年 1071.4萬，當年薪資上限2436.3萬，佔比43.98％。 什麼概念？2020夏天字母哥7年年資和公鹿簽提前續約超級頂薪，佔薪資上限35％的超級 頂薪已經是現行規則的最大金額，而且只有10年以上老將或是特定條件才能簽，而鯊魚在 4年年資時就簽了薪資上限43.98％的合約。 這張7年約長這樣 $10,714,000 $12,857,143 $15,000,000 $17,142,858 $19,285,715 $21,428,572 $23,571,429 年增幅為 20％ 16.67％ 14.29％ 12.5％ 11.11％ 10％ 4年之癢，鯊魚離開奧蘭多西游洛城。 97年暑假聯盟再度不平靜，新秀薪資制度重大變革後的95新秀開始和母隊談下一張合約， 10月時明尼蘇達灰狼給了95梯打完兩年球的大票Kevin Garnett一張6年1.26億天價合約， 比鯊魚4年年資簽的7年1.2億更誇張，這張約98年起跑，首年年薪1400萬，簽約時97年薪 資上限2690萬，佔比52％，不過合約是98起跑，98年薪資上限3000萬，佔比46.67％。 這張6年約長這樣 1400 1680 1961 2240 2520 2800 年增幅為 20％ 16.73％ 14.23％ 12.5％ 11.11％ 現在所謂超級頂薪起薪是薪資上限35％，每年增幅8％，實在是小兒科。 此約一出誰與爭鋒，球隊老闆們再也坐不住，剛解決一個94梯大狗Robinson又出現個更扯 的95梯大票Garnett，98年季賽前勞資談判破裂，NBA進入全面封館，最終雙方達成十年收 益分配協議，球員薪資制度再次改變，球員繼第一張合約被限制之後第二張合約也被下緊 箍，未來新秀續約最多7年，薪資由聯盟規定封頂，96梯新秀第二張頂薪合約99年起跑， 薪資長這樣： $9,000,000 $10,130,000 $11,250,000 $12,375,000 $13,500,000 $14,625,000 $16,453,125 年增幅為 12.56％ 11.06％ 10％ 9％ 8.33％ 12.5％ 99年新秀續約頂薪起薪900萬，當年薪資上限3400萬，佔比26.47％。 95梯Kevin Garnett續約6年1.26億，首年1400萬，98年薪資上限3000萬，佔比46.67％。 96梯球員第二張頂薪7年約總值8733萬 95梯Kevin Garnett第二張6年約1.26億 96梯球星：凸 但這張天價大約也對KG生涯造成不利影響，95球季灰狼未打進季後賽拿到第5顺位選秀權 ，原本想選6尺2寸控衛Stephon Marbury搭配KG，兩人原本就認識，但消息走漏被第4順位 公鹿攔胡，只好拿第5順位選的Ray Allen和未來一個第一輪選秀權交易Marbury，再加上 Tom Gugliotta當年就打進季後賽，球風勁爆的兩人成為未來被看好的雙人組。 98年也進季後賽後，Marbury要求獲得一份與KG薪資相同的合約，但被灰狼拒絕，成為他 離隊導火線。98-99賽季勞資糾紛期間，Marbury在一筆三方交易中去了紐澤西籃網，換來 5尺11寸控衛Terrell Brandon，兩個年輕新星就此拆夥，KG少了一個年齡相近的未來明星 隊友得力幫手，換來的Terrell Brandon當時已經28歲，之後因傷病不斷走下坡。 2年之癢。 2000年暑假再掀巨浪，奧蘭多魔術在鯊魚出走後由Penny Hardaway獨自帶隊，在帶傷勉強 支撐下狀況下滑，魔術也不復當年鯊魚、一分錢雙巨聯手時榮光，1999魔術重建，把 Penny交易到鳳凰城和Jason Kidd合組超級後場。 2000魔術決定玩一票大的，先通過交易得到Grant Hill，並且清出薪資空間向97梯馬刺 Tim Duncan招手，當時Duncan是不受限制自由球員，完全可以選擇和94梯Hill組成年輕雙 巨頭，而不是與87梯比自己大11歲已經35高齡老化的David Robinson繼續聯手作戰。