Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

[Takasteric ()]

看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash

先不談那MVP含金量如何

我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的

我來帶領大家回憶一下那幾年的情況

先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍

02年籃網52勝 東部第一
03年籃網49勝 東部第二
04年籃網47勝 東部第二

要知道當年西區第八都在44、45勝左右

到了總決賽一跟西部冠軍對決，馬上原型畢露

就先不談第一年被橫掃了

你可能會跟我說03年不是2：4輸馬刺嗎？

那兩場分別贏了1分跟2分，還是關鍵時刻被新秀鬼禿送掉的

另外前四場比賽Kenyon Martin高效率打出平均19+10，讓籃網能僵持住戰局維持2：2

G5眾所周知，Martin發高燒
結果可想而知，後兩場Kidd完全沒辦法站出來跟馬刺一搏

再來就是04年季後賽，Kidd是帶傷上陣的

但是雖說有傷，你也不能在第二輪最關鍵的G7上場42分鐘怒砍0分吧

之後Martin走了Carter來了，但是籃網很明顯隨著Martin的離開越來越下坡

這樣比下來當時東西區的戰力嚴重不平衡，這只是一點，畢竟率隊兩次東冠是客觀事實

再者Kidd也不是沒有率隊過西部球隊

但是Kidd在太陽當老大五年，四年是一輪遊

其中00年是唯一一年闖進第二輪，但是Kidd第一輪只打了半場就受傷了，你說這樣還能說
是他帶隊闖進第二輪嗎？

00年第二輪Kidd復出，結果1：4出局

Kidd在太陽五年總共打了22場季後賽，其中9場得分在個位數，這放在這兩年的老年CP3身
上還不被噴死阿？

你可以說Kidd的作用就是組織跟防守，但是作為一個領袖，球隊處在淘汰邊緣，結果你得
不了分？

再來就是最被球迷津津樂道的：07年Kidd季後賽平均大三元14+11+11

但是說出來你們搞不好還不相信

那一年第二輪打騎士的六場比賽

每一場的最後五分鐘關鍵時刻

5*6=30分鐘，Kidd總共得了1分

投籃命中率0%，罰球6罰1中

這六場比賽其中五場都是打得非常膠著到了關鍵時刻才分出勝負

你總不能全部指望Carter的發揮吧

但是Kidd關鍵時刻這樣的發揮直接送籃網回老家

08年之後季中Kidd到了小牛，之後也沒再擔任領袖，轉而輔佐司機，後面的榮譽應該也沒
什麼好拿出來比較的了




再來討論Nash，Nash第一次作為球隊領袖是04年休賽季從小牛到太陽開始

Nash帶隊第一年就帶隊62勝聯盟第一+MVP

當年第二輪對小牛，Joe Johnson被Stackhouse一個坐飛機火鍋直接重摔眼睛受傷，直接
導致缺席了西決前兩場

冷笑話的輪換陣容本來就夠短了，少了一個主力大將，直接少了太陽當年的第二持球點

太陽前兩場都到最後關鍵時刻被逆轉

G3雖然Joe Johnson回歸拿下來了，但是最後還是因為球隊欠缺季後賽經驗輸掉西決

全隊季後賽經驗最多的是Marion的第二輪

06年阿嬤賽季報銷，當年從尼克換來的藍領中鋒Kurt Thomas也是季後賽報銷

太陽當年先發中鋒只剩下6呎8的迪奧（06年可別用現在的小球思維去想）

第一輪1：3逆轉Kobe的湖人

第二輪在禁區傷光的前提下，對上禁區有Kaman跟Elton Brand的快艇也是4：3贏了

帶著這種陣容太陽還是進了西決

西決對上小牛，先贏下了G1，Raja Bell也受傷

全隊主力傷一半，太陽已經沒人打球了，還是跟當年的小牛戰到了第六場

最後補充下，Kidd職業生涯季後賽最後兩分鐘的命中率是21%

這是什麼概念？
一個本身就不是以得分見長的球員，越到關鍵時刻，越不能得分

Kidd本來生涯季後賽命中率就只有39%已經夠低了，到了關鍵時刻居然還能更低？

這種類型的球員真的不適合當領袖

並非不承認Kidd的實力，他作為球隊功能性持球點非常的強悍

但是要以作為球隊領袖跟Nash比

無論是個人榮譽還是實際球場情況，根本都沒得比吧？

個人淺見

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→ TheoEpstein : 1>0
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:25:34
→ ARTORIA     : 這邊看過他們打球的你想有幾% 只會1>0
→ Barbarian123: Kidd大三元最難的那項就得分
→ samsam80821 : NASH的兩個MVP就是被忽視的MVP 一堆明宿都當他不存
→ calvin0319  : 1>0 結案
→ samsam80821 : 不然正常MVP是基本門檻 有MVP再來比其他
推 joysanchis  : 如果影響力只看得分 那得分王都應該拿MVP
並沒有說影響力只看得分，但是球隊最需要你做事的時候結果你沒辦法？
推 darren2586  : Kidd聽起來像上一代嘴綠
推 linchunan   : 推 現在真的一堆印象派…
推 linearppt   : 我站nash，但人家那一冠太硬太傳奇，很難反對
傳奇的是司機吧
噓 KobeEFF0    : 史上唯一 2MVP 沒碰過冠軍賽地板的 就nash啊
Joker？
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:29:48
→ kaede0711   : 兩個人都看過 同意Kidd的進攻能力要當一個奪冠其實
→ kaede0711   : 不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意
→ darren2586  : 說真的，十幾年前的事情也不能怪人家印象派，這就跟
噓 calvin0319  : 沒人說Kidd比Nash 強 但這篇在討論歷史地位
歷史地位簡單阿，2MVP大於一切，Kidd拿什麼比？
→ darren2586  : LBJ刷數據的言論一樣，比賽會過去，數據會留下
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:30:24
推 dogville    : 只比得分 Nash確實勝Kidd 這沒人有意見呀
噓 callme76    : 哇塞，血海深仇，記得真清楚
→ ARTORIA     : Nash差點連五屆180俱樂部 這紀錄沒人提
→ dogville    : 但現在是在綜合評比 你著重在得分似乎就不對了
得分只是其次，重點是1. Kidd在隊友不在時無法跳出來做事Nash可以 2. 越到關鍵時刻
越爛
→ kaede0711   : 有啦 我上一篇有列 四次180俱樂部
推 roger18012  : 縱觀歷史mvp，nash最有爭議阿，所以大家質疑的就是
→ roger18012  : 這個
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:31:59
→ killfox123  : kidd最強的不是在他體系下面的隊友都可以簽到好約嗎
→ ARTORIA     : Nash MVP有爭議的頂多一次
→ zxcv40604   : 迪奧原本好像是後衛 來太陽變中鋒
推 goury       : Nash的防守
噓 KobeEFF0    : nash防守旋轉門把進攻抵銷掉了
推 ymsc30102   : MVP榮譽分量本來就很高了 一年只有一個 冠軍有15個
推 smile0625   : 所以rondo>cp3
推 samsam80821 : 真要我說就nash比較沒有在公關一些東西XD
推 calvin0319  : 拿冠軍比啊== jokic拿兩個mvp了歷史地位有超過誰了
→ calvin0319  : 嗎
→ samsam80821 : 然後不是美國人不確定有沒有差
→ Aggro       : Diaw是找來當替補後場沒錯
→ samsam80821 : 不然正常來說MVP是個人榮譽的首要門檻
→ kaede0711   : 上面說Kidd跟Green很像我蠻認同的 都是擅長打反擊
→ kaede0711   :  能守多個位置 一流的中繼組織點
→ samsam80821 : 比冠軍數量事都有MVP的人互相比的
→ ARTORIA     : 沒辦法 肥宅是中鋒 那群中鋒冠軍拿到手軟
→ samsam80821 : 何況老基是晚年奪冠 腳色已經差很多
推 specimen    : Kidd贏Nash正常
噓 yourolddad  : Kidd 到每一隊每一隊都可以變很好 Nash 只有到太陽
→ yourolddad  : 隊靠體系才可以
→ kaede0711   : 不過Kidd歷史地位會高也是因為他是有進過MVP得主討
→ kaede0711   : 論過的球員 這點拿冠軍不太會被當成是龍套撿冠 加
→ kaede0711   : 上累積的其他榮譽很紮實 歷史地位自然高
推 ymsc30102   : 阿肥生涯還很長 等近退休再討論吧 至少起跑點比較高
→ Aggro       : Nash也才待過幾隊 最後一次去湖人還沒開季就受傷了
→ dogville    : Kidd在拿到11那一冠之前 評價就沒有輸過Nash
→ samsam80821 : MVP*2 說真的很多內 Y
→ VL1003      : 但拿冠的時候不是在 MVP 討論範疇阿
