Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

[larru (腳不是我的)]

Kidd vs Nash 比較最好不要用隊友與戰績
Nash的確兩座MVP

但是談戰績跟帶隊
Kidd轉太陽後完整球季從50%勝率直接變56-26
而且是在失去KJ的情況下

Kidd轉籃網更是從長期3成勝率變52-30
連最後一年轉尼克都從長期5成勝率變54-28

Nash當然因為教練的戰術
而且在太陽前一年已經兩隻20-10的準明星
外加JJ也已經成長到16分
的確環境因素外加Nash能力本身就很好
2座MVP也就是當時公認聯盟最有價值球員

但是真的不要拿戰績來比
一比下去就會知道Kidd強到你會怕
※ 引述《ZeZo (孤)》之銘言：
: ※ 引述《SKTP (SKTP)》之銘言：
: : 看到這麼多人在討論Nash，突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash，
: : 第一個影片：
: : https://youtu.be/SJcGP0OzcsM?t=1662
: : 這部在討論60大球星該加哪十個人，原本在討論Chris Webber是否能在裡面，
: : 這時Kenny Smith提出了Steve Nash，結果直接被噴爆，
: : Shaq非常不滿Nash拿到MVP，而且是兩次。
: Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD
: 首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了
: 其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象
: 這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的
: 也就是說Shaq偷了Nash的創意，後來Nash準備訴諸法律行動
: 傳聞Shaq道歉並中止該節目後Nash就取消法律行動 (節目壽命不是很長XD)
: 一個自尊心異常膨脹的Shaq，被Nash搞的吃了兩次鱉
: 不噴爆他才奇怪 XD
: : 且Charles Barkley也有提出Nash是否是因為體系才拿到MVP的，
: : 因為Mike D'Antoni的戰術讓板凳球員也有很好的數據，
: : 雖然我個人認為這個體系也得歸功Nash啦。
: : 接著Reggie Miller說：如果我們是GM，Jason Kidd/Gary Payton/Steve Nash三選一，
: : Nash會是第三選擇。
: : 另外一部：
: : https://youtu.be/oWVjvEB1GQ8?t=332
: : 2000年的最佳先發五人，一號位有選AI的、有選Kidd的，就是沒人選Nash，
: : 然後跟上面那部發展差不多Shaq覺得Nash拿兩座MVP太多了，
: : 影片時間點是Grant Hill在討論Nash拿MVP的背景情況，
: : Grant Hill本人也是選擇Kidd作為先發五人。
: : Miller一樣認為Kidd/AI/Payton好過Nash。影片中旁邊那個以前Shaq在魔術隊的隊友，
: : 我忘記叫什麼了，也附和Miller的說法。
: : 從這兩部影片應該不難看出，這些老球員對於Steve Nash的評價，
: : 就算有兩座MVP...，Nash就只是這樣了，
: : 我自己是認為以建隊而言CP3>Kidd>Nash，以榮耀的話Kidd第一，剩下兩個隨便啦。
: Nash的優缺點都很明顯，防守不好沒辦法，長期背傷影響橫移速度太多
: 嘴他碰不到總冠軍的也沒錯啦，那年代西區實在是太激烈，差不多西冠=總冠了
: 基本三強馬刺、小牛、太陽，再加上湖人、快艇等其他球隊也不弱
: 第一個MVP單純就是太陽多一個Nash就大爛隊變戰績第一，不給他給誰
: 第二個MVP就前一年的先發隊友，只剩下一個Marion，然後戰績還能西區第三
: 那一年完全沒人看好太陽隊好嗎?Diaw誰認識?
: 例行賽一開始掛後衛，後來前鋒，最後變先發中鋒?誰敢這樣搞?
: 只投外線的大前鋒TT，基本沒球隊想要來當先發
: Raja Bell防守+冷箭丟三分
: 一大四小被迫搞成五小，然後西區第三
: 就算是是現在我都不敢說這陣容哪裡好了XD
: 那感覺差不多就是現在不少人愛嘴山羌的一神帶四坑，還帶到西三
: 然後隊友們的數據差不多都衝到生涯最佳(包括命中率)
: 這麼愛比較的話，太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎?
: Nash機體性能就那樣，以一個後衛來說優缺點太明顯
: 那年代太陽隊場上有沒有他完全是兩種等級的球隊，可能這部分在投票上有加分吧
: 一個欠缺爆發力又有背傷的白人矮後衛強到引起潮流
: 馬刺對上太陽還要用Bowen全程黏上去 (或是讓某個手上戴滿戒指的那個人把他撞出場)
: 那個年代離開太陽隊的Nash隊友們年薪都三級跳
: 06年司機MVP那年時，Nash也是當年MVP熱門之一好嗎?
: 能當MVP的沒有最弱的，他最多可能是防守最弱MVP  XD
: 但他本來就是靠著組織進攻打下來的，全世界都知道他防守的問題
: 所以在組隊上要安排人幫他擦屁股，這些前提下戰績這麼好
: 這樣CP3跟Kidd不用人擦屁股的，戰績應該要更好囉?
: 更別提多年180俱樂部的部分了

