Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

[kaede0711 (kaede)]

借舊文討論一下

這三個球員在同一個梯隊應該沒問題

畢竟前面魔術 Curry 大O 老史 笑湯算鐵打不動

但名次各位認為怎麼排？
防守隊和新人王、二三隊那些就不列了

Kidd

冠 x1
FMVP x0
MVP x0(第二名x2)
年度第一隊 x5

特殊成就：
大三元次數歷史第四（LBJ差5次超前）
累積助攻數歷史第二（CP3差1115次超前）
75大球星

季後賽戰功：
冠軍x1
亞軍x2
東冠x2
西冠x1

Nash

冠 x0
FMVP x 0
MVP x2
年度第一隊 x3

特殊成就：
180俱樂部x4
累積助攻數歷史第四

季後賽戰功：
西亞x4

CP3

冠 x0
FMVP x0
MVP x0
年度第一隊 x4

特殊成就：
累積助攻數歷史第三（合約剩三年 有機會超前kidd)

季後賽戰功：
亞軍x1
西冠x1
西亞x1

大家怎麼看排名？
累積數據 CP3>Kidd>Nash
獎項Nash>=Kidd>CP3
戰功 Kidd>Nash>CP3




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推 allen325s   : 沒
推 jyekid      : Kidd>其他
推 Mews        : Kidd>Nash>CP3
推 zxcasdzsd   : kidd>nash>cp3
推 peter211183 : CP3先拿冠軍跟Mvp再跟這兩個比
推 egghard29   : Nash有兩個MVP應該加分加很大
→ j33669      : 這三個都75大，為什麼只有列kidd?
推 rolandgjh   : Nash有MVP*2怎麼看都贏吧...
推 malain      : 老基＞老納＞保羅
→ egghard29   : Kidd當老大拿了兩個亞軍 Nash當老大拿了兩個MVP
→ rolandgjh   : 講真的小牛那年Kidd換Nash也"有機會"能奪冠阿
推 touyaman    : 控衛之神 +2老鬼 不可能輸兩個西瓜教練吧
推 allen12126  : CP3沒冠沒MVP,實在太傷了
推 blueocean292: 1>0
推 meson       : 歷史地位把教練成績也算進來的話 老納
→ kaede0711   : 拍謝 手機版編輯有困難 忘了補CP3的MVP亞軍以及兩
→ kaede0711   : 人的75大
→ loserloser  : MVP應該贏冠軍吧
推 klose41     : 那年Kidd守LBJ….我無法想像老衲守LBJ…
推 jyekid      : 沒 那年Kidd先扛Kobe後防KD
推 danson555   : Kidd可以硬扛老詹跟偉德 甚至前面的老大 nash可以?
→ turnpoint   : Nash有MVP而Kidd沒有，跟MVP標準變來變去有關
推 jalengreen  : kidd>nash>cp3
推 ymsc30102   : 老納的防守太破了 會被打點打到飽
→ jyekid      : Kidd當年的防守非常重要
→ meson       : 對大部分的人來說 MVP 很難  因為冠軍能用蹭的
推 zxcasdzsd   : 歷史地位還是比較看重冠軍吧 如果比個人能力的話MV
→ zxcasdzsd   : P就比較重要
→ jalengreen  : Kidd防守比另外兩個好很多 型不太一樣
推 wrb         : 這三個都待過我陽，私心偏愛nash kidd paul
推 kingianlin  : 老衲換了可能西區就倒了
推 LukaDoncic77: CP3的3，是第3的3
→ turnpoint   : Nash拿到MVP是建立在「讓隊友變的更好」這標準上，
推 egghard29   : 這三個在加一個手套 應該歷史地位差不多等級
→ turnpoint   : 但Kidd 03年拿不到的關鍵是因為「雖然他讓隊友變的
→ turnpoint   : 更好，但他不是聯盟最好的球員」，如果用這標準，
→ turnpoint   : Nash也可能拿不到那兩個MVP
推 Y1999       : 1.2不好說，CP3第三
→ NSYSUheng   : 我個人心中是Nash CP3 Kidd 但美國那邊CP3歷史地位
推 tsuki0826   : Kidd>Nash>>>>>>>>CP3
推 kobebrian   : Kidd穩贏啊 自己帶隊拿過亞軍 當輔助拿過冠軍 影響
→ NSYSUheng   : 排名幾乎都比另外兩位高
→ jyekid      : 看歐尼爾那幾個討論 似乎對奈許的MVP是有意見的
→ kingianlin  : 簡單來說就是都有的才在比多
→ kobebrian   : 力可大了
推 icou        : CP3的優勢其實是進階數據 這點你沒放
→ coldbreeze  : 冠亞軍一定會有東西冠，是同一件事不用重複列吧
→ jyekid      : KIDD當年就防守對面強點 進攻丟三分跟轉移球
→ kaede0711   : 我必須說整理後發現CP3的戰功真的和他落
→ egghard29   : 02/03年也因為TD也有讓隊友更好吧
→ kaede0711   : 差不小…
推 dogville    : MVP最不準 每年標準都不一樣 Nash是這三人最弱的
→ dogville    : 但是MVP卻是2>0 還真是諷刺
→ egghard29   : 相比05/06年沒有巔峰TD這等級的球員 只能說Kidd運氣
→ kaede0711   : 因為要整理分區亞軍發現沒列冠軍少了點什麼
推 hsiung9     : 冠軍不是主將時拿得不會被看重啊 像payton拿了一冠
→ hsiung9     : 在這篇連被提都提不到
→ dogville    : Kidd>CP3>Nash
推 kobebrian   : 數據參考就好 他隊友真的沒有比較差 數據卻無法幫助
推 uf1276      : Nash那兩年確實讓太陽例行賽顯著提升
→ alchemy123  : 看冠軍喔 fisher>>>>這三個
→ kobebrian   : 球隊走到最後
→ egghard29   : 比Nash差(就MVP來說) 但相反的冠軍運就比較好