→ samsam80821 : 如果你是要討論什麼陣容配置阿 啥的 選老基正常
→ dogville    : 充其量只能說Nash拿到兩個MVP追上Kidd而已
→ TheoEpstein : Kidd打過的冠軍賽也比Nash多。
→ samsam80821 : 但如果是個人榮譽歷史地位 2MVP被忽略說不過去
→ loverxa     : 球員時期MVP沒打過總冠和非帶隊一冠最多也打平 沒
推 zehow       : 弱弱問kidd小牛拿冠那年是隊上的老二還是老三啊？
→ loverxa     : 有贏 教練時期更不用說Kidd>>>>>西瓜
推 yaomac      : kidd系?
→ ARTORIA     : 這兩個評價本來一直都在伯仲 史上最難比
→ spurs2120   : 現在是還沒蓋棺論定，不過Jokic歷史定位有眼睛得都
→ TheoEpstein : 他是真的能帶隊讓隊友變更好，Nash要歸功冷笑話不少
噓 KobeEFF0    : 現在網路那麼發達 是要公關三洨
→ dogville    : Kidd拿到冠軍後是又把Nash甩開 從來沒輸過Nash
→ spurs2120   : 看的出來吧
→ ARTORIA     : 這話題爭十幾年了
推 h40209      : 好了啦MVP迷 這個世界就是冠軍說話 林書豪>Nash=CP3
→ samsam80821 : 主流媒體影響有差啊
→ TheoEpstein : 我很討厭那隻籃網隊但不得不說Kidd帶隊超成功。
→ KobeEFF0    : nash受惠MDA體系 kidd cp3換隊隨插即用
→ samsam80821 : MVP就是硬榮譽 被忽略才是沒道理
推 holices     : NASH季賽後數據都很扯 列出來看就知道了
→ samsam80821 : 次數步討論 但有拿跟沒拿是有差的才對
→ Aggro       : 網路發達才容易帶風向阿 現在同溫層更多了(看著FB
→ TheoEpstein : MVP很棒的話Nash>>>>CP3了耶，不要這樣好嗎
→ samsam80821 : 你要說誰好用你說老基我沒意見 NASH隊形很難冠軍
→ TheoEpstein : 我不能接受Nash>>>>CP3 (2>0)這種論述，完全不能
→ kaede0711   : 這個真的是史上最難比XD 如果Kidd是那種完全沒當過
推 liefuchen   : 整天講MVP最重要 又不讓人挑戰MVP的含水量
→ kaede0711   : MVP遺珠等級的球員比較就沒這麼困難了
→ holices     : 歷史定位冠軍 老魚>大於這三個咖 大家說好不好
推 peter742152 : 籃網倒不是因為KMart而走下坡 而是活塞 熱火崛起
推 Gilbertsky  : 有點好奇為何討厭那隻籃網隊 當初大翻身嚇我一跳
噓 yurian      : 當教練屌打
推 kobebrian   : 講句實在話 Kidd Nash顛峰期帶隊是差不多水準的 一
→ KobeEFF0    : 硬榮譽 也是可以回頭被檢視啊 怎麼就你沒打過總冠
→ kobebrian   : 個在西區列強競爭導致沒有進過總決賽 一個在東區比
→ kobebrian   : 較好混有進過總決賽 但老了之後的轉型 Nash先天的防
→ kobebrian   : 守劣勢就跑出來了 Kidd老了還能轉型3D 兼控場 Nash
→ TheoEpstein : 我喜歡Reggie Miller。(這答案可以嗎)
→ kobebrian   : 就是控場 防守黑洞
→ peter742152 : 隨著Martin轉隊後走下坡的只有Martin本人
→ Gilbertsky  : 說實在當初也看不太懂還很小 只知道籃網原本超爛
→ dogville    : Nash今天可以被這樣討論就已經是被MVP加分上來的
→ TheoEpstein : 然後我很討厭傑佛遜跟馬丁這兩個人
推 samsam80821 : 你說誰好用 誰比較容易拿冠軍我絕對都選Kidd
推 CMPunk      : 是說Kidd一開始當教練也是被酸爆吧 hit me
推 akko76815   : Rondo > J.Lin > PointGod
→ dogville    : 沒MVP今天根本不會討論了 還怪別人忽略MVP喔
推 specimen    : 季後賽數據很好難後ㄧ冠都沒 連總冠軍賽都到不了
→ Aggro       : Nash某種程度就類似CP3 持球重防守劣勢
→ TheoEpstein : CP3防守比Nash好太多了
推 Gilbertsky  : 是看起來像壞人嗎XD 我當初差不多只有這個印象
推 shau7276    : 孫悅>老巴的說法有人支持嗎?
噓 TheShot     : Nash平均得分也才14.3 講得好像在比得分王一樣
→ VL1003      : Nash 是極端特化進攻的類型，火力最大化，防守隨意
→ Aggro       : 大包大攬全隊進攻 但身材又容易被壓制影響輸出
推 ymsc30102   : CP3長期防守一陣 老納紙糊的 差太多了啦
→ TheoEpstein : 就...感覺很8+9(？)
→ Aggro       : 近代另一個類似問題的就吹羊
→ Gilbertsky  : RJ跟K馬丁 在那個時候也是類似空拋之城的存在
推 jyekid      : 保羅哪有防守劣勢... 老了被打點正常不過 完全跟
推 CMPunk      : 看這討論串突然有點懷念YummyKidd 不知道他有沒有
→ jyekid      : 跟老奈的破防守不同等級
推 holices     : MVP含金量要討論 那冠軍的也討論一下啊
→ CMPunk      : 用別的ID在推文跟大家討論
→ TheoEpstein : 要比2011冠軍還純的冠軍，很難找到吧？
→ Gilbertsky  : 後來卡特加入後反而沒有一開始那種單純的感覺
推 dogville    : RJ跟KM 完全沒辦法和Amare和Marion比 根本不同量級
→ CMPunk      : 04活塞吧 也是蠻純的
→ Aggro       : CP3也是那個身材 單核轉會影響輸出績效拉 當初快艇
推 nik351235   : 說真的那幾年籃網就是去陪打 實力連西區四強都沒有
→ TheoEpstein : 04活塞多少可以說老馬傷了
→ Aggro       : 問題也類似
→ SBSB        : nash的確評價比cp3高，cp3去年沒拿下冠軍差很多
→ TheoEpstein : 老馬當年扛TD扛KG把球隊扛進總冠，最終氣力放盡
推 specimen    : Nash季後防守就是洞啊 進攻好但要人幫防守的大洞
推 holices     : 冠軍不是司機就閉嘴不是 KID是司機嗎 還是搭車的
→ loserloser  : 書豪>CP3
→ Aggro       : CP3最虧就是大榮譽他缺 MVP或冠軍都沒有
→ nik351235   : kidd在現今籃球的標準絕對是不及格的 但時空不同
→ gowaa       : 我一定兩個都選 一個當射手一個做防守 但絕不當核心
推 Gilbertsky  : 說實在Kidd最初始的那批籃網隊友 功能都比較單一
推 lightmei    : 真的看Kidd打球，完全不覺得他是個明星，只記得罰
→ lightmei    : 球要送飛吻又不準
→ nik351235   : cp3就是最強無冕王巴 啥都沒有 只能摸摸地板
→ anderson1979: 強如納許 一個分區冠軍系列都沒拿下過
→ dogville    : CP3就成也數據敗也數據呀 數據分一些給別人球隊更強
→ dogville    : 但是自己看起來就沒那麼厲害了 你要犧牲嗎?
→ SBSB        : nash也是被bowen硬生生踢掉一冠，不然根本不用爭
→ Gilbertsky  : 有時候打得簡單 但是配合很好 還是強
→ lightmei    : 但那時候看球完全不看防守就是了XD
噓 RobertDeNiro: 二連MVP連冠軍戰都沒打過已說明一切
→ Aggro       : CP3如果補一個MVP或冠軍 評價就會翻上去了
推 ARTORIA     : 當年太陽的防守爛已經是種特色了
→ nik351235   : cp3只要拿到冠軍 排名應該就超過老衲跟kidd了
推 jyekid      : 怎麼可能不覺得他是個明星
推 hcl00       : CP3最接近MVP那季 偏偏...
→ Aggro       : 當年太陽防守是中間拉拉
→ RobertDeNiro: Mash二連MVP只是時代的產物 他各項進階數據在那兩
→ SBSB        : cp3要超越nash當然一定要冠軍，離冠軍很近nash也是
→ RobertDeNiro: 年只有一個擠進前十
→ jyekid      : Kidd也排過MVP第二 當年是鄧肯
推 peter742152 : Nash被黑是被黑但不需要說他少一冠啦 被馬刺擋幾年
→ RobertDeNiro: Marion Amare 都是per超過二十的明星球員
推 sfh20230    : 只能說教練差距>球員差距
→ RobertDeNiro: 隊友比cp3好上一截
→ VL1003      : 現在想想，還好老史當年爵士在西區，不然被紅色光頭
→ peter742152 : Marion跟Amare是Nash到太陽後才進化的 或說是才被
推 Ricky0421   : 1>0
→ VL1003      : 擋到沒摸總冠，我看評價現在也會很慘。
→ peter742152 : 看見