當時 TD動向聯盟萬眾矚目，他在97賽季例行賽場均得分21.1分，並獲得同年NBA最佳新秀，隔 年98賽季更是和大羅合組「雙塔」贏得總冠軍，他亦獲得總決賽FMVP，如果真的去了魔術 那不難建立一個王朝，只是對馬刺來說就是滅頂之災，96球季大羅受傷馬刺順勢坦一年幸 運抽到狀元毫不考慮就選TD，打了3年已經是聯盟超巨，一但出走馬刺必然坍塌進入重建 ，3年之癢，不會有後來長期興盛，名帥Popo的歷史勝場數只怕也要打點折扣。 可以說當時聯盟大勢走向就在Duncan一念之間，他的決定足以影響聯盟未來十年，一般都 猜測他會去更年輕更有天分的魔術，但最後在馬刺全隊和球迷溫情攻勢下回心轉意選擇留 隊繼續奮鬥，避免了3年之癢，球迷也可以保留球衣，不用燒了。 而魔術在挖角Duncan失敗後轉頭向暴龍交易97梯新星Tracy McGrady。 Grant Hill是94梯探花被活塞選中，進聯盟後和Penny紅極一時，兩人被譽為Jordan接班 人，但Hill單核帶隊戰績受限，活塞決定重建才沒有續約把他交易到魔術。 但暴龍交易McGrady是不得已，當時隊上已經有爆紅如日方升的半人半神Vince Carter，本應該是要繼續補強陣容，但相反卻是把自己97年第一輪第九順位選來打了三年 已經有未來明星架勢的McGrady賣走，只換到一個未來第一輪選秀權。 暴龍繼97選到McGrady後，98交易得到他的表哥Vince Carter，1999兩人合力帶領球隊進 入隊史首次季後賽，表兄弟在場上甚有默契的搭配，加上當時公牛的喬丹與皮朋剛剛拆夥 ，令人開始期待兩人成為公牛二人組的接班人。但當時McGrady新秀合約即將結束，可以 成為不受限制自由球員，加上他與總教練不和，同時傳聞不甘心當Carter身邊的皮朋，不 想在Carter的陰影下打球，因此亟欲離開多倫多，暴龍擔心到時候離開什麼都得不到，才 會忍痛選擇和魔術交易只拿到一個未來第一輪選秀權。 3年之癢。 2000年Hill、McGrady都以7年頂薪續約，第1年薪資966萬，當年薪資上限3550萬，佔 比27.21％。 以史為鏡可以知興替，復盤歷史，就能知道現行薪資制度完全是因歷史經驗、教訓而來。 為什麼球隊薪資會設上限？為什麼會有奢侈稅，奢侈稅還要累進稅率級級加重？為什麼球 員薪資會制度化依年資而定？為什麼需要受限制自由球員？為什麼每年薪資漲幅要設限， 自由球員母隊續約可以給8％，其他球隊只能給5％，就算簽換也只能5％？以及為什麼一 些規則會存在，要防堵各種漏洞？就因為制度維護不能只靠人性善的一面，就像維護交通 安全、交通順暢一樣，可以教育人們守規則是美德，大家都遵守規則交通制度才能存在才 能順暢，但是對不遵守者要訂立罰則，違規者不管身分都要罰錢、罰勞役甚至入獄服刑， 這樣才有嚇阻力防止有人為了一己之便或私利違規，造成其他用路人損害。NBA現行制度 其實就是因為如果不這樣的話頂尖超巨球星薪資會不斷狂飆，KG續約佔薪資上限比例 46.67％不會是永遠的上限，隨時可能被打破，也避免大城市球隊在球場下就能砸錢搶年 輕超巨，避免小城市球隊場上球還沒打，場下就被金錢擊敗。 法律不追溯既往，無法用清朝的劍斬明朝的官，也沒辦法用現在的規則適用過去歷史，但 規則制度可以亡羊補牢，雖然無法改變歷史，但可以讓歷史不再重演。 94大狗一場球都還沒打就能迫使球隊簽10年肥約的歷史是不會再重演了，大狗簽約後看到 雜誌分析公鹿苦衷，大城市球隊擺爛或某些原因拿到狀元或高位簽，被選球員是爽在心裏 ，簽終身約宣誓效忠也願意。但對苦寒鳥不生蛋小城市來說，狀元、球員可能根本就沒到 過或聽過這個城市，之所以會報到完全是看在錢的分上，只能溢價送上高薪肥約。那時大 狗一直拖到快開季，再拖下去還要和隊友合練培養默契，那這一季就毀了，而且他並不是 像89年榜眼Danny Ferry那樣被快艇選中不去報到，只是兩邊合約談不攏，自由談薪，聯 盟都無法介入，而現行制度就是制式合約公定價，不簽就是損失1年上千萬美元和年資， 近年的狀元都是選秀完就乖乖報到沒人拖延拒簽。 96年鯊魚打完4季就成為完全自由球員和大城市湖人簽薪資上限43.98％的合約不會再重演 ，4年年資最多30％，球隊可以在第3年打完就送上5年頂薪，至於25％或30％就看球員自 己表現，就算第3年沒續約成功，第4年打完球員是受限制自由球員，母隊還是可以匹配其 他球隊合約強制留人。 