→ icou        : CP3的win share +/- VORP都是歷史前十
→ kobebrian   : KIDD那一冠也不是打醬油喔 可是防守大鎖+控場 也算
→ kobebrian   : 是主將了吧
噓 apididymas  : 1>0 還要討論嗎
→ wrb         : mvp不准，那冠軍也不准，看累積數據最準，代表你強
推 calvin0319  : 數據真的沒屁用 他們老兄都打得夠久數據也會長這樣
→ wrb         : 夠久
推 louisxxiii  : Kidd拿冠軍   贏全部   就這麼簡單
→ kaede0711   : Payton 年度一只有兩次 MVP沒有進過決選討論過 累
噓 booth       : kidd拿冠時又不是主將
→ kaede0711   : 積數據也輸 比較難算進同一個梯隊
推 super009    : 把我們歷史級的三元龜 放哪？
→ louisxxiii  : 累積數據沒人贏老史啦  獎項冠軍最大   就這樣
→ icou        : 打得久不久也是球員評準之一 沒有甚麼是不重要的
→ calvin0319  : 所以我一直不知道髒保被稱為point god的點在哪 前
→ jyekid      : 裴頓那時候又不是主力先發了
→ calvin0319  : 面明明還一堆人== 就算被老大偷掉那座mvp還他也是
推 ls61412     : 防守隊跟年度23隊也是很重要指標吧 像這三人nash
→ calvin0319  : 一樣
→ ls61412     :  防守弱其他兩個蠻多的
→ icou        : 老史的確是靠累積數據所以才靠前啊 不然沒冠沒MVP
推 liefuchen   : Kidd>>剩下兩個想怎麼排隨便你
→ kaede0711   : 老史就是靠兩項累積歷史第一 不然排名他其實通常是
→ kaede0711   : 跟笑湯爭前後而已 進不了前三討論
→ jyekid      : 基德冠軍年80場先發 季後賽平均35分鐘 裴頓才23分鐘
推 mcbirdy     : Nash絕對是最強的年度MVP是最有指標性的
推 gjek        : kidd>=nash>cp3
推 turnpoint   : Nash MVP那兩年的進階數據大概就是聯盟10-15名這個
推 Gsun        : Nash在當代可是影響聯盟球風的 間接影響現代
→ turnpoint   : 區間，他拿MVP的理由是「球隊戰績進步+讓隊友更好
→ turnpoint   : 」，如果這標準是統一的話，那03年就會是Kidd拿而
噓 chocobos    : Kidd換Nash也"有機會"能奪冠  粗暴言論duck不必
→ turnpoint   : 不是Duncan了，但03年的標準又變成「球隊戰績+聯盟
→ turnpoint   : 最好的球員」
→ jyekid      : 更正 24分
→ Gsun        : 遑論太陽那兩年戰戰績名列前茅
推 nick1628    : 冠軍吃團體，mvp個人要夠強才能拿到
→ wrb         : 什麼叫打久都會有那個數據？！不會退化？！你能打
→ wrb         : 那麼久還能保有一定輸出，不就代表對手守不住你，
→ wrb         : 這還不是強的證明？當其他nba球員吃素的啊
推 lwei781     : Kidd 可以守到 SF
→ icou        : 大概對很多人來說 滿口把刷放在嘴上 好像每個人都可
噓 spitwater15 : fisher生涯就只有那三個冠軍其他什麼屁都沒有明顯上
→ jyekid      : 而且他下盤很硬 當年就卡KD下盤讓他很難下球
推 awcoke      : KIDD加盟籃網從26勝變52勝，還不是最有價值…
→ spitwater15 : 車蹭的拿出來比什麼意思
→ icou        : 以打到50歲還有球隊要還可以給你刷數據這樣XD
推 kuloda      : NASH那兩年對進攻體系的加乘是全面性的
推 GGdong      : 老基老納可以討論，這兩個甚至可以說看你喜歡誰，但
推 Maxhuge     : 另外兩個不好說 反正cp3墊底
→ GGdong      : CP3不用討論
推 liefuchen   : 錯了 那個年代的MVP是吃戰績 個人不是最主要
→ kuloda      : 自己進攻效率超高，又能帶動全隊進攻
推 kobebrian   : 但是籃球不是只有數據 尤其是偏進攻的數據 KIDD的防
→ wrb         : 冠軍一直是團隊的事，教練，後勤，裁判，隊友等因
→ wrb         : 素，要評論個人看冠軍數超沒意義的
→ kobebrian   : 守絕對碾壓另外兩位
推 chocobos    : CP3帶隊能力在例行賽不用懷疑，但第二輪之後不好說
→ kaede0711   : 所以才說CP3應該會是歷史奇葩 他的進階數據跟累積
→ kaede0711   : 數據爆幹強 但獎項跟戰功卻很薄弱
推 andy0305    : Nash到太陽29勝變62勝根本超神 跑轟又有話題
推 turnpoint   : 因為Kidd 03年不是聯盟最強球員，用這標準06年的M
→ turnpoint   : VP要給Dirk才對
推 ringtweety  : CP3的例行賽真的沒話說 但季後賽就...一年兩年還能
推 MG1211      : nash永遠在kidd之後 不論數據還是實力 甚至球隊也是
→ kobebrian   : 我就問 cp3的隊友 火箭跟太陽 有明顯弱於籃網小牛嗎
→ MG1211      : 球員時期小牛太陽 總教練也是在籃網首次擔任
→ MG1211      : 你衲只能跟在後頭 更別說球員後期生涯 kidd到哪都隨
→ MG1211      : 插即用 立竿見影
推 peter211183 : 好奇問一下 這三個的歷史地位大概是在5 6 7嗎
→ MG1211      : 你衲連控球都成問題
推 purplebfly  : 球員成積Nash>Kidd>CP3啦
→ peter211183 : 笑湯跟他們三個誰歷史地位高
推 jyekid      : 只能從這三個挑選不會找老奈當控球 防守不好不行
→ chocobos    : KIDD 團隊防守 CP3 小動作防守 NASH 沒有防守