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推 Gilbertsky  : 每次想到敗總也能拿到最佳教練就覺得很神奇
推 akiyo791    : 事實就是前一年29勝 來了後62勝還是在西區
→ Orianna     : nash戰績也不差就是 而且kidd生涯多數時間 外線算罩
→ Orianna     : 門
→ akiyo791    : 然後嘴說靠教練也是很好笑 09-10也打到西冠那時候教
→ akiyo791    : 練可不是mda
推 wseb        : 別忘了新人年..小牛進步23勝..Kidd在任何隊都證明
→ wseb        : 他能讓球隊更好..Nash只有太陽
→ wseb        : 29-->62吃到馬大少擺爛紅利啦..前ㄧ年44勝耶
→ chocobos    : NASH跟CP3有一點很像 例行賽優於季後賽
推 akiyo791    : nash季後賽強很多好嗎 從來沒有連續爛過五場
推 liefuchen   : 教練不是MDA 打的還不是同一套東西 MDA走之後太陽新
→ liefuchen   : 教練想換一套打 發現別套打不起來 被炒掉後換成簡崔
→ liefuchen   : 後太陽就也是都打MDA那套 你說不是靠體系嗎
→ akiyo791    : 講那麼多 就是29阿
→ chocobos    : 季後賽打到G6G7你就知道防守多重要了
推 ZeZo        : Nash換球隊次數少也算他的錯了嗎? XD
→ chocobos    : 奈許就是過不了西決 哭阿
→ ZeZo        : Kidd這麼優秀，老板不是應該全薪留住嗎?
→ chocobos    : 等到機會來時 老了
推 julian42    : 當時的東區超爛
推 ko373328    : nash的隊友強多了
→ ZeZo        : Nash隊友強的話，要不要看出去的變烙賽有多少
→ wseb        : 換隊少?..小牛湖人?..有明顯球隊大進步嗎?
推 chinhan1216 : 60+勝是很猛的戰績怎講的好像很平常…
→ wseb        : 當然看主力阿..阿貓阿狗都要比..比不完了耶
推 extrada     : Nash防守弱勢，組建最強球隊不會選他
→ wseb        : 隊友強弱沒啥好爭的啦..覺得Nash隊友弱的不會是多數
推 KobeEFF0    : Kidd幫教練拿COY MDA幫Nash拿MVP 高下立判 結案
→ wseb        : 明星賽前三隊有客觀事實在啦
推 ls61412     : Nash隊友出去誰烙賽？ISO 出去變鷹王？阿嬤尼克第一
→ wseb        : 60+勝是很猛阿..明星隊友講成渣是怎樣
→ ls61412     : 年可是超強 是後來當院長
推 liefuchen   : Nash帶隊到60勝一定有他的本事 但一天到晚貶低他的
→ wseb        : Kidd巔峰..明星賽隊友..前三隊隊友在哪?
→ liefuchen   : 隊友就真的很沒必要
→ ko373328    : 有多少？
→ wseb        : Nash拿MVP也是事實..但是說這個MVP屌打是怎樣?
→ wseb        : 險勝的MVP和險敗的MVP..你說巨大優勢拿MVP的就算了
推 hiphopboy7  : 簡單來說Nash能拿到MVP多少是靠華麗球風吸引媒體目
→ wseb        : 險勝的就不會叫實至名歸..我也不會說很水
→ wseb        : MVP就是MVP
→ wseb        : 就像東區弱..拿東冠我也不會說這屌打什麼的
→ wseb        : 但是當年亞軍就是事實..只是不需要高調說