→ Aggro       : 你在說神米嗎XDDD
推 liefuchen   : Nash MVP第二年連Marion的WS/48都贏他 Marion總是被
→ liefuchen   : 低估
→ awheaton311 : 沒次都看Nash受惠什麼 你那麼強還一直轉隊轉個毛
→ gowaa       : marion被低估到 直接被交易...
→ awheaton311 : 那麼強應該年年留下來當基石阿
推 darkyoyo    : 其實還蠻用心寫的～Kidd迷要反也寫出一篇像樣的來
→ darkyoyo    : 看看
→ VL1003      : 不過我真沒想過 Nash/Kidd 之爭，到現在還會吵 XD
→ liefuchen   : PER的部分很吃重得分 這部分評論Nash我覺得不合適
→ liefuchen   : 但你拿WS/48就知道 他的隊友絕對不是納粉說的不堪
→ gowaa       : 從控衛到教練  看來還有得吵了XD
推 black8050   : 整天在那邊說拿冠軍比的是笑話？那你要不要說孫悅
→ black8050   : 跟Nash跟老史比都1>0啊？
→ awheaton311 : Nash每次要越過的是馬刺跟湖人耶
→ Aggro       : 這東西過去幾年提起都還會吵 這會吵很久啦
推 kobebrian   : Nash隊友要幫他防守欸 跟01年的76人一樣 大家都只看
推 jyekid      : 你可以開一篇孫悅或是林書豪比Kidd Nash啊
→ kobebrian   : 到進攻 不去看防守
推 akiyo791    : 問題沒有marion時 nash也是帶隊打到第三輪過
→ awheaton311 : Kidd也要隊友cover得分阿
→ gowaa       : 奈不防 基不攻  有得吵了  奈許天生背傷根本不該當
→ gowaa       : 核心  我後來是這麼覺得了...
→ kobebrian   : 君不見Curry為了提升防守 把自己練超壯 練到手感都
→ kobebrian   : 掉了但他還是要繼續這條路 因為你進攻再華麗 沒防守
→ kobebrian   : 不會有冠軍的
→ ARTORIA     : 啊他就PG 以前看PG防守哪有那麼嚴格
推 coiico      : Kidd和Nash就不同類型的控衛 你拿Kidd最弱的一項來
→ linchunan   : 會想無視MVP成就的真的很好笑
→ coiico      : 說Nash比較強說服力不足 Kidd就算本身得分力弱一樣
推 samsam80821 : 你說老基比nash好用 容易拿冠軍我都認同
→ coiico      : 能找出讓球隊變強的方式 這才是他強的地方
→ Aggro       : Nash那個有說過 他不能兼顧太多 不然會影響生涯
→ gowaa       : 對  別人會努力變壯 而奈許只有在太陽醫龍下比較好.
→ samsam80821 : 但我都不知道比生涯榮譽的時候原來MVP這麼小
→ akiyo791    : 何況 nash同期的 西區是TD和kobe.....各拿五個冠軍
推 peter742152 : 我很懷疑Nash沒有到太陽 阿罵跟Marion會不會有現在
→ Aggro       : 那個背傷是無解的
→ peter742152 : 的評價
→ ARTORIA     : Nash評價高 也是因為馬刺啊
→ kobebrian   : 所以過往奪冠的PG核心 哪一個防守跟Nash一樣洞的？
→ kobebrian   : 大O 笑笑湯 魔術 咖喱 LBJ 全部都至少合格水準的後
→ kobebrian   : 場防守者
推 rukawa28    : 戰起乃
→ VL1003      : 現在要改戰進攻還是防守哪個好了嗎... XD
推 samsam80821 : 有必要這麼篇題嗎XD
→ linchunan   : 阿罵跟marion各自有證明過自己了啦
→ samsam80821 : 我管他防守是不是洞 所以呢XD
推 hcl00       : Nash的背 讓他下場都要躺地上不能坐椅子
→ gowaa       : 還好吧 當初到現在不是都說nash進攻強 kidd防守好?
推 wseb        : Marion在Nash來之前20,10阿..阿罵離開Nash MVP候選
→ awheaton311 : 控球後衛基本上都是洞啦 再強都被鋒線中鋒抓出來打
→ awheaton311 : 矮就是矮 怎樣都很難克服身高差距
→ ARTORIA     : 太陽差點幹掉馬刺 火箭差點幹掉勇士 誰會在意破防守
→ linchunan   : 到底要戰什麼要先講嘿XDDD
推 s13140709   : nash沒遇到黑刺說不定就有了
→ gowaa       : 可惜進攻還可以骰 防守無解
推 mightymouse : 兩人最大差距，一個人的總教練叫D’Antoni，另一個
→ Aggro       : 其實也不只近代 以前控衛大核心就相對難拚冠了
→ kobebrian   : 你季後賽被當洞打就不會有冠軍啊 Kidd比起Nash就是
→ mightymouse : 叫Byron Scott
→ kobebrian   : 更有帶隊奪冠的潛力 這應該沒問題吧 如果一個mvp帶
→ samsam80821 : 不管運氣或什麼因素 MVP的有無不該被呼虐
→ su1995      : nash就是靠兩座mvp 不然實力輸kidd cp3
→ kobebrian   : 隊 可是很難拿冠軍 他的歷史地位會比差點拿mvp 最後
推 hugo19867524: MDA體系不就是圍繞Nash打造的嗎
→ kobebrian   : 有奪冠的球員高嗎？
→ samsam80821 : 所以呢?
推 paulxxxtw   : 如果CP3像Kidd,Nash同齡時退化，搞不好已經身為3,4
→ samsam80821 : 算了 放棄
噓 TEAae       : 閉嘴好嗎，Fisher3冠血虐這三個
→ paulxxxtw   : 當家拿冠了
→ gowaa       : 還好吧 老史評價也不錯高不是
→ VL1003      : 因為老史有摸到總決地板好幾次阿 XD
推 ymsc30102   : 額 可是那些奪冠控衛得分也是比老基高啊
→ samsam80821 : 要這樣比我跟你說所有以控球為核心的隊伍都很難拿冠
→ kobebrian   : 當年Kidd可是防守的是老大 KD LBJ 然後限制他們 所
→ gowaa       : 也是 老史要是整天遇到冠軍隊被打慘 大概也是lol
→ kobebrian   : 以大部分的控球後衛被打點不意外 但是控球後衛當主
→ kobebrian   : 將想奪冠 真的就不能是防守洞
→ samsam80821 : 控球要是配角的才容易 類似老漁
推 s1031629    : 其實kidd 進總冠離mvp最近的那幾年東區競爭力就真
→ awheaton311 : Nash只是晚抱腿 早點出去湖人還不是拿到爽
→ s1031629    : 的偏差  被拿來比較04-0910在西區的太陽本來就 嗯..
推 dogville    : 控衛主將奪冠的明明就不少 不要再搞一堆智障排除法
→ Aggro       : 老基那時候其實也是轉為輔助為主了
→ gowaa       : 他就天生背傷 我覺得能拿mvp很強了 但要奪冠真不能
→ samsam80821 : kidd那一冠算他帶隊嗎XD
→ s1031629    : 然後kidd 動微創手術後基本上適合守的就鋒衛搖擺人
→ gowaa       : 以他為主   可惜了
→ dogville    : 排東排西的誰不會 我也可以排出林書豪奪冠公式
→ Crazyheros  : 跟MSN太陽比…Kidd籃網隊友就整個不忍直視
推 easyinstall : 本末倒置了 Nash是靠冷笑話跟太陽體系才能
→ easyinstall : 拿到MVP、才有機會列入這篇討論好嗎
噓 s970086     : 偷來的mvp在嘴什麼
推 peter742152 : Kidd那年是後場大鎖 換成Nash應該就被老大車過去了
→ VL1003      : KIDD 在小牛拿冠時，跟 19 暴龍的羅莉定位差不多
→ kobebrian   : 沒錯啊 除了剛剛我講那幾個怪物等級的控衛以外 其他
→ samsam80821 : 對阿 所以比這幹嘛 直接列榮譽就最簡單
→ kobebrian   : 的控衛都是當配角才能拿冠 但是當配角的話Kidd明顯
→ kobebrian   : 比Nash更有用 兩人巔峰帶隊的成就也是不相上下 那Ki
→ gowaa       : 小牛三劍客也是有對到馬刺過 然後dirk就...傷了= =
→ kobebrian   : dd歷史地位比Nash高一點也是合理的吧
→ linchunan   : 控衛主將奪冠的不少？哪個時空啊…
→ Aggro       : 你找NAsh去當防守組不很奇怪嗎?
→ samsam80821 : 設條件講有的沒的不用 看榮譽最準
→ gowaa       : 看他準度還不如把他當射手用 難怪老尼這麼氣他都傳
推 hwtab       : 奇怪，說談歷史地位不談MVP，不懂
→ gowaa       : 球...  不投籃
→ kobebrian   : 所以不會有人找Nash當防守組 他只能當持球核心 以他
→ ARTORIA     : 反正這兩個就看你喜歡誰 十幾年來都是這樣
→ kobebrian   : 為中心建隊 但就很難拿冠軍