→ kaede0711   : 打了17季只有兩季挺進第三輪 真的頗尷尬
推 super009    : 沒有啦 MVP一直以來都是戰績數據都要兼顧 Nash那數
推 nick1628    : CP3季後賽常常被逆轉阿，軟手咖
→ super009    : 能拿到真的是特例
→ ringtweety  : 說運不好 當長久下來已經不只是運氣問題了
→ kaede0711   : Nash雖然被懷疑MVP純度 但擔當主力時有四次打進第
→ violing613  : 都無冕王的等級沒啥特別需要分高低
推 chinhan1216 : Kidd Nash CP3
→ kaede0711   : 三輪
推 anderson1979: 奈瓜最弱
推 liefuchen   : Nash的第二個MVP就是水
推 KobeEFF0    : nash 拿兩個MVP卻沒打過FINAL 這樣的MVP應該是扣分
推 wii128      : Kidd有身材有腦 除了被老婆誣賴 生涯輝煌
→ loserloser  : ROSE:?
推 tihs104     : Nash到太陽真的落差超大
推 dogville    : Nash的MVP就是亂給的 這不是馬後炮 當年就很多人說
推 alittleghost: 薪水：cp3>>kidd+nash
→ ringtweety  : Nash有第一座就算了 第二座就真的有點扯
推 PLS1312     : kids連當教練都能擋cp3
推 peter211183 : nash沒打過Final 有看球的都知道是被黑的
→ purplebfly  : MVP是看季賽成績又不是季後賽
推 shaq129     : 最簡單不就1>0
推 samzi       : nash第三吧 mvp水份很重
推 a921fish    : cp3最後 無冠無mvp
推 KobeEFF0    : 為何年度防守不列進來
推 jincowba    : CP3還是比較強，差點掀掉KD勇，MVP其實08年應該就有
→ jincowba    : ，不過Kobe連一座都沒才給他
推 turnpoint   : 用Nash拿MVP的標準，不只03 Kidd，去年的CP3其實也
→ turnpoint   : 有資格拿，他們的球隊戰績都在前面，個人數據就聯
→ turnpoint   : 盟10-20名這區間，但因為此時MVP標準又不同了，所
→ turnpoint   : 以Kidd跟CP3都沒有拿到MVP
推 TERRY1213   : 就算是0，我還是覺得Stockton>Kidd,Nash,CP3
推 icou        : 每次討論到這個 最後80%討論會聚焦Nash的MVP含金量
→ KobeEFF0    : 因為大部分的MVP都打過 FINAL
→ loserloser  : MVP是比較出來的吧 當年NASH拿MVP有其他候選人跟
→ loserloser  : 去年阿肥一樣鬼?
推 wii128      : Kidd那個1太加分 當教練又有腦 Nash有點追不上
→ kaede0711   : 我覺得年度防守對MVP級球員來說不是很重要的獎項
→ kaede0711   : 像KG年度防守隊次數輾壓Dirk 但Dirk評價完全不會輸
推 CoachKuester: 基-納-保
推 jyekid      : 槍析才慘 有冠軍 FMVP老是被忽略
→ kaede0711   : 他 因為年度隊就已經包含球員個人綜合評價在裡面了
→ abop65913   : Cp3 Kidd nash
→ wrb         : 等netflix出黑哨影集吧，還在那nash沒打過final
推 ringtweety  : 應該說 年度隊跟MVP 就是已經考量到你防守能力了
推 egghard29   : 太陽是雙領袖 太陽就算要拿MVP 多數球員也是推書人
推 MG1211      : kidd 助攻抄截都是歷史第二 哪來數據被碾
→ kaede0711   : 沒辦法 我覺得要放在歷史前幾的討論 例行賽MVP始終
→ kaede0711   : 是個重要項目 因為有標準問題所以我有著重在至少進
→ kaede0711   : 入第二名討論中這件事
推 boxoxox     : Nash -> Kidd ——————>Cp3 這樣吧
推 oliverhb    : 老史只有累積數據，沒有被稱作第一控的時期，我覺得
→ oliverhb    : Kidd可以在他前面
推 peter211183 : Nash Kidd絕對是接近啦。CP3老實說 我真的很欣賞他
→ peter211183 : 的技巧，但他指標成就真的不夠
推 KobeEFF0    : 年度防守還是要放 因為防守爛的也會拿年度隊
→ kevin0733   : CP3一定最後  沒實質獎項榮譽
推 cross980115 : 因為當年Nash的MVP，用數據去分析的話，多項數據都
→ cross980115 : 不如其他競爭者
推 meigenuine  : Kidd>CP3>Nash
推 boxoxox     : Cp3就過譽仔而已，關鍵軟手
→ oliverhb    : 榮譽 Kidd>Nash>CP3，機體CP3>Kidd>Nash
推 wii128      : Billups 有點整個活塞五虎都有作用 B只是畫龍點睛
→ kaede0711   : 防守爛還能拿年度隊代表他的綜合能力足以彌補爛防
→ kaede0711   : 守
→ coollonger  : Kidd=Nash 兩個都是00年代的代表人物之一
→ wii128      : Kidd Nash Cp3是持續強了10年以上
推 kevinduh4   : 還我YK
推 egghard29   : 05年給Nash沒問題 聯盟戰績第一+跌破專家預測
推 KBmamba     : 這樣看 cp3 跟 小李有點相似
→ kaede0711   : 就像你不會拿去防守第一隊去戰說比年度隊強一樣
推 leo755269   : TNT那群似乎都覺得Nash的強度被灌水了 不過西皮3數
推 Lhmstu      : Kidd 第一
→ leo755269   : 據再漂亮 季後賽被逆轉那麼多次 很難說他都沒問題
推 specimen    : Kidd>Nash
推 crazywill   : 2mvp 比輸0 mvp  要確定挨
