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作者driftcreator (貓爹)
看板NBA
標題Re: [新聞] STE-不認同歐洲球員更強 Durant表示Donc
時間Fri May 13 21:41:42 2022
不能把特例當通例，就像看到大谷站穩MLB，就說日本棒球人才屌打美國這樣 就算規則一樣，NBA的球員機體強度還是遠勝EuroLeague的 先不談被NBA退貨的球員回到歐陸多能迎來第二春，先看看今年的歐陸第一隊 Shane Larkin -> 自貶身價回NBA打第三控，結果發覺去土耳其當山大王比較舒服 Mike James -> 上季剛去籃網打完工，然後又回歐陸了 Sasha Vezenkov -> 二輪末，尚未正式跟NBA沾上邊 Nikola Mirotic -> 有實力但不想待NBA，反正家鄉有豪門。當前薪水約為NBA的13M/y Walter Tavares -> 在NBA與G聯盟之間打滾了好幾年的球員 這幾位應該都與NBA無緣了。他們若登入NBA，預期定位會介於一般替補至先發之間 -- 北美AAU的青少年球員培育系統，的確存在隱憂 早從Kobe批評AAU、到今年SSAC 22都有人在提這件事。相較於國際新秀，美國本地新秀可能因為社群媒體潮流與NCAA開放個人贊助，進而過度重視個人球風與展示個人技巧(play for showing)。這可能會讓美國本地新秀進入NBA之後的培育期進一步拉長 不過這個問題被NBA的封閉聯盟系統消化掉了，頂多就球隊的重建循環拉長一點 1) NBA已經演化成明星球員大包大攬的系統，湊兩顆USG%近30的星星可說是冠軍戰標配 2) 一個新秀至少可以綁8年，花兩三年犧牲點戰績養潛在明星苗子並不虧 3) 重建循環拉長、戰績下去在NBA沒這麼糟，反正季末的選秀順位會回饋回來 這導致最後吃虧的並非頂尖新秀，而是進不去樂透區的NCAA砍將 -- 歐陸新秀的問題則是反過來 歐陸球隊每年都要拼票房拼戰績，因此從NBA的角度來看，除了十年一遇的金童(Doncic, Rubio)，能有球權在進攻端打出亮點的歐陸新秀，幾乎都在競爭強度較低的小球隊裏，而其他18-21歲能打上EuroLeague/EuroCup強隊的新秀多已提前綠葉化、天花板自主加蓋了 雖然說歐陸新秀選起來跟發票對獎沒兩樣，大獎幾稀、多半小獎、銘謝惠顧一大堆 不過提前綠葉化也代表著，能站穩EuroLeague的成熟歐陸球員，只要meta有符合，高機率會比NBA同薪資水準的一般輪替球員好用 -- 歐陸這兩年最強且想來NBA發展的是Vasilije Micic，我認為他會是比德軟好用的第六人 不過薪水預期要給到全額中產(當前領NBA的7M/y)，然後還要付點贖金給雷霆就是 如果你支持的球隊有引進歐陸球員或海龜的習慣，不妨看看這些暑假潛在的FA人選 暑假的歐陸FA: https://vocus.cc/article/6244c892fd897800013ec5db 暑假的俄國FA: https://vocus.cc/article/6246e83cfd89780001965347 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652449307.A.B33.html
推 lczugly : 專業推推 獲益良多啊啊 05/13 21:52
推 chen7168 : 推 05/13 21:52
推 ILLwill : 美國其實就是商業取向而已，不成熟的大一超級新星先 05/13 21:52
→ ILLwill : 選到手賣票再說，反正天賦頂級 05/13 21:53
推 boy1031 : 應該說今年一隊有3個歐洲球員，依照打籃球人口比例 05/13 21:53
→ boy1031 : ，說歐洲屌打美國也不過份了，要是MLB有一年是台日 05/13 21:53
推 lens82801 : 推 05/13 21:53
→ ILLwill : 但這種情況普遍之後就是必須在職業練等更久 05/13 21:53
→ boy1031 : 韓的選手拿金手套銀棒賽揚MVP拿了一半，說東亞棒球 05/13 21:54
→ boy1031 : 屌打美國人也正常 05/13 21:54
→ saTUnotSATO : 歐陸球員都會先被俱樂部看上後加入再系統訓練吧 05/13 21:54
→ ILLwill : Silver也知道大家想法，所以給予高持球球星很大的保 05/13 21:55
→ ILLwill : 護 05/13 21:55
推 kkl522608 : 推推 05/13 21:56
推 TheoEpstein : 推專業 05/13 21:56
→ ILLwill : https://youtu.be/z5WwOvpvFgg 05/13 21:58