→ peter742152 : M跟S如果沒有Nash 你大概也只會說 這兩隻2k好用
→ ANCEE       : 籃網時期 西強東弱 大家不是一直都知道嗎
→ samsam80821 : MVP次數可能還好 但有跟沒有不去看太荒謬了
→ linchunan   : nash身材就那樣 叫他去當大鎖？XDDD
→ Leo4891     : Kidd有冠軍  加分很多啊
→ kobebrian   : 他如果沒有mvp根本不會被討論吧哈哈 就是因為有mvp
→ kobebrian   : 才會有他跟Kidd 的爭論
推 WangJerry   : 引戰推
→ linchunan   : 他就持球優秀到拿2MVP啊 還要比什麼
推 moose01     : Nash防守時整天被打點 哪隊頭牌防守跟Nash一樣爛的
→ moose01     : 要講屁話誰不會
→ Takasteric  : 防守爛的頭牌一大堆，進攻爛的頭牌僅Kidd一家
→ kobebrian   : 無論是什麼原因 nash 就是防守不行導致球隊在季後賽
推 s1031629    : 吹楊小李 （攤
→ kobebrian   : 容易被針對 你又不能不上他 不上他一樣GG 所以很難
→ kobebrian   : 奪冠
→ linchunan   : 還不少耶 小李 吹羊…
推 sowenvoy    : CP3 什麼咖啊，能跟 Nash 比。
→ sowenvoy    : 一個每年季後賽都打得奇爛無比、又沒獲得過重要榮
→ sowenvoy    : 譽的普通明星球員，是要跟兩屆 MVP 得主比什麼？
→ Takasteric  : 連Magic防守都算差的了，他不算頭牌嗎
→ loverxa     : MVP的水分 沒打過總冠 實在太尷尬了
→ sezna       : 標題的CP3:聽說我防守很好
→ s1031629    : 還是Nash 拿了兩個看起來有人一樣有機率拿的mvp關係
推 birdman5656 : 推Nash，但是Kidd多了那一冠之後險勝
→ linchunan   : 沒看過輸掉系列賽在檢討他的防守 XDDD
→ s1031629    : 吧，在討論時就會被拿來重複討論
噓 w580i       : 史上最水MVP
推 jyekid      : 要跟幾個頂尖控球較量 弱點當然會被拿來比
→ kobebrian   : 然後一個mvp 直接擺明跟你說我沒辦法奪冠…如果今天
→ ARTORIA     : 不要這麼嚴格 PG很難拿MVP耶
→ kobebrian   : 討論是巔峰帶隊誰比較強 我覺得搞不好是nash 但是歷
→ kobebrian   : 史定位我還是投kidd 他無論是擔任核心還是配角都很
推 peter742152 : 結果講到最後 話題都不在CP3身上
→ kobebrian   : 稱職 球隊也因此奪冠
→ gowaa       : pg最近有mvp的也蠻多的...
推 MrSatan     : 2 5 8 8 9 11 13 13
→ MrSatan     : 1 1 2 8 9  9 11 14
→ MrSatan     : 2 3 4 5 5  6  6  7 7 9 13
→ linchunan   : CP3這系列都被針對了
→ ARTORIA     : Nash當年拿MVP對喜歡PG這個位置的球迷來說很激勵啊
→ loverxa     : 受益於飄髮和球風之類的主觀美化 真要攤開成就和數
→ jyekid      : CP3就沒MVP沒冠軍 Kidd當年還是先發打滿80場 季後賽
→ jyekid      : 場均35分鐘的先發主力
推 jacky0111   : Nash就遇到黑刺才沒冠啊 吵什麼
→ loverxa     : 據來比 可能連鬍子都比不過
→ gowaa       : 季後賽核心 有哪個不會被針對= =
→ awheaton311 : Nash就都再帶隊 晚期當配角就兩年還受傷
→ sezna       : PG近年拿MVP的很多啊
→ ARTORIA     : 以前很少啊
→ awheaton311 : 結果你就說他不能當配角???????
→ gowaa       : 對馬刺也只有那次  其他還是實力不足跟運氣不到啊
推 b2209187    : Nash除了太陽，其他地方成就完全不行啊...
推 nik351235   : kidd就有一冠阿 球星有冠軍才是終點 無冕王可以幹麻
推 s1031629    : Nash就巔峰來的很晚 下滑期已經是待退老人還被撞傷
推 liefuchen   : 說M跟S是靠Nash才能打這樣真的好笑 他還沒來之前這
→ liefuchen   : 兩位就各自有過場均20分的賽季
推 pejawade    : 這邊的人只看1>0，歷史數據他們也不參考，別期望他
→ pejawade    : 們會記得這麼細的細節
→ wseb        : 11年Kidd季後賽的EFF是隊上第二..而且防守很難量化
推 easyinstall : 通篇強調進攻 就知道無法溝通 要奪冠不是
→ easyinstall : 比誰最會進攻 是比誰的分數高 老基能在季
推 jyekid      : 真的那麼厲害為什麼一冠難求?這個問題總要回答
→ easyinstall : 後賽戰場辦到這件事而nash不能 就這麼簡單
→ jyekid      : 人家另一邊打過總冠軍賽好幾次 最後也奪冠了
推 kobebrian   : 沒辦法啊 難道還要假如嗎 事實就是他當配角連健康都
→ kobebrian   : 出狀況
推 gidens      : 太陽每年都殘陣加馬刺如日中天 Nash就是運氣不好
推 peter742152 : 太陽戰績爛啊 現在的風氣一堆人會說S跟M只是在爛隊
→ peter742152 : 刷數據
→ jyekid      : 頂尖控球們在比本來就是這樣
推 birdman5656 : 太陽當年真的熱血
推 wseb        : Nash命中率5成Kidd4成..但是兩人出手都很少
→ kobebrian   : 而且他的防守黑洞在湖人超明顯 跟老大旋轉門 讓湖人
→ kobebrian   : 魔獸心很累
→ Takasteric  : 我這篇可沒強調進攻，我一個字都沒有提到Nash的進
→ Takasteric  : 攻，我只是在講關鍵時刻的Kidd有多爛
→ wseb        : 都只出手11次左右..導致Nash每場平均多投進一球
→ jyekid      : 要講運氣不好 史塔克頓也可以嘴自己遇到紅色光頭
推 mbmh        : 03籃網其實比02籃網強一個等級
→ kobebrian   : 而且籃網當初也是遇到OK連線 運氣不好XD
→ gowaa       : 就陣容選擇配上去不搭  我看10年後太陽球員後來一堆
→ kobebrian   : 還有巔峰TD
→ wseb        : Nash每場因為他命中率多進一球..那他防守失分
推 b2209187    : Nash巔峰比Kidd高，可是整個生涯平均表現絕對是Kidd
→ gowaa       : 也奪冠了呢
→ wseb        : 多一球夠嗎?..命中率高要建立在多出手效益才大
→ kobebrian   : Nash兩個mvp已經幫他加很多分 才來到這邊討論的 大
→ kobebrian   : 家沒感覺cp3根本沒被討論到嗎XD
→ gowaa       : nash 天生體質就這樣 有mvp也算夠高了
→ wseb        : to b2209187 認同
→ gowaa       : 是那個兩個mvp真的幫他加很多分 但要奪冠就...
推 kobebrian   : 比帶隊應該不相上下 甚至季賽nash的太陽更勝一籌 但
推 mbmh        : 組一隊奪冠，這兩位要選哪個？你只要問這問題這話
→ kobebrian   : 歷史定位Kidd那一冠跟三入決賽加太多分
→ mbmh        : 題就差不多就end了
→ loverxa     : 沒奪冠 還連總決地板都沒摸過 實在尷尬 連CP3都有了
推 peter742152 : Nash或許難以奪冠 但他當年帶起來的快打旋風才是他
→ peter742152 : 值得被載入史冊的原因
推 zyzzyvab    : Kidd=幸運版Rubio
→ mbmh        : MVP吃商業價值，季後賽戰績吃硬實力
→ kobebrian   : 如果隨選五人 那當然選Kidd吧 他能夠配合的陣型更多
推 easyinstall : 還不承認強調進攻？是誰說進攻爛的頭牌只有Kidd？
推 wseb        : 魔術在80年代就有快打旋風了..
→ peter742152 : 值得被載入史冊的原因
→ easyinstall : 自己發言都當放屁啊
→ gowaa       : 這兩個絕對不是第一選啊
→ Takasteric  : 如果是要選拼圖，一定是選Kidd，要選核心只能是Nash
→ Takasteric  : 最頂的拼圖能跟最差的核心比嗎
→ wseb        : 只是後來強調防守..讓後來出現的快打旋風很亮眼
→ mbmh        : 快打旋風其實98～00的太陽就在打了，甚至更小更快
→ mbmh        : ，只是網路還沒發達而已
→ wseb        : 說到快打旋風..真的別忘了湖人的魔術
→ easyinstall : 你的關鍵時刻也只看進攻 像前幾天公鹿假日最後
→ easyinstall : 兩分鐘的鬼神防守 想必你也是看不上囉
推 kobebrian   : 我講錯 隨選四人配這兩個之一