→ wii128      : Nash沒那麼不堪 直到遇到了馬刺...
推 NSYSUheng   : 26到52跟29到62是很大的差別欸 更別說當年的東區幾
→ NSYSUheng   : 乎是西強東弱最嚴重的時期 52勝放西區只能排第5 太
→ cpeyeshield : 獎項就是全有全無啊 差一點拿到就等於沒拿到 保羅MV
→ NSYSUheng   : 陽62勝那年是聯盟戰績第一MVP不是光看勝場進步多少
→ cpeyeshield : P跟冠軍都差一點
→ egghard29   : 06年就有點爭議 只能說少小史後又打破專家預測加分
→ crazywill   : Nash光2個mvp 就屌打cp3了
推 Skycrane    : 老基＞老納＞老保
→ loserloser  : 歐尼爾就覺得自己MVP被搶一直不服氣R
推 boy1031     : 這三個隨便選吧，我的話選Kidd萬用加便宜
→ violing613  : 老基的最高成就躲東區達到 CP3打到決賽運氣無雙
→ NSYSUheng   : Nash真要說的話 06年爭議還大一點 那年論數據+戰績
→ NSYSUheng   : 應該給司機
→ violing613  : Nash碰到Horry獻計
推 aibohanase  : 私心喜好Nash>Kidd>Cp3 但論攻守2端綜合會選Kidd
推 KobeEFF0    : kidd cp3都是防守隊常客 你不放就很明顯囉...
→ kevin0733   : Parker也被忽略 四冠一FMVP 連75大都進不去
推 jyekid      : 沒 槍析沒這麼簡單 後面加入金塊打了1次西冠
→ KobeEFF0    : 你開的文你開心就好
推 leo755269   : Nash第一個MVP沒什麼問題 太陽戰績進步超多
→ leo755269   : 有問題的是第二座
→ jyekid      : 帕克就沒什麼好說的 ... 大家都知道球場老大是誰
推 egghard29   : 這種等級的球員 帶隊通常是比當球隊老大的時候
推 mono1023    : 同40f
→ violing613  : 控衛的防守能力顯然沒幫助它們帶隊時走得更遠
→ jyekid      : 不只歐尼爾 在場其他球星也這麼認為
→ egghard29   : CP3當老大時連西決地板都沒摸過 很難跟另外兩個比
→ jyekid      : 但你的爛防守直接掰咖了
推 TradePau    : CP3太髒了
→ egghard29   : TP跟槍西問題就不是球隊絕對老大
推 mavschi41   : 這三個秒選Kidd雖然我是小牛三劍客時期的牛粉
推 seemoon2000 : Kidd帶一隻看起來像陪打的籃網打進總冠兩次
推 zone        : Nash一票(180俱樂部超難的)
推 chinhan1216 : 應該不少人是看GM那影片
推 EQUP        : 保羅季後賽被逆轉8次，2：0領先被逆轉5次，史上最多
噓 a925510     : 沒有如果文
→ EQUP        : ，我肯定把他排最後
推 super009    : 槍西跑車本來就是副手級的 就算有FMVP也是差一等級
→ jyekid      : 看一下Kidd冠軍年季後賽怎麼防守的
推 dogville    : TP從12-14都是球隊一哥 還在不承認的到底多雲
→ jyekid      : https://youtu.be/rvVL9uckzCg?t=3
推 gjek        : kidd >= nash >> cp3
推 liefuchen   : Nash第二座MVP不是只有歐肥競爭 司機跟LBJ甚至都比
→ liefuchen   : 他夠格
→ jyekid      : https://youtu.be/zNG36cGl8J8 防守姆斯
推 andy0305    : Nash 05年缺賽幾場太陽好像輸到脫褲 那年絕對沒問題
→ jyekid      : https://youtu.be/9VN-E4I_Km4 防守KD
推 WJ          : Kidd ＞ CP3 ＞ Nash, Nash有點像Rose, 顛峰太短~
推 kobe142435  : Kidd今年有機會第二冠
→ jyekid      : 拿冠跟FMVP那年即使如此球隊老大還是鄧肯 無所謂
→ jyekid      : 你覺得他是就是
推 luxylu      : Kidd > Nash > CP3
推 dogville    : 球隊精神老大是TD我沒意見 但以此去抹滅TP也太好笑
→ dogville    : 16年KL和AGG當家作主時 球隊一哥說是TD也沒人有意見
推 j3307002    : 基德>cp3>納什
→ dogville    : 但難道假如16年馬刺奪冠 要歸功於TD這樣嗎?
→ awheaton311 : 私心Nash>=Kidd>>>>CP3
→ dogville    : 就因為他是TD 所以未來後面的人什麼成就都要打折?
→ wu19911009  : Kidd帶隊兩次總亞欸
推 chinhan1216 : Nash第二座哪有歐肥爭 他連前5都沒耶
→ awheaton311 : 就是因為看到Nash打球 才發現籃球可以打得這麼酷
推 k7202001    : 跑車真的不能跟這三個比
→ dogville    : 真的要算這麼清楚 請問Kidd那一冠他又是一哥了嗎?
推 etop        : 沒mvp沒冠只能當第三了
→ sezna       : CP3沒冠沒MVP 最後
→ chinhan1216 : Kidd當老大打過冠軍 也在生涯後期當副手補一座
推 HiSop       : cp3最頂的成就就摸過總冠地板 被守到不能自理唉唉叫
→ dogville    : 第一位副手要排也是排Terry
→ chinhan1216 : 而且不算那種搭順風車的 排這三個裡第一沒問題
噓 supreme0731 : 竟然有人說Nash 換Kidd 一樣冠軍 我會笑死 差這麼
→ supreme0731 : 多 知道當年小牛一路打下來 kidd 多重要嗎？
推 hunder31    : Kidd>Nash>CP3  沒什麼好爭論的吧?
→ j3307002    : 當年老基德還能守lbj,真的是老當益壯
→ sezna       : 現在的確不用爭 CP3被打成這樣太傷
