Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂

[tty6420746 (貪婪肥宅)]

其實我覺得Mitchell跟Gobert這核心沒有什麼問題，當然他們倆各自有自己的缺陷，不過整體而言是相容的

要說爵士做錯的，我覺得不是以他們為組合當建隊核心，而是當年Conley跟Rubio他們選擇了前者，雖然如果弄到Paul，現在爵士可能也是冠軍熱門了

比起Conley，Rubio的組織以及帶動隊友這一塊來得更好，尤其對於貧攻的Gobert來說，Rubio絕對是能讓他更具威脅的控衛

不過Rubio的缺陷最常被人詬病的就是三分投射跟防守這一區塊，但是其實看他從進NBA之後到現在兩者都有顯著進步，雖然不到頂級卻是堪用

Mitchell 作為球隊的主攻手，他的得分很有爆發力，不過相對也是靠大量球權、出手換來的，某種層面我覺得這不見得是幫助球隊，雖然爵士確實需要他的得分，不過隊友進攻上無法支援，他的攻擊也無法串聯球隊，結果就是很慘，雖然他有被發出組織的能力，只能說還不成熟

今年少了Joe能擔任潤滑的樞紐，爵士的問題就能更明顯的看出來，只能說錯過了好時機，爵士整體陣容我是覺得可以拆了，別隊陣容更強，反觀我爵……

那當然時不我予

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推 dcoog7880   : 肥頭趕來戰場中
推 love1500274 : 爵士的陣容就不在Meta上 球星也不是超巨等級
這個我同意
→ yurian      : 以奪冠來說 這樣就是不行啊 因為你競爭的對手是 阿
→ yurian      : 肥 鉛筆 字母 甚至玻璃神獸ad(以雙核其一為中鋒 ay
→ yurian      : aton其實也是但太陽明顯不只雙核)
→ yurian      : 不然叫狗貝關鍵時刻一對一面框拿分看看
以奪冠來說，我覺得這組合不是沒有機會，只是變成綠葉要超強或是要弄一個類CP3的存在，而且調性還要合這支隊伍
推 dlcro       : 我盧怎麼輸
→ yurian      : 況且米丘就沒視野 又不是狗貝跟他搭就能得分…
推 windyukiaya : 樓下肥頭
→ yurian      : 上面漏打一句 (哪個不是同時是攻防中樞)
→ Despairile  : 我一直覺得rubio在蠻多隊伍的幫助性很高 但似乎NBA
→ Despairile  : 球隊大部分想法跟我相左QQ
→ bangch      : 你爵這陣容要求狗被在關鍵1on1?
→ bangch      : 那那個沒防守沒組織的後衛領錢是要幹嘛的
→ yurian      : 那既然爛陣容老是想著要奪冠幹嘛啦
推 kediflower  : 肥頭：坦隊核心
→ live1002    : CAVS好像已經跟Rubio談簽約拉
推 auriga      : Rubio的防守不差吧？還是我是印象派...
→ yurian      : 他防守很不錯 三分爛 進攻慾望低
→ SuikaJasper : 沒防守沒組織是在說康利吧
→ EZ78        : Rubio沒這麼神啦 他當時跟爵士真的沒有很適合。
沒有哦！Rubio 當初在爵士，後來整體效應不錯哦，Rubio還希望能跟爵士續約，結果爵士後來就盤來康里，盧還很難過說
→ SuikaJasper : 不對感覺是米邱XD
推 legofun0914 : 小盧的防守不錯吧….
推 holyhelm    : 還以為是肥頭文
→ VL1003      : 盧防守不差啊，觀念很好。
→ EZ78        : Rubio防守是好的 但不覺得能改變爵士什麼現狀
噓 zehow       : 馬後炮 康利跟盧小比在交易前根本毫無比較性
→ yurian      : 康利是老了吧？年輕時防守有很差嗎？ 去年康利受傷
→ yurian      : 爵士還有希望說他回來狗貝就有威脅性了……今年…
→ yurian      : …
→ andy77881979: 盧小比傷前防守很好欸
→ EZ78        : 而且殺人魔一直都想要一個有強大進攻威脅的控衛 當