→ gowaa       : 我還以為是勇士的Run to TMC..啥的小球 原來是太陽
→ wseb        : 98-00的太陽還是很強調防守..總得分還是很低
推 olp123      : 綜合起來還是KIDD高出一籌
→ wseb        : Kidd來到籃網第一年..藍網防守從最後變成第一
推 GeeBen      : 林書豪>Nash
→ ken720331   : cp3討論度低
推 bewd3000    : 三人都帶有BUFF隊友的能力，但特色完全不同很難比較
推 islandant   : Kidd得分輸Nash 但防守遠勝Nash
推 ARTORIA     : 你這樣選 隨插即用的本來就佔優 像KD
→ gowaa       : 季後賽看防守 防守比較不會失常 只有心態問題而已
→ wseb        : 然後你只看他關建進攻多爛..籃網是靠防守快速反擊的
→ mbmh        : 那時總得分低是因為當時NBA的pace還很低吧，當時每
→ mbmh        : 隊都還在打陣地戰成功率。
→ a034506618  : 比個人成就不是都先把mvp 拿出來比嗎？比冠軍的話
→ a034506618  : ，小跑車哈囉
→ islandant   : 當年2011 Kidd守超好的 巔峰Wade也沒法佔上風
→ GeeBen      : 孫悅>Nash
→ Hohenzollern: 2005西區決賽馬刺先直落三 太陽Game4險勝
→ gowaa       : 那我選manu好了  我覺得他才是最被低估的 誤
噓 r781207     : 好了啦，這麼強怎麼沒打過總冠，水貨MVP
→ gowaa       : 但他不是控衛...
推 MichaelRedd : KIDD有帶隊打過冠軍賽就贏了
→ wseb        : 2011我覺得Kidd守KD更猛..有影片
→ easyinstall : 我開始覺得你是來尬聊的，沒有冷笑話 Nash可
→ easyinstall : 以在哪裡當核心？要知道 老基可是扛著敗傯打
→ easyinstall : 進總冠軍的絕對核心
→ wseb        : 2011 Kidd守LBJ比Wade更多..Wade後來給駭客
→ mbmh        : 帶墊底的球隊連兩東冠被說不是核心是拼圖，這邏輯
推 beaverkp    : 哇喔 你Kidd系
→ mbmh        : 也是醉了
噓 eric0730    : Nash靠體系？是有多菜？Nash自己就是體系啦
→ wseb        : 樓上是少數這樣說的耶
→ gowaa       : 這兩個都沒辦法靠自己爭冠  我選Dirk當核心好了
→ wseb        : 冷笑話體系..書豪都能大發威
推 dogville    : 靠自己是最好笑的假議題 什麼叫靠自己?
→ VL1003      : 吵的東西沒基準，整個好亂...
→ gowaa       : 有啦 kidd當教練目前絕對勝過奈瓜  這沒人有爭議吧
推 liefuchen   : 冷笑話創造出了另一個MVP哈登 Nash也很難說沒有受惠
推 mbmh        : 再說，冷笑話體系的天花板是18火箭，差點把宇宙勇
→ liefuchen   : 於他
→ mbmh        : 翻掉，說明了冷笑話體系防守補足了是可以奪冠的
推 wseb        : 林來瘋也是冷笑話體系阿..哪來的Nash自己就是體系
推 kobebrian   : 一個幾乎無法奪冠的核心 要幹嘛？賣票嗎
→ mbmh        : 鬍子登頂的那兩三年也是受惠於冷笑話體系
→ gowaa       : 可是說多了 這些還是沒奪冠啊= =a 都是差點...
→ FOB5566     : Marion在Kidd太陽時代就有一定名氣了吧...
→ wseb        : Kidd新人年..小牛進步23場..去太陽..太陽開季13連敗
推 F7          : 核心和拼圖只是你自己想的吧
→ loverxa     : 鬍子有MVP 打過總冠 數據贏Nash 鬍子>Nash
→ wseb        : Kidd轉來11連勝進季後賽..去籃網墊底打入總冠軍
推 ENCOREH33456: 1>0，而且還是超純的那種^^
推 EQUP        : 很合理呀，兩座MVP大過天
→ wseb        : 去小牛拿冠軍..就算是去尼克..數據超差..很神奇的
推 tihs104     : Kidd的外線到後期才起來
推 kuloda      : 可以認同
→ mbmh        : 核心和拼圖那個說法真的只能讓人笑笑
→ wseb        : 尼克差一個Kidd變成東區第二..
→ wseb        : 更有趣的是Kidd離開後..這些隊伍隔年都進不了季後賽
→ gowaa       : 而nash去籃網  第一輪被剃光頭  太慘惹XD  lol
→ EQUP        : 反正保羅肯定排最後的，被逆轉這麼多次還沒任何大榮
→ mbmh        : 2010年之後定點三分變很穩也是很神奇
→ EQUP        : 譽
→ Aggro       : CP3目前排後面沒啥爭議是真的 缺大榮譽是硬傷
推 HAVEaCAT    : 好文推
→ gowaa       : 進攻可以練啊 有身材至少比防守好練 大概吧... = =
→ Aggro       : 進攻要看人  你看西門
→ ken720331   : 身高是防守硬傷..
推 wseb        : Kidd連當教練都有球隊進步的能力..公鹿倒數進季後賽
→ mbmh        : 好奇一下：林來瘋如果整季完整又建康，會不會進入M
→ mbmh        : VP行列
→ wseb        : 更不用說今年的小牛..連當助理教練都能在湖人拿冠
→ wseb        : 2011年Kidd投進的三分都是關鍵時刻
→ Aggro       : MDA會先被趕走吧 我想
→ mbmh        : 以話題性，林來瘋很難不是冷笑話製造出的又一個MVP
→ wseb        : 對阿..關鍵投藍很爛..但是2011就是給你投進了
推 wii128      : 冷笑話有體系 給他一個有腦的後衛 數據都很棒
→ Aggro       : 其實不會 因為林來瘋中後就有被針對了 持續整季說來
→ mbmh        : 2010之後關鍵投籃已經沒在爛了，而且以前的爛很大
→ Aggro       : 簡單 但也沒這麼容易
→ mbmh        : 部分是來自於沒有出手意識
推 aoao3333    : 太兇
→ Aggro       : MDA是有體系 但他和阿罵Nash三個分手後都有自己打出
推 wseb        : 5成和4成的命中率..如果一場只投10球..只差2-3分
推 allen3407   : Nash>>Kidd
→ Aggro       : 東西 不是非要誰不可
→ wseb        : 偏偏Kidd和Nash一場只投11球左右
→ mbmh        : 會針對沒錯，但是有應變能力啊，例行賽各隊也不會
→ VL1003      : 冷笑話搭上 Nash 就魚幫水、水幫魚的概念。
→ mbmh        : 花全部精力去一直針對某一隊
→ Aggro       : 一樣 當時林技能包就有限 他很多是後面練出來的
→ wseb        : 命中率還是要高出手效益才高..一
→ Aggro       : Nash和鬍子當時基本都算完成品是有差距的
推 gcar        : 不是印象派TNT自己在節目上，老巴，SHAQ，老米，We
→ VL1003      : 冷笑話搭上有一定進攻威脅的控球都不錯，然而 Nash
推 karta1288826: 其實我覺得最強還是CP3，但他運氣也真的不太好
→ gcar        : bber都在節目上說了，傳統後衛一字排開，Nash都是
→ gcar        : 最後被選的
→ mbmh        : 林來瘋健康時的狀態，應變不會只有一套
→ VL1003      : 剛好是這種類型最頂的控球。
→ Aggro       : 他可以buff但也不是誰都能buff到MVP
推 Omnitrix    : 推啊！我大岳父就是威武，小孩旁邊涼快XD
→ Aggro       : 林來瘋當時就沒這麼強拉 超頻也超不到MVP的 之前討
→ mbmh        : 林之後幾年都不是完全健康狀態了，速度差很多
→ Aggro       : 論林精華期時候就有討論了 林最強是後面那幾段
→ gowaa       : cp3生涯都被逆轉  我都快覺得不是運氣了...蠻慘的
→ Aggro       : 你要嘴MDA buff功力是ok 但林來瘋當下就還沒到那等
→ mbmh        : 意思是，冷笑話體系就是很能隱蔽後衛的弱點，控衛
→ mbmh        : 只要有進攻有組織就能很強，數據就能放大
推 onthesea    : 你贏了
→ Aggro       : 不要把他魔法講的很神奇一樣 難道你要說鬍子也過譽?
→ mbmh        : 鬍子也是有被MDA buff到沒錯啊
→ mbmh        : 本來就沒衝突
推 a032100     : Nash MVP或許有爭議 但是數據不會騙人 全盛時期另外
→ a032100     : 兩位比啥
→ wseb        : 那好..全盛那三年給你Nash..生涯給Kidd