→ awheaton311 : Nash就是錯在太晚離開太陽 應該09年就前往湖人
推 characterlu : 不論數據如何，CP3帶隊走不遠是事實，顯示他在當代
→ characterlu : 的主宰力不足，個人獎項跟累積數據也沒其他二位好
→ characterlu : ，他不如Nash跟Kidd
推 dogville    : CP3不如Nash的只有那兩個MVP 問題就在那MVP根本亂給
推 airandy1102 : Kidd>Nash>CP3
推 chinhan1216 : Nash2座MVP 你就算說他第二座水不算他還是有一座
→ dogville    : 其他帶隊和數據 CP3是哪裡不如Nash
推 cpeyeshield : 累積數據是有啦
噓 Maxslack    : 純噓老基迷 笑死
推 kaiDX       : CP3排最後
推 kuloda      : Nash是遭遇到裁判自己都承認的操控比賽事件
推 vi6         : N,K,C
→ Gakura      : 我覺得這三個人在我心中的地位都極高啦，都象徵永
→ NSYSUheng   : Nash第二座MVP競爭者沒有歐肥啦 歐肥平常會酸的是Na
→ Gakura      : 不放棄跟智慧的集合，歷史地位什麼的也只有鄉民在乎
→ Gakura      : 吧
→ NSYSUheng   : sh的第一座 那次他們兩個得票率超近 第二座MVP那年
→ NSYSUheng   : 競爭者是LBJ、Dirk、Kobe
→ awheaton311 : 每次講到Nash的MVP就被說亂給 這麼好亂給兩座喔
推 liefuchen   : Nash就運氣差 被裁判搞掉一次打總冠的機會 要不然地
→ liefuchen   : 位就穩妥妥的前二
推 carey1119   : 1>0
推 TWN56ers    : MVP這麼好水 怎麼CP3水不到？
推 EEzionT     : 個人覺得強度是 保>基>奈 但看榮譽好像是基>保~奈
推 DarkHolbach : 論帶隊CP3還沒鬍子強
推 TWN56ers    : 我覺得法國跑車比西批三好
推 YOYOISGOOD  : Kidd冠軍是靠德老 所以Nash兩MVP地位較高
推 chinhan1216 : MVP投票人數都那麼多了 投票結果就代表主流看法啊
→ TWN56ers    : 西批三只有一輪很神而已 問題是我不要一個只會打一
→ YOYOISGOOD  : CP3什麼成就都沒有 肯定墊底
→ TWN56ers    : 輪的球員
→ sezna       : CP3合作過的好隊友也不少了吧
推 papagenoyi  : 雖然我Nash迷，但Nash的MVP是帶有一點歷史意義的
推 ad93        : 小保羅有板球隊股份，$$可以跟兩位拚
→ papagenoyi  : Nash當年的太陽算是真正開啟小球時代的開端
推 wseb        : Kidd的籃網隊友和Nash的太陽隊友..能比嗎?
推 ZeZo        : Nash防守不好跟背傷有關,影響橫移速度
推 chinhan1216 : 又不是FMVP人數少帶有偏見
→ papagenoyi  : 某種程度上改變了2000年後NBA
推 pennykidd   : Kidd無庸置疑最前 CP3有機會靠累積數據贏過老納
→ ZeZo        : Nash第二個MVP的隊友看一下能比嗎?當年都沒人要的
→ kaede0711   : 其實槍西跟趴車會被忽略最主要原因就是他們從來沒
推 jiaching    : 1>0
→ kaede0711   : 進過MVP討論中吧 我看很多評比對這件事蠻看重的
→ wseb        : NashMVP的前一年太陽..馬大少擺爛讓進步變大
→ wseb        : Kidd在太陽也拿過54勝..只有他一個進明星賽喔
→ kaede0711   : 1.先至少是MVP級別競爭者 2.看你拿幾冠 3.數據面比
→ kaede0711   : 較
推 papagenoyi  : MVP是看票選，不單看帳面成績
→ papagenoyi  : 在劃時代歷史意義上Nash加分很多
推 LVE         : 我簡單的問。這些NBA球星追求的是什麼?
推 liefuchen   : 重點是第二座MVP數據沒人家好 戰績也沒人家好 阿肥
→ wseb        : Nash第二個MVP隊友大概等於籃網的隊友
→ liefuchen   : 戰績差 但他用數據領先所有球員 這才是有爭議的地方
→ wseb        : 駭客=KM
推 ZeZo        : 第二座話題也是十足,就像龜龜拿MVP
→ LVE         : 籃球不是一個人打的。司機沒有Kidd又拿了冠軍嗎?
→ LVE         : 講這些都是屁。團隊才是重點。一天到晚頂級控衛，
→ LVE         : 是多頂? 0很大是嗎 ?
→ wseb        : 不對駭客>KM..KM沒明星賽沒前三隊
→ ZeZo        : 第二座除了MARION,剩下的人那年你認識幾個
→ ZeZo        : 不要用事後來看那年的名單
推 papagenoyi  : 所以我說，Nash的MVP算是歷史意義加分很多
→ wseb        : Kidd籃網是單核..Nash太陽好歹三劍客
→ wseb        : 第二座除了MARION...那籃網Kidd有誰?
→ ZeZo        : 別再三劍客了，第二年陣容打到西決是當年大驚奇
→ wseb        : Kidd在太陽拿54勝有誰?
推 papagenoyi  : 那年的先發中鋒幾乎是Diaw 喔，在那個時候根本沒人
→ wseb        : 別再三劍客?..那兩個就是明星賽..就是前三隊阿
→ papagenoyi  : 敢想這個尺寸這個身板拿來打中鋒
推 chinhan1216 : 不知道 可能要看賽前預測
→ wseb        : 藍網的陣容絕對比太陽差啦..這個沒啥好爭的
推 stevepili615: 去年之前，cp3評價最低
→ chinhan1216 : 季前預測
→ dvnorlag    : kidd一冠 結案
→ wseb        : 藍網中鋒是大三零
推 liefuchen   : “除了” Marion 那你知道Marion的 win share/48 還