→ EZ78        : 時也強迫盧做了很多改變 但就真的不適合
→ bangch      : 當然是在講米丘  你爵給他錢不就要他得分的
→ yurian      : 陣容以外或許教練也要考慮考慮了啦(但同時拆就要重
→ yurian      : 建了) 去年就被快艇扣取盧玩到傻眼…今年……
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:05:52
→ yurian      : 或許爵士也是找個cp3來就會不一樣了(哪來這麼多cp3
→ yurian      :  xd
推 whitemist   : 上限跟天分就是到季後賽一二輪這樣
→ bangch      : 你當家得分手沒防守沒組織FG4成 3分2成
推 AtDe        : 基本上這個陣容，除非能補到頂級側翼，不然教練也
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:07:38
→ AtDe        : 幫不了什麽忙
推 kingroy     : 當年就是把Conley當弱化CP3看才找來
推 earldunn    : cp3怎麼可能會來爵士,lbj來的機率倒是滿高的
→ kingroy     : 不用補到頂級側翼就起碼Conley JC 阿北這邊能換到的
→ kingroy     : 就好
推 FAYeeeeeeee : Rubio走之後 Bojan進來 Q總才開始發瘋魔球戰術
→ EZ78        : 而且你怎麼會覺得Conley組織很爛 Conley組織能力跟
→ FAYeeeeeeee : 所以Rubio跟Conley其實打得是差異頗大的戰術體系
推 WardellSteph: 康利在灰熊的時候還能跟巔峰可愛互爆，兩個選誰會
→ EZ78        : Rubio比至少平手甚至是贏好嗎 今年問題是投射整組
推 efbnm753    : 後場太矮 側翼不夠強 大蓋4這樣
→ WardellSteph: 選盧一球，現在就退化，那也沒辦法
→ EZ78        : 壞掉自身沒威脅了 當時的盧也有這個問題
推 AtDe        : 所以重點不是教練，是頂級側翼
→ kingroy     : 米丘 好歹FG .44 三分.35
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:10:34
推 h760108     : 狗貝一場10次mismatch能拿到5次球誰還敢說他沒進攻
→ h760108     : 威脅…
→ bangch      : 把標籤切到季後賽看好嗎 米丘今年一輪打那什麼東西
→ EZ78        : Rubio想跟爵士續約但是殺人魔不想用他很久了啊。
→ kingroy     : 狗貝mismatch能把餅都吃乾淨再說吧 籃下被後衛蓋或
→ kingroy     : 狗貝mismatch能把餅都吃乾淨再說吧 籃下被後衛蓋或
→ kingroy     : 抄掉的慘劇都看多少次了
推 mea7211     : 盧小比就是專門幫球隊打底的命 打好底想更上一層樓
→ mea7211     : 他往往就剛剛好是那籌碼QQ
→ kingroy     : 狗貝空切前面有空間把握高很多 當站定了就沒什麼威
→ kingroy     : 脅
→ kingroy     : Rubio Conley Ingles餵最多就是狗貝空切
→ WardellSteph: 別在說什麼不給狗貝球這種反智言論了，當場邊助教
→ WardellSteph: 都是西瓜？他如果打的進去教練團哪會不幫他設計戰術
→ WardellSteph: 讓雷丘在那邊打鐵
推 meson       : 招喚肥頭啦
→ wu19911009  : 只能說爵士沒料到的是康力大退化
推 cidcheng    : Rubio跟Conley打的體系會完全不同，倒不是誰強
推 kevinduh4   : Rubio 的進攻...算了吧 當二當家都不夠
推 jinzhu      : 樓上是說西河？