97年KG佔薪資上限比例46.67％的合約不會再重演，小城市不需要擔心新秀約滿成為不受 限制自由球員，像96年鯊魚那樣和大城市湖人簽約，自己像老巴說的，魔術連一塊破布都 沒得到。 湖人空手拿走一個超巨 魔術連一塊破布都沒得到 老巴現在和鯊魚搭檔球評，兩人都是著名能嘴，但鯊魚只是諧星，老八則是嘴之有物，識 見非一般球員可比。 湖人空手拿走一個超巨，魔術連一塊破布都沒得到，不難想像當年為何灰狼會提前給破紀 錄大約，KG高中棄學加入NBA時備受質疑，當時已經很久沒有出現高中棄學生，他的天分 雖受肯定但也有很多人擔心他瘦弱的身體能否適應職業強度。但灰狼試訓後驚為天人仍是 在第5順位把他摘下，打了兩年後證明是真貨球隊無法捨棄，但再過一年就約滿成為完全 自由球員，難保鯊魚出走事件不會重演，會有大城市球隊清薪資來搶人，或是KG願意拿較 低薪資回家或去大城市、更溫暖、稅率更低的球隊，而明尼蘇達是苦寒鳥不生蛋北大荒， 想要留人就必須高薪溢價，否則一但約滿走人連一塊破布都得不到，就只能再次推倒重建 ，所以才會提前續約，給出那張超過鯊魚43.98％佔薪資上限比例46.67％的破紀錄合約， 而且薪資年增幅是： 20％ 16.73％ 14.23％ 12.5％ 11.11％ 現在小城市球隊續約新秀，例如灰熊的Ja Morant，本季打完第一時間送上制式頂薪即可 ，不再有小城市球隊續約新秀球星需要溢價那種慘事，也不用擔心會有大城市球隊來搶人 。想想如果頂薪佔比和合約長度、每年金額漲幅不受限制，Morant 4年新秀約結束就能成 為完全自由球員，那會有多少比灰熊更大、更舒適、稅率更低的球隊拿3、40％或更高起 薪更高年薪漲幅的合約來搶人，灰熊今年想提前續約讓這位被看好的未來新星留在鳥不生 蛋曼菲斯，得要付出多大的「誠意」？而「誠意」給的太大，對小城市來說還能有多少預 算找幫手組建陣容？錢對不缺錢的大城市老闆不是事，但對小城市卻是最現實的問題。 2000馬刺虛驚一場也不會重演，TD是真的可以走，當時協議制度下新秀走完第一張合約就 是完全自由球員，但現在是受限制自由球員，要走完第二張合約才能成為完全自由球員， 走完第一張合約的新秀就算和其他球隊簽合約母隊還是可以匹配攔胡，球員還是得乖乖回 母隊。 96鯊魚出走導致和Penny年輕雙巨拆夥不會重演，97年KG簽下破紀錄大約使球隊被迫賣掉 Marbury把被看好的未來雙人組拆散不會重演，2000年McGrady被暴龍賣掉和表哥Carter拆 夥也不會重演。當然天下無不散筵席，聯盟看好的年輕雙人組、三人組或多人組他們或許 終究無法終生都在同一隊打球，可能還是會散場分手，但並不會是重演像這三組前輩的拆 夥方式。 這三組當時被看好的雙人組之所以拆伙，共同原因其實就是瑜亮情結、比較心理。 籃球是團隊運動，必須全員合作才能勝利，在NBA單核拿不了冠軍，需要更多幫手或甚至 和能力與自己相當的明星聯手，但合作總會有種種問題，例如大當家、二當家、主副、犧 牲、弱化、球權、出手數，或甚至選擇關鍵球給誰。連成熟球星抱團都要一段時間調適彼 此忍讓，而年輕球星年齡相近，容易年輕氣盛誰也不服誰，容易互相比較搶球權搶當老大 搶球迷關注，爭哪個較受球隊重視希望合約更大或至少不輸人，當年被看好的小牛3J就是 其中兩J搶當老大搶女人，滿滿天賦還是搞到散伙拆球隊。 96鯊魚出走除了薪資之外其實心裏是覺得委屈，中鋒不賣鞋，肢體對抗幹苦活、髒活、累 活，禁區統治力再強也比不上Penny搖擺人球風華麗更受球迷喜愛（其實後來他去湖人和 Kobe聯手一樣如此，球迷也是更喜歡Kobe，他也是很不爽），這點連球隊、教練都沒法幫 。當時魔術總管沒說的是小城市財力有限，真給了鯊魚那張恐怖大約那未來還能有多少錢 給包括Penny在內的其他球員，大城市湖人有錢能負擔的合約魔術給不起，事實上當時湖 人總管logo man也是看準小球市無奈，把價碼喊高到魔術跟不了的薪資上限43.98％合約 ，7年約年增幅是： 20％ 16.67％ 14.29％ 12.5％ 11.11％ 10％ 而且重點鯊魚是完全自由球員，母隊魔術沒辦法強行匹配留人。 