→ liefuchen   : 比Nash高嗎
→ papagenoyi  : 一方面得益於小尼爾森跟冷笑話帶來的體系
推 dogville    : Nash第2年那個標準 放諸NBA歷史根本多到數不完
推 lazyone     : 太早 退休再來講。拿/抱到一冠這邊說法就變了
→ ZeZo        : 那年阿罵整年報銷,藍網那三支也叫三劍客阿
→ papagenoyi  : 一方面那時候根本沒人敢想（可能除了老尼）有這種
→ liefuchen   : 總是除了Marion但沒人知道他是最carry的那幾個人
→ papagenoyi  : 打法
→ wseb        : Kidd去藍網的第一年..三劍客在哪?
→ wseb        : 你該不會把VC和RJ算入了吧?
→ papagenoyi  : 我就說第二座MVP很大意義上是籃球概念上的革命...
→ ZeZo        : Nash連莊就是靠整隊差不多整組打散+戰績的話題
推 seguignol   : 基德>奈蛇>>保羅
→ wseb        : 如果你這麼雲..很難討論
→ papagenoyi  : 數據或星度不足上真的不是Nash第二年得的原因
→ joysanchis  : 2011年 你要換成Nash扛Kobe? 青壯KD? 巔峰喇叭？ 笑
→ wseb        : Nash第二年的陣容還是比藍網好啦..第一年狂電
→ joysanchis  : 死
→ darkflare   : Kidd當年能帶那群蝦兵蟹將兩次闖總冠真的超猛
推 turnpoint   : 那這樣94公牛少了MJ只少2勝，MVP也要給Pippen才對
→ turnpoint   : ？而不該給當年戰績+數據綜合最佳的Ola?
推 pbrotherbala: Kidd > Nash > CP3
→ wseb        : Kidd的太陽陣容更慘..還拿過54勝怎麼沒MVP
推 roger18012  : kidd>其他，根本就無庸置疑
推 tolowali    : CPU 你沒資格 你沒
推 papagenoyi  : Kidd的歷史地位我覺得比Nash略高一些我覺得沒問題
→ tolowali    : CP3
→ joysanchis  : 而且Kidd巔峰帶隊時期可是遇到巔峰OK跟巔峰TD呢 我
→ papagenoyi  : 但跟Nash的兩座MVP沒關係
→ joysanchis  : 不覺得Nash就有辦法過的了關
→ ZeZo        : 比MVP請跟當年的其他MVP熱門比好嗎?張飛打岳飛?
推 hugo19867524: MVP如果亂給，那CP3的呢…..
→ papagenoyi  : MVP跟歷史地位我真的覺得不是正相關
→ ZeZo        : 每年投票人在意的話題都不同
→ papagenoyi  : 不然你看這幾年的MVP有幾個打到決賽...
推 LeehomLee   : 1>0
噓 nicholas21  : Kidd那一冠能代表什麼？？？除非他當年帶領籃網時
→ nicholas21  : 能拿下總冠軍，那才算是他的冠軍吧
推 dogville    : 既然知道MVP要跟當年熱門比 為什麼這三人比較時又拿
推 RandyOrlando: Nash季後賽不手軟 有傷表現一樣出色
→ dogville    : MVP出來壓人? 這不是自相矛盾嗎?
推 RanceTsai   : Kidd > 奈瓜 》cp3 例行賽mvp越來越沒價值 連總冠
→ RanceTsai   : 都進不去
→ RandyOrlando: 反觀cp3 軟手又有裝傷當藉口的疑雲
→ ZeZo        : 拿跨年度的三人比較不比數據或是獲獎?比顏值嗎?
→ nicholas21  : 如果是這樣算，那林書豪也有一冠！林>CP3?笑死
推 papagenoyi  : 所以我前面講啦，雖然我Nash迷，但我不認為有拿MVP
→ RandyOrlando: Kidd那一冠都算在司機身上比較多就是
→ papagenoyi  : 就等於誰大於誰
→ ZeZo        : 那文章引戰先劣退?
推 yeh0427     : Nash迷：K>N>>>C
→ papagenoyi  : Nash兩年的MVP都像是給傳統籃球帶入新概念
→ papagenoyi  : 所以獲得當年度的最有價值球員
→ ZeZo        : Nash拿MVP*2感覺像是搶了很多人的家產,一堆人憤恨
推 dogville    : MVP本來就無法參考 團隊不夠強才有辦法刷數據拿MVP
推 nash3000    : Nash>其他任何人
推 yyls123     : Kid才是神，當年守死喇叭詹
→ dogville    : Nash的第二個MVP不就是因為一直說缺少Amare這樣嗎?
推 v00001      : Kidd那冠只是非球隊第一人，但也不是躺著拿阿
→ dogville    : 那MVP到底是比誰比較強還是比誰隊友比較爛?
推 papagenoyi  : 06-07之前，有誰敢想Diaw這個什麼都可以來一點好像
→ papagenoyi  : 沒特別專長誰都不會用的球員可以扛中鋒
推 lovecszoo   : Kidd>=CP3>>>Nash
推 wseb        : 11年季後賽EFF小牛第二是Kidd你們知道嗎?
推 papagenoyi  : 缺少Amare太陽打法整個改變啊，變到現在我們看的小
→ papagenoyi  : 球戰術雛形，在06-07以前沒人會這樣打
噓 ZeZo        : 少的可不止Amare,JJ跑去當鷹王,前一年陣容剩5個
→ papagenoyi  : 時代意義大於數據
推 wseb        : Kidd的太陽每年主力都一直換一直傷..也拿好幾年50勝
→ wseb        : 我怎麼不知道這個可以當MVP的標準
推 papagenoyi  : 因為MVP是票選的......
推 ZeZo        : 只能說你太年輕，不知道的事情可多了  (補推
→ loserloser  : MVP本來就是比較出來的 今天90分能當第一名
→ loserloser  : 不是代表90分就是第一名
推 dogville    : 就說了傷兵因素放諸NBA歷史多到數不完了
→ loserloser  : 只是他就是最高分罷了
→ dogville    : 問題是每年打分數的老師和標準不一樣