→ cidcheng    : 而且我盧的防守沒有被詬病好嗎 XD 那算他強項了
→ cidcheng    : 只看單防一對一才會覺得他不夠好，他不是天空貝
推 sky77725    : 球給不進去，問他也很嚴重吧
推 deadair     : 我覺得比老巴聰明 講已經淘汰的隊伍球員 沒有機會
→ deadair     : 爆發給你看 登登就把老巴臉打得響亮XD
→ Xenogamer   : Rubio這麼好就不會變浪人了啦
推 yurian      : 老巴臭嘴 歐尼爾專門落井下石xd
推 chen5575    : Rubio待爵兩年，那兩年狗貝不管效率還產量都沒比較
→ chen5575    : 好啊，認真點比進階 康利時期還比較好
推 Gilbertsky  : 康利很強 只是現在老了傷了 說一開始找他不對根本
→ Gilbertsky  : 馬後砲
推 jack19931993: 但我記得當初很多人說康利解放了米邱啊
→ jack19931993: 怎麼現在又變成Rubio比較適合??
→ Aggro       : 當時大家都說康力就強化版的小比 進攻更好
推 kingroy     : Rubio在時被逼像Conley一樣要自己進攻多投籃
噓 minicat     : 今年爵士問題是防守超級有問題...
→ kingroy     : Rubio在好的只有薪資吧
→ minicat     : 就拿淘汰他的小牛來比就好。球員陣容問題沒那麼大
推 yeh6476     : 年輕的康利就是類CP3啊XD 傳導防守個人得分都有水
→ yeh6476     : 準以上 只是今年退化太多
推 cidcheng    : 換康利沒什麼問題啦真的，就是路線選擇
→ cidcheng    : 找個巔峰但有老化可能的球員拚兩三年
→ cidcheng    : 只是賭輸了而已，不然前年康利沒傷的話很強啊
推 jack19931993: 這篇把當初選康利說是錯 真的覺得很硬要 XD
→ cidcheng    : 不過這是1v1比較，Rubio換成康利可不是單純一換一
→ yeh6476     : 其實爵士做的事就跟太陽找CP3 一樣啊 只是CP3 證明
→ yeh6476     : 了他到36歲還是很威 但37就不行了（？
推 cidcheng    : 太陽爽的地方在他只多丟了受傷季末都沒打的Oubre
推 JusufNurkic : 要拼兩三年 結果康利退化超快
→ cidcheng    : 兩個板凳末端新人，跟今年首輪
推 kingroy     : JC Allen拿出去打包一起換了阿 但JC被用成Oneal All
→ kingroy     : en就過一陣子來一下
→ cidcheng    : 以戰力來說太陽幾乎拿Rubio單換CP3
推 kingroy     : 太陽那邊Ayton還沒換約是優勢
→ omage       : 爵士找康莉是用Jae Crowder+Grayson Allen+2首輪。
→ omage       : 然後因為薪資關係不續約Rubio
→ Demia       : 老實說我覺得這兩個其實唯一的問題就是，他們都不
→ Demia       : 是基石型的球員啊，他們其實會是很棒的副手，但問
→ Demia       : 題會有球隊想以他們其中一位為核心來建構球隊嗎？
→ Demia       : 應該都是想隊上有個可以當基石的人再找他們其中一
→ Demia       : 位當副手吧？
→ roger18012  : 米邱那效率那麼差，過譽了
推 kingroy     : 季賽米丘沒那麼慘 但Ingles傷後就整隊電梯向下了
→ Aggro       : 馬後炮來看 鷹勾比想像中重要不少
推 cidcheng    : 他就傷了又老了，沒辦法
→ cidcheng    : Ingles可以分攤不少組織的功能
→ cidcheng    : 防守也不錯
→ kingroy     : eFG TS AST%都有在長 FG%全拆開看 兩分球.53三分球.
→ kingroy     : 35 三分出去年前年都下滑了但以他出手數跟後半季扔