推 liefuchen   : Nash在MDA走了後隔年就沒進季後賽MDA到了火箭拿到他
→ liefuchen   : 要的登登 他還是能創造出一樣的戰績 到底誰靠誰我不
→ liefuchen   : 知道
→ wseb        : 阿現在不是比歷史地位?
推 onthesea    : kidd東冠期間東區就是廢 連冠軍戰都懶得看
推 papagenoyi  : 要說Nash防守爛...我同意，但我跟你說Nash太陽那幾
→ Aggro       : Nash後面還有打到西冠 教練還是人稱西瓜的簡崔
→ wseb        : 你不看跟大家討論的有啥關係?
→ papagenoyi  : 年全隊防守好的一隻手掌數的出來
推 j341256     : 樓下Yummykidd
→ liefuchen   : Nash是這個體系下最頂的那個人沒錯 就跟登登一樣 然
→ papagenoyi  : 當年的太陽隊就是一支很極端的球隊
→ liefuchen   : 後隊友絕對也是受益於MDA的體系
→ Aggro       : 太陽那時候有會防守的拉 前期有駭客 後來多Bell 老
→ Aggro       : Hill也是回春
→ papagenoyi  : 基本上沒人在意他們防下了一場好球
→ wseb        : 藍網也很極端..全隊沒人可以進攻
→ papagenoyi  : 對啊就那幾個...一隻手掌......差不多五個內
→ mbmh        : 現在講的都是例行賽,例行賽強隊都在為季後賽在調整
→ wseb        : Pace的差距..也讓數據也有影響..
→ linchunan   : 又要暗指教練buff Nash了嗎 非得貶成路人不可XD
噓 fe0727      : 你要不要看一下Kidd的隊友等級
→ mbmh        : 哪會在那邊針對某隊設計戰術,而且還是尼克
噓 tingx2      : 原來能得分大於一切
→ mbmh        : Nash被Buff之前也很強啊 雖不到頂級但誰說是路人
推 papagenoyi  : 太陽贏球要件就是得分比你多，後來換了Terry porter
→ papagenoyi  : 曾經想要增強防守，結果超慘
→ VL1003      : 太陽會打那麼快節奏的小球，就是極端特化進攻，防守
→ mbmh        : Nash初期在太陽蹲板凳時,得分能力就不錯了
→ gowaa       : 天知道  我只知道MDA體系再怎麼buff 目前都無法奪冠
→ VL1003      : 根本不是重點，就轟到比對面拿的分數還多的玩法。
→ Aggro       : 太陽當時中間被拆得亂七八糟 先是換大歐又走防守教
噓 ptt98105    : Kidd防守隊海放Nash 不要只拿巔峰來比好嗎
→ papagenoyi  : 不要說得分不能大於一切，至少那幾年，一個防守評
→ Aggro       : 練 整個風格都大改了 弄到不上不下 最後還是回頭打
→ Aggro       : 那一套才又重回西冠決賽
→ papagenoyi  : 價只有B-左右的球隊可以在西區列強排上前四甚至第一
→ VL1003      : 但我一直覺得很有趣的是，這串討論越看越像在討論進
→ Aggro       : 簡崔當時做最好一點就是重用替補 讓Nash不在空檔接
→ VL1003      : 攻和防守哪個重要欸 XD
→ Aggro       : 了起來 消除了MDA時期來的替補罩門
→ papagenoyi  : 回來講MVP，我真的已經說過把MVP當成當年度NBA風雲
→ papagenoyi  : 人物更合適一點
→ papagenoyi  : 不然你覺得西河能稱得上當年第一人嗎？
→ mbmh        : MVP是年度風雲人物 很貼切
→ papagenoyi  : 先說我不討厭西河
→ gowaa       : 的確 就當年季賽最佳球員而已 又沒算進季後賽的
推 geniuseric  : 太陽陣容比kidd那個爛網好太多了好嗎
→ k450012     : CP3還能在討論的行列裡唷..？摸到冠軍賽地板一次就
→ k450012     : 吹上天，Nash面對的是巔峰Duncan 的馬刺欸
噓 Windows11   : Nash不論是身為球員還是教練都沒辦法進冠軍賽 懂？
→ liefuchen   : 所以才會說Nash是靠MDA體系 因為最終還是打回同一套
推 mcbirdy     : Nash屌打 CP3啦～不能比！
→ liefuchen   : 玩法 你說那是他創造的嗎？那為何MDA又可以在登登上
→ liefuchen   : 再玩一次
推 oBatman     : 連MVP都沒有的，基本上是次一個檔次的球員，根本不
推 lljjfrdr1   : Nash打的是馬刺、湖人、有年輕司機的小牛
→ oBatman     : 用在那邊1>0，更何況那個1也不是他當核心
推 papagenoyi  : 教練這部分我只能說Nash太早接總仔了...可能還要磨
→ lljjfrdr1   : 含金量其實很高的......
→ Aggro       : 教練那個連我都不想幫他說話 就是太嫩不該接
→ mbmh        : 反而2010以後FMVP的頒發越來越貼近實際輸出
→ papagenoyi  : 我覺得不能說MDA體系，是MDA把這個東西帶進來
→ Aggro       : 要接也是去重建隊接 怎會跑去短期拚冠的隊伍接
→ liefuchen   : 西河當年MVP TPA直接海放全聯盟 他說服不了人的是那
→ liefuchen   : 普普通通的戰績 大三元的話題性直接掩蓋戰績
→ papagenoyi  : 現在有很多教練或多或少都有MDA的影子
→ mbmh        : Nash在球員溝通方面應該沒問題,助教要補些老經驗的
→ lljjfrdr1   : 說真的MDA體系，Nash就是最重要的發動機阿.....
→ k450012     : 太陽防守當時整隊好的沒幾個啊，講的只有Nash爛一
→ k450012     : 樣，整隊能稱得上鎖的就只有Bell跟Marion
推 crazywill   : 不是都說小牛那冠 是單核帶隊
推 nick1628    : 一冠+fmvp也是<mvp
推 IKnowWhy    : 1》0拍寫 有冠就是威
→ crazywill   : 看推文我還以為那個單核是kidd ,笑死
噓 Windows11   : Nash去籃網可以帶那一票進冠軍賽嗎？CP3帶的進總冠
推 oBatman     : 萬年月經 Horry7>Malone0？？？真逗
→ Windows11   : Nash？乖乖捧你的西瓜吹他2個MVP就好 淺見？愚見吧
→ Aggro       : 太陽當時防守問題是Nash體能太差  阿罵觀念不足
→ crazywill   : 質疑mvp水量，先看看那冠是是當綠葉拿到的還是當核
→ crazywill   : 心啦
→ gowaa       : nash去籃網不是被剃光頭 但這也不妨害win11難用 誤
→ IKnowWhy    : 更何況你只講進攻 防守呢 Nash被打點 Kidd守Kobe守
→ IKnowWhy    : 姆斯
→ Takasteric  : Nash要帶那票49勝應該是易如反掌拉
推 kaga1991    : cp3打贏過kobe湖？ 也沒有阿
推 crazywill   : 當綠葉拿到的一冠 就能抵掉兩個mvp ,要確定捏
噓 nini04060   : 2MVP大於一切哈哈哈哈 可憐
推 bigear1030  : 推這篇
推 oBatman     : 麥一輪當年要是坐在馬刺板凳上被發一個戒指，算是1>
→ oBatman     : 0卡特表哥？少來了好嗎
→ IKnowWhy    : Nash配過Marion Kidd一樣配Marion怎麼中後場防守就
→ IKnowWhy    : 沒有問題
→ wrb         : 每次都有古錐A用總冠當大絕 Mccaw笑而不語 :)
→ k450012     : 直接把每次都對手攤開來講，Nash好幾年季後賽對手
→ k450012     : 都超硬，CP3迷才是抓著一個摸到總決地板就瞎捧一通
→ IKnowWhy    : Marion當然補防 防守大功臣 但Kidd即使體能退休後
→ IKnowWhy    : 防守站位和觀念也還是非常好
噓 Linhungwei  : 不大回環 不假摔 不碰瓷 不買飯 屌打髒保
→ IKnowWhy    : 體能退化 打錯字
推 a034506618  : 書豪笑而不語
推 oBatman     : 順便別忘了，Kidd籃網那些年的東區球隊是世代級別
推 nini04060   : 一直強調得分 你要不要看nash 防守爛到流汁
→ oBatman     : 的爛
→ Windows11   : 49勝就可以進冠軍賽喔？那太陽62勝應該要奪冠啊
推 kaga1991    : 因為這篇提到kidd進攻也爛到流汁阿
→ wrb         : 還有潔癖迷XD 我跟你講 最髒的是老史啦 so what?!
→ IKnowWhy    : Nash都會被點名的， Kidd會被點嗎==
→ kaga1991    : 東西區強度差那麼多 5冠kobe td
→ kaga1991    : dirk kg都在西區 東區有誰
推 geniuseric  : MVP龜也有一座阿，也拿過總亞軍，大三元跟喝水一樣
→ kaga1991    : 年輕還菜的lbj
→ geniuseric  : ，可以一起放進來排名嗎