→ loserloser  : 正常啊 有戰績第一拿的 也有進階數據第一拿的
→ loserloser  : 如果硬性規定達到XX就是MVP 那沒達到那年要從缺嗎
→ dogville    : 光是講同一年度就好 請去看看Kobe的數據和隊友好嗎?
推 mightymouse : Kidd可是在總教練叫Byron Scott的情境下帶隊打進冠
→ mightymouse : 軍賽
推 papagenoyi  : 所以一直說Nash的MVP歷史意義佔比很大啊...
→ loserloser  : KOBE那年沒記錯的話跟CP3很接近吧 只能說CP3很可惜
→ papagenoyi  : 的確是時代造英雄，但也是英雄造時代
→ loserloser  : 但是你拿KIDD跟NASH來比 NASH拿MVP那幾年第二名甚至
→ loserloser  : 不是KIDD吧==
→ ZeZo        : 前一年先發隊友剩一個Marion,打到西決真的大驚奇
推 ak74box     : kidd 能扛姆斯，CP3 能？
→ ZeZo        : 那年期待太陽西區季後打滿21場,結果只有20場XD
推 papagenoyi  : 如果MVP只是數據跟強弱，那選2k評比最高的就好了...
→ papagenoyi  : 你可以把MVP想成，當年NBA的年度風雲人物
→ papagenoyi  : 這樣想就比較容易了解
推 mbmh        : Nash跟這兩位本來差一個等級，是拿了2座MVP提上來
→ mbmh        : 了，但我覺得還是排第三
推 KobeEFF0    : kidd cp3 換教練換球隊都吃得開 不靠體系&教練
推 bigmiker    : 帥度Nash屌打兩位好嗎
推 dogville    : 所以該年拿了就拿了 跨年度比較拿MVP壓人就說不過去
→ ZeZo        : Nash在小牛也打的不錯阿,只是回太陽又升級了
推 wseb        : 認同 papagenoyi的說法..
推 dynamis     : Nash雖然冠軍戰都沒打過，靠兩顆年度mvp就保底歷史
→ AhirunoSora : cp3的榮譽只夠排在第三
→ dynamis     : 前三了
推 liefuchen   : 拿別年度的MVP評選只是為了佐證當年其他候選人更夠
→ liefuchen   : 格這件事罷了
推 fdd545      : kidd 跟 cp3榮譽 亞軍or東西冠 只能選一個吧 照你這
→ fdd545      : 樣算 lbj可能要列三頁
噓 darrenyo    : CP3放進來討論根本在侮辱Kidd Nash
推 mbmh        : 那是因為LBJ太規格外，誰跟他比紀錄都吃虧
推 ohya111326  : 1>0
推 DirkMavs    : CP3沒冠也沒MVP 只能放最後
推 ayabf       : 槍西跟CP9無法列入討論就知道FMVP是所有獎項最不重
→ ayabf       : 要的
→ ayabf       : 打錯 是TP9
推 ayabf       : 以成就來看老基還是優於Nash，雖然mvp輸，但其他成
→ ayabf       : 就夠多
推 sky121      : nash可是創造一個時代潮流的先行者
推 ayabf       : 你說CP3被黑了mvp，我也跟你說Nash被黑了一個冠軍，
→ ayabf       : 那年大家都知道西冠=總冠
推 peter742152 : 進攻防守都考慮的話會是Kidd＞CP3＞Nash
→ linchunan   : 2mvp又被看沒有…硬要講第2個MVP很水？怎麼樣也不
→ linchunan   : 是你選的啊XD
推 tupacshkur  : CP3最後
推 nckux56     : 先拿冠軍在來說
推 ks52s5600w  : nash贏cp3 真假
推 holices     : 對NASH那兩年球風衝擊很大 沒黑刺太陽也至少有個亞
推 peter742152 : Nash的象徵意義我覺得是在籃球場上，高機動性的矮
→ peter742152 : 陣容也能打出一片天
推 dogville    : FMVP不重要? 是因為你不支持的人拿了才不重要
→ peter742152 : Nash被髒不是他拿MVP那兩年，05是真的被馬刺打爆，
→ violing613  : 那2mvp價值就是票房 不然往刺塞那方向走聯盟會變窮
→ peter742152 : 06則是被老朋友Dirk給比下
→ dogville    : 戰Curry LBJ MJ時你再來說FMVP不重要吧
→ violing613  : 對NBA來說 把整體球風整肅打好看比誰拿冠軍重要
推 s310213     : 覺得CP3 Nash，可是沒MVP沒冠很傷
→ peter742152 : 05年印象最深的是原本罰球不怎樣的TD怎麼罰怎麼進
→ peter742152 : 那年是真的拿馬刺沒辦法
噓 rebuildModel: FMVP 當然不重要，因為有瞎了眼的人在投啊.......
→ s310213     : 不過Nash在太陽的跑轟拯救關注度也是真的
→ rebuildModel: 誰都知道，少了誰就不可能奪冠，卻把 FMVP搬給別人
推 dogville    : 說得投MVP就多睿智一樣 還不是被風向帶來帶去
推 warm0808    : 0沒什麼好討論的
→ kaede0711   : 不過MVP站評比的重量的確大過FMVP啦 甚至冠軍
→ kaede0711   : 很多時候在PK成就時 沒有MVP的都會被自動被過濾掉
→ kaede0711   : 了 根本進不到比冠軍那關
推 lemenf1     : 一冠吹10年，第一當然KIDD。就後來兩個爭第二
噓 cor1os      : 拿不到的才說別人瞎了wwww
→ cor1os      : 這說法跟今年金筆一樣
→ RobertDeNiro: Co3進階數據跟抄截王 助攻失誤比全部好上一截不提
推 dannywei0318: 2MVP 跟那兩個怎麼比
推 hayate113568: 1>0
→ su1995      : nash實力最差 但有兩個mvp==
噓 jezz9740    : 不要偷渡Curry在上面
推 mbmh        : Nash真的是打出觀賞性，討論度最高，以現在給MVP的