至於現在的話，新秀3年一到就送上頂薪，就算加上給Penny準備，兩人最多也只是60％， 年薪漲幅受限，可以負擔的起，還有錢補強。球星要競爭較勁爭老大那就請到場上努力， 路遙知馬力，真金不怕火煉，球評、球迷看在眼裏自會有評價，但就球隊而言至少薪資沒 有大小眼，同等對待都給頂薪，球星們不需要在薪資上眼紅計較。95年魔術雙巨在新秀期 （鯊魚第3年，Penny第2年）就率隊闖入總決賽，聲勢之大、實力之強是有機會建立一個 王朝強盛10年，而就算以後雙星真的不可調解一定要拆一個，也不會搞到一塊破布都沒得 到，還是能換一大包給留下的那位找來些幫手。 McGrady也一樣，球隊奉上頂薪留人，至於場上問題場上解決，表兄弟之間的兼容或是誰 在誰陰影下打球那是看誰手上功夫硬，不服就把表哥比下去，而如果真的無法解決也還是 能賣一大包，不會只是1張未來首輪。 像Marbury被賣的歷史更是不會重演，Marbury和KG原本就認識，在灰狼兩年合作愉快被聯 盟專家看好，他本人也想留，只不過當時灰狼給了KG那張無敵大約後無力負擔他的要求， 才會拿去換年紀更大較無未來性但是薪水更低的Brandon。但若是現在KG最多只能拿30％ ，Marbury想要和KG一樣的合約那灰狼就雙手奉上和KG一樣的頂薪，至於是25％或30％就 看他自己努力，球隊已經盡最大力量，對雙星一視同仁，球星們在場上競爭較勁即可，不 須要在場下比較薪資高低。事實上當98年勞資協議重訂後，96梯包括Marbury有多位球星 都拿到一樣的7年頂薪，雖然不如KG那一張恐怖大約，但至少面子上都過得去，他們也都 開開心心續約。 96梯新秀99年續約頂薪起薪900萬，當年薪資上限3400萬，佔比26.47％。 95梯Kevin Garnett續約6年1.26億，首年1400萬，98年薪資上限3000萬，佔比46.67％。 96梯球員第二張頂薪7年約總值8733萬 95梯Kevin Garnett第二張6年約1.26億 96梯球星：…………….算了，反正都是頂薪，面子有就好。 也就是說現行制度下，一隻球隊相信過程坦個幾年，慎選新秀、累積天分、努力養成是有 機會拿到兩個或更多新星，而就算拿到兩個未來超巨續約時也只需要60％薪金，任何球隊 包括那些鳥不生蛋苦寒北大荒只要好好經營養成球員，球隊也是有可能組成雙星、三星（ 當年雷霆可惜了），都能以可負擔的總薪資建構強大陣容，而不至於自己養出來的球星超 巨3、4年新秀約一走完就被大城市球隊拿錢砸昏把人搶走，可以用低於大城市球隊的薪資 建構能和對方抗衡或甚至更年輕更強大更有未來性的陣容羞辱對手，而再加把勁或許還可 能有機會衝擊總冠軍。 當年被大狗陣容索要十年肥約，苦寒鳥不生蛋的公鹿現在能拿冠軍，或甚至有機會連霸建 立王朝，其他小市場球隊也是有可能的，只要從勞資協議著手從制度上根本解決超巨、球 星第三張合約「七年之癢」的問題，那麼小市場球隊也是可以出頭天，也是可以拼冠軍。 2021公鹿奪冠有其因素，13梯的字母16年與公鹿續約4年，2020暑假字母打完7年剩下最後 1年合約，當時已經是超巨的字母有權和公鹿續簽5年超級頂薪，全聯盟都在等待他是會簽 約或是七年之癢不想留在苦寒鳥不生蛋密爾瓦基喊吹密，公鹿為了讓他同意就梭哈積極補 強，而字母也自願續約讓球隊和球迷鬆了口氣，34號球衣可以保留繼續穿，但如果當時他 執意求去喊吹密不願提前續約拒簽超級頂薪又指定下家的話，那恐怕公鹿就不會有這座冠 軍，而是被迫交易推倒重建。 七、討論：發表對NBA相關議題的各項討論，字數以１５０字以上為原則． 　　　　　　　　每 ID 每天限發一篇討論，請勿挑釁、人身攻擊、離題、引戰． -------------------------閱讀後請按ｃｔｒｌ＋ｙ刪除---------------------------- 　　　 -- 芒鞋破缽無人識 踏過櫻花第幾橋 https://mypaper.pchome.com.tw/gbg8/post/1380929318 歷代金庸全部影視歌曲配樂——202202更新 網路最齊全，幾百首音樂，武俠迷請進 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.221.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1650362869.A.B70.html