→ kingroy     : 不進的量看很不錯了
→ jazz1617821 : 馬後炮來看 那包換康莉的確是虧 兩位現在都是趁值綠
→ kingroy     : Ingles傷前是隊上守對面王牌側翼的第一人選，組織是
→ kingroy     : 第二，出手倒是沒分走多少
→ jazz1617821 : 葉 更何況還有兩個首輪
→ jazz1617821 : 更何況這一季的問題是防守 那兩位的防守不用多說了
→ kingroy     : Crowder在爵士就被用成高兩吋的Oneal當時不出他就換
→ kingroy     : 不到Conley
推 jack19931993: 米邱還是氣力放盡的問題吧 跟奪冠前字母很像
→ kingroy     : Allen當時只有嫩 當下換Conley不太虧
→ kingroy     : 拿著JC Allen Rubio 這三季大概就是西六七八簽進季
→ kingroy     : 後賽 二輪進不進去的去都很難說
推 SlamKai     : 今年季後賽 小比待過的前隊伍就剩太陽還沒出局了
推 lunkk       : 康利比較好 結果季後賽最好也不過第二輪 不就跟盧
→ lunkk       : 時期一樣
→ SlamKai     : 用了很大的代價換來康利 這樣的結果不能叫做滿意
推 lunkk       : 而且有一點一直被忽略，盧加入爵士那年，黑娃剛離開
→ lunkk       : ，整個爵士季前被評為要重建
推 cidcheng    : 我盧就全能住宅改造王
→ cidcheng    : 康利爵只能到二輪有一點時運不濟啦，這是事後了
推 hitomi7636  : 你花一堆資源結果季後賽跟之前差不多不就是失敗嗎
推 Aggro       : 黑娃離開後 是米邱意外打出來才變成不是重建吧
推 a630522     : 當初盧在場上跟場下可以明顯感覺到整隊的差異
→ a630522     : 有看比賽的應該都可以看的出來
推 Newstart    : 其實爵士缺一個能組織 防守 投三分的正常size側翼（
→ Newstart    : 曾經有過這個人）是說這樣的側翼也都要頂薪…
→ Aggro       : 沒辦法 當年跟人家討價還價 人家FA了不爽就跑
推 sxzc        : 去年前年爵士的打法完全建立在小比還在時完成的傳
→ sxzc        : 導外線進攻 但今年投射效率大幅下降 米丘也因此被
→ sxzc        : 授權打更多單打 進攻效率好看都是打弱隊刷的 打強
→ sxzc        : 隊根本被看破手腳
推 kingroy     : 沒辦法 現在關鍵根本就是 柏楊單打 米丘單打 JC單打
→ kingroy     :  三分扔一扔
→ kingroy     : 狀態好時三分是不講理三分 狀態不好就變不合理三分
→ kingroy     : 了
推 watwmark    : 康利到爵士後真的是又老又傷 今年比較健康季賽打了
推 kaede0711   : 其實狗貝進攻端就跟炮差不多吧
→ watwmark    : 72場 但數據也明顯下滑
→ watwmark    : 但三分倒是蠻準的 有4成
→ tyrone0923  : Conley前兩年還好一點，今年真的就老了，結果季前
→ tyrone0923  : 還簽延長，也算爵士運氣不好
→ tyrone0923  : 能組織防守投三分的正常側翼，沒有30也要25M，爵士
→ tyrone0923  : 要搶可能要溢價頂薪直接開
推 sxzc        : 時間越吃越少 切入也幾乎要沒了 也反映在造犯規上
→ sxzc        : 面 造犯能力都快歸零了
→ Aggro       : 現在問題應該是連活動力夠強的3D側翼都不好找
→ EZ78        : 現在側翼不好買啊 殺人魔也不是什麼人都能用好的類
推 sxzc        : 爵士很想要Grant 可是現在他應該想要頂薪而且如果是
→ EZ78        : 型 變相球員也沒那麼好找