→ mbmh        : 標準很合理，不過b2b也有點太多就是了
推 monday5     : 真要講小球，kidd在太陽時期國內外各媒體早就在講了
→ monday5     : ，只是那時媒體和網路的傳播性遠不如後來的21世紀寬
→ monday5     : 頻世代，我認為這才是Nash被認做是對近代小球最有影
→ monday5     : 響力的關鍵原因。
推 mbmh        : Kidd在太陽打的小球是真的超小，4後衛1小前鋒的擺
→ mbmh        : 置還常常出現
推 hifone112   : Cp3 是在上面那列的 得分 防守 控場 都頂級的 照你
→ mbmh        : Nash的太陽打的小球就暴力許多，有而且香妹參與了
→ mbmh        : 這兩個版本的小球
推 SKTP        : Kidd第一，另外兩個隨便
推 dogville    : 時代不一樣 90年代還有4大中鋒 Nash那2年中鋒式微
推 XinC4707    : Kidd>Nash>cp
→ dogville    : 另外關鍵那"一大" Kidd也沒有合作過Amare這種等級的
推 mbmh        : Kidd太陽時合作的Cliff Robinson，老了而且爆發力
→ mbmh        : 普普的大個
推 opposing0116: CP3 輸其他兩位完全沒疑問啊
推 MrSatan     : 2 5 8 8 9 11 13 13
→ MrSatan     : 1 1 2 8 9  9 11 14
→ MrSatan     : 2 3 4 5 5  6  6  7 7 9 13
→ mbmh        : 後來證明給Kidd一個KMart就玩得起來
推 andy055097  : 我陽迷主觀認為 實力CP3>Nash>Kidd
→ andy055097  : 歷史地位KIDD>Nash>CP3 反而反過來XD
推 Isoroku5566 : CP3最強但是他也最貴 一但PG最貴就會卡到其他人薪水
→ Isoroku5566 : 導致側翼跟內線部好補強
推 c7683fh6    : 沒冠沒MVP 怎麼比
推 roger18012  : cp3絕對是最後，季後賽每次出包的都是他
推 ENCOREH33456: 1》0其他不想討論
推 mrtt2345    : Kidd把籃網從坦隊直接拉到連兩年打總冠真的超猛
→ elvita      : 保羅最後 其他隨便
噓 yonggan     : 這議題無解，過個幾年就會有人拿Nash跟鬼禿比較
→ yonggan     : 再幾年就變成077跟鬼禿比較 無限循環而已
推 hifone112   : 邏輯沒冠軍就應該排後面 那老史是不是也能下來了
推 hotcom      : Kidd比較好用 無庸置疑
噓 JEON        : CP3下去 蓋棺論定的時候拉數據出來看就是弱
推 sacbin      : kidd>nash>cp3 這什麼送分題 我阿嬤都會排
→ kobebrian   : 還在嘴FMVP 15年沒給Curry 就好像16年給KI不給LBJ
→ kobebrian   : 還更扯 但就是發生了 噁心的是聯盟
→ kobebrian   : 傳統進階數據去翻一下 到底誰才是總冠軍賽勇士的絕
推 hcder4126   : 這根本吵不出結果
→ kobebrian   : 對核心 一目了然 小AI也不是自己獨立守爆LBJ 整個勇
→ kobebrian   : 士鋒線群都在消耗LBJ 還是被他場均30+ 結果風向變成
→ kobebrian   :  靠小AI守住LBJ才能奪冠 太扯了
推 tsujishiori : Kidd當年派去一對一守Kobe
推 wseb        : Kidd還守KD和LBJ
→ wseb        : 11年LBJ只得18分才是守爆吧..
→ wseb        : 小AI那個叫守爆才奇怪吧..標準真奇怪
推 rolandgjh   : LBJ打得跟鬼神一樣結果卻是靠防守LBJ的拿FMVP笑死
推 ymsc30102   : 大概是前一年可愛被吹成守爆 所以才跟進
噓 HsiangFly   : Mash就最水MVP啊 當時背景換成CP3也能拿
→ poz93       : Nash的MVP很純了 第一年爛隊變強隊 第二年強的隊友
→ poz93       : 走的走傷的傷 還是強隊
→ GABA        : 都是HOFer
→ linchunan   : CP3就走不同路線還也能拿 就沒拿到啊…
推 WINONIA     : KIDD略大於Nash, CP3....至少要再帶隊進一次總冠
→ WINONIA     : 才有資格跟前面兩位相提並論
噓 chefM       : 啊CP3是拿冠了嗎？這種幻想文也爆
→ ko373328    : kidd>cp3>nash nash缺點最明顯
推 civil318402 : 球員的話Nash強 教練的話Kidd屌打
推 KIDDLEE     : 當年的kidd真的屌
推 vata        : 覺得Nash的MVP水的話，CP3最有機會拿MVP那年不水嗎
推 lplpkkk     : 抱歉我就愛小保羅
推 Nakata0911  : 這種問題  全部隊友 Kittles KMart Van Horn這種咖
→ Nakata0911  : 三個人輪流下去帶  戰績強弱應該很明顯吧  老基當年
→ Nakata0911  : 可是馬刺一度想要的人
推 AixStyle    : Kidd>Nash>cp3 結案 沒有爭議的排名
推 Eijidate    : MVP只要一座就肯定名人堂了,何況Nash兩座 ?
→ Eijidate    : 講得好像MVP很簡單一樣~ 你要淘汰的是歐尼爾耶?
推 wseb        : 險勝歐肥阿..TD險勝Kidd阿..險勝就不用說屌打了啦
→ wseb        : 險勝就是誰拿都可以..險勝不會有人說屌打
→ wseb        : 如果當初Kidd拿到MVP..絕對也是被質疑的啦..險勝
推 Lansbury    : JK強多了  Nash那個水分過多
→ Lansbury    : 居然到現在一堆人不知道Nash MVP是建立在Kidd當年
→ Lansbury    : 沒拿的遺憾才有的
推 peihome     : Kidd光攻防一體就贏了