→ wrb         : kidd進攻真的弱啊 跟西門很像 只是年代不同沒被放大
→ k450012     : 髒就髒還想洗白，不然大家都不准罵人打球髒啊
→ wrb         : kidd是到小牛那年三分突然開竅
推 oBatman     : 猶記當時被笑沈沒的大西洋組，整組沒能打的
推 wseb        : Kidd沒有西門這麼差好嗎
→ mbmh        : 03年的東區 活賽已經很強了
噓 Windows11   : 要提西區強度 62勝跟2座MVP的球員夠強了吧 總冠？
→ wseb        : 活賽拿冠軍的那一年..只有藍網可以一拼
推 kaga1991    : 很強但沒一個75大等級球星
噓 z70126      : 老是講1>0的，Quinn Cook幾冠?
→ mbmh        : KIDD只是不到射手 但三分出手數還是很多的 西 門?
→ wseb        : Kidd沒受傷的話..東冠就可能是藍網
→ kaga1991    : 就是強度高才難進總冠阿
→ mbmh        : 西門是自成一個領域  請不要亂比喻
→ kaga1991    : 西區什麼牛鬼蛇神
推 SodaMan     : 有看過奧運就知道有沒有Kidd 差多少
推 oBatman     : 那些年 實質亞軍甚至前四大概都在西區
→ oBatman     : 西冠=總冠不是說說的
→ wseb        : Kidd太陽打小球..藍網前期防守反擊..後期普林斯頓
→ wseb        : 小牛打陣地
→ wseb        : 什麼都行
→ wrb         : 啊 舉錯人 抱歉 都忘了有個人模板是kidd 球哥
→ wrb         : 西門的確獨樹一格 我的錯
→ mbmh        : 球哥確實像多了
→ a034506618  : kidd 沒受傷？那nash 沒背傷如何
→ mbmh        : 沒事  西門太耀眼了
→ wrb         : 三個各有優劣啦 我陽都用過一陣子 對我陽來說 nash
→ k450012     : 如果文真多，如果Amare沒被禁賽，如果Nash沒被Horr
→ wrb         : 帶來的改變和衝擊是最大的 分數高很合理
→ k450012     : y撞飛，如果Duncan沒投進那顆三分
→ gowaa       : 如果阿泰沒撿到那籃板
→ mbmh        : 活賽奪冠那年,感覺籃網連猛三年狀態也有點疲態了
→ gowaa       : 如果fisher沒有0.4秒 如果可愛沒進那顆三分
→ wrb         : KIDD在我陽沒有帶到那樣的高度 就跟penny合體有期待
→ mbmh        : 反倒是活賽正在猛 心態積極度差很多
→ gowaa       : 如果嘴綠在3:1那系列沒被禁  如果JR有好好看球...
→ gowaa       : 真的是哪來那麼多如果
→ wrb         : CP3打破隊史例行賽勝場數+拿到西決 也是另一高度
噓 qwerty0829  : 不是只有進攻好嗎，Nash防守被屌打，第二座mvp也很
→ qwerty0829  : 有爭議，只拿關鍵時刻進攻表現跟2mvp比較太偏頗了吧
推 wseb        : Kidd的太陽陣容最爛好嗎?
→ mbmh        : KIDD的太陽陣容我覺得是很不完整  不到很爛
推 kaga1991    : mvp有爭議有水分 阿總冠軍不是球隊老大就沒水分？
→ wseb        : 也是ㄧ堆傷..
→ mbmh        : 中鋒是老羅的小球是要打啥 只看到四後衛像蜜蜂一樣
→ wseb        : Kidd的太陽也是年年換主力..一堆傷
→ kaga1991    : 所以fisher可以參戰嗎
→ awheaton311 : 有爭議這麼好拿 結果你都拿不到 你是不是也有問題?
→ mbmh        : 亂竄
→ Aggro       : 這句話好耳熟XDDDD
→ a034506618  : 老魚肯定可以，冠軍這麼多
→ kaga1991    : 老大的小跟班 外+吃前隊友老婆
→ wrb         : nash第一年陣容也撐不上好 就5個人 都很菜
→ wrb         : 陣容問題這篇就很清楚了 也沒啥好再說了XD
→ mbmh        : KIDD的籃網陣容比KIDD的太陽爛 表示陣容完整更重要
→ Takasteric  : Nash的MVP有水分阿，就跟Kidd的帶隊成績也有水分一
→ Takasteric  : 樣的道理
→ mbmh        : 串連的人很猛,但也要有東西給他串啊
→ wrb         : 這邏輯那cp3帶雷霆最屌XD
→ wrb         : 等等 kidd在太陽的陣容比籃網好卻帶不遠 這代表…
→ Takasteric  : 這代表東區是真tm的爛
→ wrb         : >.<
→ Takasteric  : （那幾年）
噓 greecat     : 各有千秋捧哪個都不對
→ gowaa       : 這串標題討論串 唯一結論只有 對! cp3沒有大於而已
→ Aggro       : 這串結論就是CP3排老三 大概沒啥爭議吧
推 JEON        : 這篇中肯多了 有看球都知道kidd根本還好...
→ gowaa       : 對呀 後面根本沒人管cp3 XDD 現役沒人鳥沒人檢討
→ wrb         : 而且時代不同 要的控衛也不同 這年頭外線不好沒得打
→ ken720331   : 一直都是討論NASH 跟 KIDD ╯﹏╰
→ Takasteric  : 論榮譽，CP3就是沒冠版本的Kidd阿，有累積數據沒個
→ Takasteric  : 人榮譽CP3還沒季後賽榮譽
→ Takasteric  : 當然，要選一個建隊我也會選CP3在Nash之前，但是現
→ Takasteric  : 在討論的就是歷史地位
→ Takasteric  : Kidd支持者很愛用：建隊奪冠你會選誰？來打模糊仗
推 kobebrian   : 我是覺得如果要選一個核心 老闆應該不會選一個打球
→ kobebrian   : 好看 季賽成績超好 但有明顯缺陷以至於季後賽走不遠
→ kobebrian   : 的核心 老基好歹也是把在東區的大爛隊帶成爭冠勁旅
→ mbmh        : KIDD在太陽帶不遠因為只有後衛在豪華啊
→ kobebrian   : 說不能當核心太偏頗了吧
→ mbmh        : 比起籃網 籃網每個位置都菜 但至少都有人
→ kobebrian   : 如果你覺得籃網在東區吃香 那你要想籃網在KIDD去之
→ kobebrian   : 前 是在大爛區當大爛隊 就是這麼差的球隊被帶進總冠
推 jean1987    : 反正我是nash粉 球風好看就是讚
→ kobebrian   : 軍賽
→ mbmh        : 是後衛小前鋒的陣容好 不是全部位置啦
推 skf         : 其實再過10年，除了死忠球迷外，可能沒啥人認識JoeJ
→ skf         : oe 阿罵，畢竟他們都不是名人堂球星，但真要翻歷史
→ skf         : 比地位，一生都沒打過final的被排在較後的位置，是
推 oBatman     : 老基更完全體現季後賽走不遠啊，老實說 他那隻籃網
→ skf         : 很自然的事情
→ oBatman     : 在西區連進季後賽都很硬吧
推 kobebrian   : 他明明兩進總冠還走不遠…
推 oBatman     : 在西區有走過多遠？我看沒贏Nash
→ ARTORIA     : 大家會看對手好嗎 巔峰馬刺+巔峰湖人
噓 TJ4         : 特地挑數據不好看的段落出來鞭, 以雙標仔來說算用
→ TJ4         : 算用心
→ kobebrian   : 在西區 他當二當家走到最後 我不知道還要求什麼
推 kaga1991    : 二當家？jet Marion peja:
推 hank7218    : PTT標準不都一直浮動，因人而異嗎
→ kaga1991    : 要確定欸
推 mrtt2345    : 2MVP這麼硬的榮譽真的是比一個副手冠軍有價太多
推 oBatman     : 看到他是二當家 我覺得直接end
推 bestteam    : KIDD退休年到尼克都能帶到東區第二
→ bestteam    : 光他能帶起尼克這成就可以避美進總冠了
推 kobebrian   : 他當年季後賽 WS/48就是二當家 沒他守KB KD LBJ 不
→ kobebrian   : 可能奪冠
→ mbmh        : 01~03籃網在西區進季後賽都免強  PTT就是這麼有趣
推 dynamis     : 還好吧，Nash沒打過冠軍戰，兩顆年度mvp就是歷史前
→ dynamis     : 三
→ kaga1991    : 沒其他射手進攻也沒冠阿
→ laiwayptt   : 的確是淺見，所以說現在看正負值才是正確的，哪有人
→ laiwayptt   : 在看純得分
→ laiwayptt   : Nash的短版就是防守跟籃板，剛好就是Kidd的強項，
→ wrb         : nash來太陽前一年也是大爛隊啊XDDDDDDDDD
→ laiwayptt   : 傳球也是比較Kidd差，防守差就是被打點需要其他隊
→ laiwayptt   : 友補防
→ qwerty0829  : 照這樣來看Westbrook也應該在討論內吧，有mvp又有亞