→ sxzc        : 殺人魔在用Grant 估計會氣氛吧
→ EZ78        : 而且現在底薪能找到的側翼大概就湖人那幾隻諧咖
推 sxzc        : 期待安吉變魔術 變不了魔術明年就繼續浪費一年 就這
→ sxzc        : 樣 米狗不拆的話啦
→ EZ78        : 我覺得安吉的操作手段有點被高估了
推 highwayshih : A-等級單打手配上貧攻純防守組中鋒 沒有核啊
→ tyrone0923  : 就本來想說米邱當核養養看，結果還是二當家的料阿
推 sxzc        : 沒有 不是要他做很秀的交易 只希望陣容骨幹可以大搬
→ sxzc        : 風 不要再繼續用一樣的陣容餵養對手 傷害球迷了
→ tyrone0923  : 爵士比較另人失望的是米邱進來的前一年跟第一年都是
→ tyrone0923  : 西區二輪遊，結果米邱養了5年也還是最多二輪遊
推 SlamKai     : 第二輪還行吧 小城市
→ SlamKai     : 爵士隊史也才六次超過第二輪 玄冥二老占五次
推 highwayshih : 第二輪不是不行 但每次都用同樣的方式躺在二輪就...
→ tyrone0923  : 第二輪不差，只是就感覺差一口氣，尤其去年
推 ja860325    : 狗貝換星海+一堆簽/年輕潛力 爵迷世界毀滅
推 steve7960   : 問題是米丘吧
推 kobe58105   : 就米秋不夠強，怎會是狗貝的問題
→ eemail      : 小城市要求這麼多@@
→ h102876     : 只能說爵士沒料到的是康力大退化
推 SlamKai     : 185矮壯的米丘 能練好控球跟無球打法 絕對好用
→ SlamKai     : 一球在手單打幹分的極限就差不多是這樣了
噓 sxzc        : 小城市怎麼就不能要求了 密爾瓦基剛拿到冠軍 鳳凰
→ sxzc        : 城也還在拼搏 不懂說別人城市小要求多的人心態是啥
推 tomoti      : 其實就是二個頂薪核心不夠強但抬面上核心你也換不到
→ tomoti      : 然後也沒有那麼多超巨,一般球隊就是2-3球星,要想冠
→ tomoti      : 你什麼都比人家差一點,每年1-2輪其實真的還好
推 julian42    : 簽不到核心就不要有核心啊，以有無核球隊打季後賽
推 julian42    : 擺爛拚樂透也可以
推 enjoyfafa   : 一直講不夠強或沒超巨很奇怪吧，把這組拆了沒啥問題
→ enjoyfafa   : 問題是鹽湖城還能找到什麼多強的人?以為老馬跟老史
→ enjoyfafa   : 那麼好賽到嗎?
推 julian42    : 你戰積一直不上不下很難選到強的
→ tomoti      : 意思就是要認命啊,不擺爛拿好選秀,就只能賭某天可能
→ tomoti      : 後面選秀養出個明星或超巨,不然每年1-2輪就剛好而已
→ Duncan7406  : 當時阿爵盤來Conley是一致看好的 而且去年第一輪灰
→ Duncan7406  : 熊也是主要輸在他
→ Duncan7406  : 就是說問題根本不在Rubio 米邱和狗被才是最核心的
→ Duncan7406  : 而他們兩個都無法當潤滑劑 被低估重要性反而是英狗
推 FncRookie001: 我是覺得米邱這種切入為主的後衛 配狗貝就很麻煩
→ FncRookie001: 狗貝感覺搭配投射更好的後衛會更棒
推 Hyelinlover : 龜龜換米丘，我湖小虧
噓 t2e0r4y6    : Rubio防守不差
推 kl015013    : 跟盧粉討論最累的就是雙標 明明投射爛到爆要說有進
→ kl015013    : 步 明明防守對位都撿軟仔要說得像大鎖
→ kl015013    : 要幫助狗貝進攻?別鬧了你就沒步兩個貧攻可以負負的
→ kl015013    : 正嗎? 想像力就是你的超能力
噓 michael1370 : gobert完全沒進攻能力 只會吃餅的咖
→ michael1370 : 米丘也是骰子系玩家 爵士季後賽大概都差不多1 點2