→ ILLwill : 如果用FIBA規則，NBA球隊其實討不到太多便宜 05/13 21:59
→ driftcreator: 就算用FIBA規則，兩邊混打一季EL強隊並沒有太多便宜 05/13 22:04
→ e49523 : 歐陸是打球 NBA是場秀 05/13 22:05
→ driftcreator: EL也是有類似NBA以後衛驅動體系的隊伍建隊成功的 05/13 22:05
推 ja860325 : 推貓爹 05/13 22:07
推 salkuo : push 05/13 22:11
推 jardon : 推一個 05/13 22:12
推 kingroy : 歐洲後衛腦袋比較好一點，很常看他們其實1，2，3號 05/13 22:15
→ kingroy : 功能很重覆 都能持球控一下投切都有 05/13 22:15
→ saTUnotSATO : 打一場可能NBA球隊討不到便宜 打一個系列賽甚至一季 05/13 22:17
→ tyrone0923 : FIBA規則，打個幾場歐洲球隊可能佔上風，但打一季 05/13 22:17
→ saTUnotSATO : NBA球隊針對對手的調整能力我想還是高不少的 05/13 22:18
→ tyrone0923 : 就不太可能了，機體本身差太多，你看國際賽事美國隊 05/13 22:18
→ tyrone0923 : 就算不適應，但他們適應情況絕對比想像的快 05/13 22:18
推 ILLwill : 打一季當然是NBA佔便宜，財力就是天地之差 05/13 22:20
推 TheoEpstein : 倒不是財力而是身體素質及連帶的恢復力 05/13 22:20
→ ILLwill : 而且黑人機體絕對是頂天的這不用講 05/13 22:20
推 callme76 : 有料 05/13 22:21
→ tyrone0923 : 日本棒球跟美國打一場也可能會贏阿 05/13 22:21
→ ILLwill : 只是說以前歐洲籃球先生來美國都要苦個兩三季的年代 05/13 22:21
→ ILLwill : 不會再回來了 05/13 22:21
推 turnpoint : 最簡單的邏輯就是NBA薪水高太多，如果歐陸球員真有 05/13 22:21
→ turnpoint : 更好的身手，沒理由不去NBA打球 05/13 22:22
推 peter211183 : 跟打籃球比例哪來關係呀 05/13 22:22
推 jeremywu17 : 推 05/13 22:22
→ peter211183 : 那我也可以說 美國體能更好的去打橄欖球了 不然來NB 05/13 22:22
→ peter211183 : A可以場均50 05/13 22:22
推 auron4041 : 講白點名單只有15人 競爭激烈啊 05/13 22:22
→ auron4041 : 要不是疫情 很多人還沒機會拿到合約哩 05/13 22:23
→ ILLwill : 財力當然也有差，不只是恢復力的問題，而是隨時能用 05/13 22:23
→ ILLwill : 龐大的組織找到頂替人員，以及醫療團隊也不能比 05/13 22:23
→ ILLwill : 美國最強悍運動員多數去打美足這可能是真的 05/13 22:24
推 emptie : 不可能 能雙棲的nba強太多 05/13 22:25
推 klayjohnson : 專頁 05/13 22:25
→ emptie : NFL對勞方太沒保障了 05/13 22:25
推 Kazmier : Fiba規則還是美國勝算大啊 05/13 22:25
→ ILLwill : 應該這麼說，歐陸跟美國的差距，沒有MLB跟NPB差距大 05/13 22:26
推 turnpoint : 能雙棲的運動員會優先選NBA啊，薪水也比NFL高 05/13 22:26
→ ILLwill : ，當然還是有差距 05/13 22:26
→ turnpoint : 而且運動傷害風險也小多了 05/13 22:26
→ tyrone0923 : 更壯碩的打美足有可能，但體能更好NBA一定還是多數 05/13 22:26
→ saTUnotSATO : 認同差距沒那麼大 奧運世錦賽就看得出來 頂尖列強 05/13 22:29
→ saTUnotSATO : 是有一戰的能力的 不過也有部分是因為最頂的球員 05/13 22:30
→ saTUnotSATO : 不一定接受徵招 05/13 22:30
推 ILLwill : 這就是我的意思，最頂尖不上就有危險，這次少個KD可 05/13 22:34
→ ILLwill : 能就奪牌都有危險 05/13 22:34