→ karmel : 又是你 04/19 18:08
噓 star1234 : 2沒壞 04/19 18:10
→ md3q6e : 超長篇廢文XD 04/19 18:10
噓 bangch : 偷渡自己的blog? 04/19 18:11
→ spurs2120 : 其實整理算用心啦，不過排版很難閱讀，然後很重要的 04/19 18:13
噓 De950805 : 太長不想看 樓下幫整理重點 04/19 18:13
→ spurs2120 : 2000年魔術是沒辦法組三巨頭的，不要再人云亦云了 04/19 18:13
→ spurs2120 : Tracy McGrady是魔術簽不下TD之後的備案 04/19 18:13
已修改,謝謝
推 TexasFlood : 什麼東西好長==感覺還不太有趣 04/19 18:15
推 onionandy : 魔術隊把歐尼爾逼走的騷包操作可以笑一輩子 04/19 18:19
噓 fishinthesky: 阿鬼講重點 04/19 18:19
噓 Fenixbroken : TD沒有簽頂薪 是先簽短約 04/19 18:19
已修改,謝謝
噓 darren2586 : 又臭又長 04/19 18:20
噓 EZ78 : 講重點 04/19 18:28
推 xkiller1900 : 又是你 04/19 18:31
噓 earldunn : 2 04/19 18:34
噓 MarcPolo : 太長啦 04/19 18:36
噓 pp3435 : 還來 04/19 18:37
→ rongleader : 這篇p幣有多少 04/19 19:10
5P幣
推 ocean0817 : 你的問題在於標題太中二，ptt這邊年齡層高不愛這種 04/19 19:25
沒辦法標題已定,苦笑
噓 gohit : 三小??? 04/19 19:32
推 chinsong : 其實我覺得內容還不錯啊 04/19 19:38
謝了
→ karmel : 樓下支援打這麼多誰他媽看得完.jpg 04/19 19:45
※ 編輯: gbg8 (114.37.221.228 臺灣), 04/19/2022 21:32:49
噓 QVQ9487 : 公殺 04/19 21:35
噓 IamJJ : 又來 04/19 21:43
※ 編輯: gbg8 (114.37.221.228 臺灣), 04/19/2022 21:56:09 ※ 編輯: gbg8 (114.37.221.228 臺灣), 04/19/2022 22:01:00 ※ 編輯: gbg8 (114.37.221.228 臺灣), 04/19/2022 22:18:54 ※ 編輯: gbg8 (114.37.221.228 臺灣), 04/19/2022 22:22:06
推 ocean0817 : 不看標題的話，內容也都充實完整給個牡蠣xd 04/19 22:22
推 super009 : 建議直接下些聳動的結論再補幾句幹話 就會很多推了 04/19 22:37
噓 ted0217 : 爛標題 04/19 22:43
推 fleetcloud : 我認真地看到一半，必須得說，我自認對文章的理解力 04/20 00:15
→ fleetcloud : 不差，但還是看不懂你要強調N年之癢的意思。但這又 04/20 00:16
→ fleetcloud : 是你文章的主軸，這顯得你的文章很失敗。 04/20 00:17
→ fleetcloud : 加上開頭就放個人部落格甚至甚麼自創音樂 04/20 00:18
→ fleetcloud : 我只能說噓爆剛好。請你想想你文章主旨後再編排吧 04/20 00:19
謝謝
噓 a949949 : 測試 04/20 08:09
※ 編輯: gbg8 (114.37.217.6 臺灣), 04/20/2022 19:07:02
噓 addyioox : 錯過了特地回來噓 04/20 23:32