→ qwerty0829  : 軍
→ wrb         : 就跟老河一冠吹一輩子一樣蠢 什麼0冠教皇冷笑話都屁
推 kobebrian   : 兩人都當核心 打季後賽 nash ws/48高 Kidd Bpm高
→ kobebrian   : 簡單來說 兩人當核心打季後賽成績是差不多啦 但Kidd
→ kobebrian   : 後期轉型成功奪冠 生涯也更健康持久 然後季賽的話
→ kobebrian   : 照nash拿mvp 的標準 Kidd也該拿
推 mirror0103  : 龜龜也有mvp 所以也贏Kidd?
推 ymsc30102   : 有冠>>無冠的話 想必AD>>馬龍 老巴
噓 ak74box     : 偷來的MVP還敢大聲，笑死
→ gowaa       : kidd籃網那兩年 競爭對手是TD 這更難了
→ wrb         : nash季後賽還不是遇到TD擋路 容易嗎?XDDDDDDDDD
推 CHU1010     : 反正我大Nash就是贏
推 chocobos    : 奈瓜迷好了啦 承認不可恥 腦補才是
推 takuminauki : Kidd就是得分不怎樣 命中率也普通 不然其他都很強
推 mbmh        : 前面講的擋路是指MVP獎項吧
→ wrb         : 啊你抓著nash季後賽成就短板 我也能說是TD擋路啊
→ gowaa       : 對呀 那兩年mvp是...TD... 然後隔年規則換了
推 IKnowWhy    : Kidd不算準 但拿西門比也差太多== 生涯三分也有個0.
→ IKnowWhy    : 33左右吧
→ gowaa       : 對後衛有利了 可惜kidd不是這兩年才是籃網拼成績拼
→ IKnowWhy    : 查了一下.349 算平均以上了==
→ gowaa       : 拼冠的 不然應該是有機會啦  這就版本meta下造成的
噓 hiro1221    : Kidd本來就不是以得分見長怎麼會拿他的得分出來說嘴
→ wrb         : 西區那時一堆怪物 牛頭馬面 LA雙雄 季後賽容易嗎?!
→ IKnowWhy    : 西河才.305
推 big7777     : 認同 MVP本來就最高榮譽 這就分出高下了
推 loopdiuretic: 1>0
→ big7777     : KIDD得分太傷 關鍵時刻和NASH影響力差太多
推 Nash4208    : Nash>另外兩個
推 wseb        : 關鍵時刻..11年Kidd用三分球和防守
→ asecw       : 推，認真看比賽
→ asecw       : 老基防守也是硬漢，有時候小髒
→ wseb        : 對湖人第一場就是最後關鍵抄球
→ wseb        : 對上KD..KDㄧ下球就被抄
推 ENCOREH33456: 到底誰在那邊造神說CP3控衛之神的啦，幹快笑死
噓 MG1211      : 有mvp很邱 所以有人覺得哈登強過wade嗎？
→ MG1211      : 討論同等級球星 最後1>0很正常吧 一堆很愛滑坡的
→ MG1211      : 什麼老漁 horry mccaw的是在?
推 kaga1991    : 哈登mvp年比wade強沒問題吧
→ kaga1991    : 而且mvp是最有“價值”又不是最強
→ kaga1991    : 不然lbj要拿幾座
推 popstarkirby: 推分析
→ ENCOREH33456: 1》0
噓 yourolddad  : Kidd 加 Dirk = 總冠軍 Nash+Dirk=?
推 kidd0421    : 我只記得LBJ很讚賞Kidd,想跟他一隊
噓 s999132     : nash得分強就拿得分來比 很棒
→ gowaa       : nash+dirk 有到西決 但dirk受傷了  過兩年就拆了
推 super223351 : 1>0 結案，更不用說kid 在教練組還有拿過另一枚
噓 Eriri       : 04年冠軍活賽 總冠軍4:1輾壓湖人F4 卻被籃網逼入第
→ Eriri       : 七戰 當年東區是不強 但也未必那麼不堪 巔峰ok組合
→ Eriri       : 跟馬刺雙塔 都是歷史級別的 換成Nash或CP3也不會比
→ Eriri       : 較好
推 wseb        : 第七戰Kidd受傷..不然活塞可能會落馬
推 kenwufederer: Nash 本來就最被低估的，防守差？
→ gowaa       : 根本戰不完... 我覺得這些就沒辦法當最主要的啦
→ gowaa       : 最終還是要拿去跟別人配才有機會...
→ Wwc0130     : 有失偏頗 Nash的失分跟Kidd的季後的澇賽 孰輕孰重
→ gowaa       : 是有差膩 無論哪個 最後要拿去配才有機會奪冠啦
推 apestage    : KIDD 生涯強多了 NASH真的還好
推 austin7037  : 跟版上一堆雲球迷認真就輸了
噓 caesarliu   : 這篇是要討論建隊基石嗎？那我告訴你Kidd跟Nash都
→ caesarliu   : 不會是建隊基石，甚至連Stockton都不會是
→ caesarliu   : Kidd強項是防守，得分是弱項；Nash則相反。換個角度
→ caesarliu   : 來討論的話就會是被過爽的領袖真的能帶領球隊走多遠
→ caesarliu   : 還是你的意思是Nash就只有那兩年值得被討論，其他
→ caesarliu   : 時刻其實Nash還好？
噓 caesarliu   : 更何況，在那幾年的NBA，你沒有稍微好的鋒線，是沒
→ caesarliu   : 辦法在季後賽走更遠的，你要不要看看那幾年籃網的
→ caesarliu   : 中鋒跟大前鋒是誰？
噓 no1stark    : 小丑還沒退休，拿小丑救援啥?你算命仙??
推 ironer74    : 歷史地位難說，但季後賽基德比nash實用。防守是重點
噓 Windows11   : 好喔 真是主觀的愚見啊
噓 ko373328    : nash在太陽的隊友陣容真的是不錯喔
推 nash3000    : 推這篇 雖然我也喜歡kidd cp3 但Nash在我心中的歷史
→ nash3000    : 定位絕對大於兩位
噓 vvnbear     : Kidd帶隊打到Final說的一文不值，然後Nash帶隊刷例
→ vvnbear     : 行賽好棒棒！一直提K-Mart是有比阿罵和Marion強？
→ vvnbear     : 看看RJ在Kidd身邊強的像明星球員離開後比圍巾還爛
→ vvnbear     : RJ靠Kidd削了馬刺一筆，害馬刺花大錢補強打水漂
噓 ksk0516     : 雙標太嚴重啦
噓 Circlekid   : 籃球打同個位置本來就會有不同類型的球員，你硬要
→ Circlekid   : 拿弱項比強項來嘴Kidd頗呵，直接這樣好了啦，另外四
→ Circlekid   : 個球員都一樣的話，1號位你要選誰來贏球，我相信選K
→ Circlekid   : idd的人會多於Nash
→ dm03        : 乾脆比教練實力如何算了～
推 KOEI56      : Nash就是真的沒辦法隨插即用阿 不然當初小牛的五星
→ KOEI56      : 陣早奪冠了
噓 loveway     : 籃網當年的東區 誰遇ok不是被橫掃
噓 littlebonnie: 你很適合當網軍帶風向
推 ZeZo        : CP3這麼厲害,怎麼西決地板這麼難摸到?
推 sck921      : 我覺得這篇還算合理，如果控衛不能看得分，那老史應
→ sck921      : 該是All-Time第一控、Curry和AI也不該捧那麼高
→ sck921      : 只是說防守是比較難量化的一個標準而已
推 YOYOISGOOD  : 同意 nash成就比kidd高 kidd靠司機奪冠
推 chccang     : 控衛最愛老史 (亂入)
推 Vincent233  : 考古給推
噓 ratzeial    : 好了啦0冠
→ Eijidate    : Kidd只是生涯晚年沾了司機的光,別再吹了
→ Eijidate    : MVP只要一座就肯定名人堂,  何況Nash淘汰的是歐尼爾
→ Eijidate    : 你以為MVP數據要淘汰歐尼爾很簡單?雖然他不服氣
→ wseb        : 事實上Kidd那一冠對於他跟Nash比較幫助沒這麼大
推 euryma      : 推真的有在看球的樓主
噓 Lansbury    : 好了啦 納迷
推 neil610778  : Nash粉推個，沒冠真的可惜，理性勿戰
推 peihome     : 不用那麼複雜你是gm你選哪一個？我是秒選Kidd
噓 wseb        : 這個發文的人也是故意寫得很奇怪
→ wseb        : po文的人說籃網馬刺後兩場Kidd完全沒辦法站出來..
→ wseb        : 實際上一場29一場21分.馬刺最高是TD剛好也是29,21分
→ wseb        : 這樣叫做無法站出來..KM發燒是吧..一場4分一場6分
→ wseb        : 這樣可以跟馬刺戰6場叫做大人打小孩
→ wseb        : 怎麼看都是Kidd拼到最後一刻..無奈少了KM的表現
→ wseb        : 這樣的結果可以被他寫成都是靠KM..無奈Kidd站不出來
→ wseb        : 黑的說成白的白的說成黑的..厲害厲害