運動會有人才競爭因素是存在的，不過籃球的優勢是漲到某個身高以上，籃球會是最佳解 美式足球身高6'8"通常是臨界點，再高就很難打得好，而足球的臨界點又更低(6'5"?) 且美國NFL跟NBA的職業保障、傷病完全不同水準，所以天賦之子比較多是美式足球跳籃球 美國曾做過身家調查，進NBA的非裔新秀，家庭收入水準統計上是高於NFL的 就有點："如果要即早投資小朋友往職業賽事發展，打籃球比打美式足球好"的味道
推 turnpoint : 當年Charlie Ward也是選擇當NBA綠葉而不是當NFL的 05/13 22:41
→ turnpoint : 紅花 05/13 22:41
→ tyrone0923 : NBA投報率最高阿 05/13 22:47
→ HuangJ : 強不強好不說 但想賺錢賺名氣肯定是去NBA 05/13 22:47
推 meson : d大一生推 05/13 22:52
推 chen5575 : 投報率高但也是最難，NBA是最吃先天條件的職業運動 05/13 22:52
→ chen5575 : ，一年只有60人左右能進，每梯超過50%待不到5年，門 05/13 22:52
→ chen5575 : 超窄淘換率又高 05/13 22:53
對NFL因為roster名單長所以相對好進。但相對的免洗球員更多，平均服役年限又更低 而美式足球更夭壽的是鹹魚很難翻身。籃球登不上最高殿堂，還能到其他國家當浪人，在爬階的過程領到比美國中產高的薪水 但你若打不上NFL，可能就只剩加拿大的CFL或一些美國的變體小型聯盟能打
推 f77928 : 版友應該都認同歐洲整體實力還是不如美國 只是接下 05/13 23:00
→ f77928 : 來幾年的MVP有利競爭者 大量非美國本土的情況 與過 05/13 23:00
→ f77928 : 去相比真的很特別 05/13 23:01
推 ocean0817 : 推 05/13 23:04
→ tyrone0923 : 這倒是真的，有可能連續6-7年MVP都是非美國人 05/13 23:05
但這些非美裔MVP候選中，真正歐陸養成就Doncic，曾經的KP也算歐陸種 而字母哥跟Embiid在球技上，都還是要劃分到美國出品 Jokic一半一半吧，我們也不知道如果不是馬龍來帶的話，另一條世界線會長怎樣
推 salkuo : 倒是有點好奇原來美式足球和加式足球之間有這麼好轉 05/13 23:07
→ salkuo : 換??XD 05/13 23:07
有八成像喔。不過CFL的平均薪水僅有8萬加幣一季，所以加拿大的人才都跑去打冰球了
→ MK47 : 美式足球最殘酷的一點還是簽的合約大多不是保障合約 05/13 23:15
→ MK47 : 可能簽1000萬 保證只有600萬 05/13 23:15
然後NFL硬工資帽有加蓋，沒有什麼你老闆願不願意掏錢的問題，只有制服組看誰更冷血 除了明星中的明星能拿高保障金，其他都可變相看成遣散費先談好的一年一簽。薪水較高的先發只要該季水準下滑，季末很容易就殘酷二選一：降薪重組或釋出 就算出成績，主將也是有被抓去談心的：誒我們只差這點錢就能簽下誰誰誰補強戰力了，有沒有考慮為了下季拼超級杯，降點薪水啊(搓手) ※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 05/13/2022 23:52:13
推 Q12345Q : NBA選兩輪 NFL選七輪啊 不過籃球的特殊性 選材有別 05/13 23:43
→ Q12345Q : 同樣是第一輪 NFL22歲以上的大概一半 NBA是選大一 05/13 23:44
→ Q12345Q : 尤其樂透區 大齡很少 21年選秀大多01或02年出生 05/13 23:45
→ Q12345Q : 2001.6以前出生的就Mitchell Boukni Duarte 05/13 23:46
→ Q12345Q : 想進NBA的 很早就要評估了 位子少 還非拖愈久評價好 05/13 23:49
→ mono1023 : 美國人打體能球，歐洲球員球商高 05/14 03:11
推 attpp : 歐陸純美組一堆不就好了 05/14 08:11
→ dreamkd : Vasa會比Schroder好用這點我持保留態度 05/14 09:14
推 dreamkd : Venzekov未必 他的合約有NBA條款 05/14 09:18
→ dreamkd : 你的文章還不錯 沒想到在這板也能遇到歐洲籃球同好 05/14 09:22
推 kay0814 : 感謝整理 05/14 09:22
推 tahikuro : 打籃球是身材位置適合度優先 美足很多球員身材根本 05/14 10:06
→ tahikuro : 不合NBA衛標準 而且籃球要比技術不是純體能 05/14 10:06