→ wseb        : 所以我也從不說Nash沒打過冠軍賽什麼的..注意我推文
→ wseb        : 所以跟我討論不用拿這些虛無飄渺的..拿客觀事實
→ wseb        : 我回應的對像都是說MVP屌打的啦..Nash隊友離開是渣
→ wseb        : 太偏激了
推 ZeZo        : ISO出去當鷹王，老鷹戰績應該一飛沖天囉
推 DJV1635     : 客觀事實不就是Nash 2座MVP / Kidd 1座冠軍，其他
→ DJV1635     : 講再多也沒什麼影響
→ meson       : nash 的機體在高端局就是會被針對  這點kidd 不怕
推 akiyo791    : 客觀事實不就nash當老大 拿2mvp kidd不是當老大時才
→ akiyo791    : 拿到冠軍
→ meson       : 同意樓上
推 kobebrian   : Nash季後賽的ws/48 在mvp連霸那兩年還不是隊內最高
→ kobebrian   : 的…
→ kobebrian   : 然後bpm輸老基一屁股
→ wseb        : 累積數據也是客觀事實..明星賽..前三隊..防守隊也是
推 kobebrian   : Nash第二座mvp 戰績數據都輸dirk 一直拿來講的話 那
→ kobebrian   : 我也拿龜龜的mvp出來說他比保羅偉大囉
推 akiyo791    : 不是隊內最高的 可所有人都知道當他不在球隊就是很
→ akiyo791    : 難贏球
→ wseb        : 誰不在球隊很難贏球..這個可以適用的人也不少
推 ayabf       : 雲球迷連CP3Nash季後賽比較差這種瞎話都說出來了
→ gowaa       : 再怎麼比 也沒辦法以他們為主能奪冠啦= =
→ gowaa       : 都嘛拿去配 這樣強 有拿到連霸了嗎？
推 kobebrian   : 就不是最高的啊 kidd當時帶籃網第一年進總冠的陣容
→ kobebrian   : 你認識幾個 RJ Martin 當時還是菜鳥 ws/48超低 跟na
→ kobebrian   : sh的隊友能比嗎
→ kobebrian   : 太陽陣容 拔掉nash有人覺得會搶狀元嗎
→ gowaa       : 一方就討厭nash 一方就不喜kidd 要扯多少 想碾壓？
推 oBatman     : Nash帶隊聯盟第一兩座MVP，是Kidd終其一生難以企及
→ oBatman     : 的高度
推 liefuchen   : 龜龜帶隊數據就先輸了 討論到MVP是因為他們兩個在帶
→ liefuchen   : 隊方面實力很接近 才需要討論到這麼細部
→ oBatman     : 西區的對手跟東區的對手也不能比
→ gowaa       : 你們說的這些各自隊友 離開他們也有很多還是奪冠了
推 ls61412     : 當鷹王跟戰績有什麼關係？ 老鷹前期那什麼鳥陣容
→ gowaa       : 到最後還不是各說各話說對方最強 明明各有強項
推 kobebrian   : 太陽的陣容拔掉nash 絕對不會搶狀元 但籃網進總冠的
→ ls61412     : 後面也變季後常客啊 就問NASH隊友出去有沒有烙賽嘛
→ kobebrian   : 陣容 拔掉kidd就是搶狀元等級的
推 w1234554    : 當時東區不就出了名的爛 然後西區一堆牛鬼蛇神
→ kobebrian   : 但太陽陣容也明顯比籃網好啊
→ kobebrian   : Nash甚至不是隊上ws/48最高的
→ gowaa       : 而且kidd只在小牛一年而已 就奪冠了 nash還要比嗎
推 oBatman     : 西區從99-14年，只有雷霆三哨能突破湖刺牛
→ kobebrian   : 龜龜會被嘴根本就是因為那座mvp有刷數據的嫌疑 應該
→ kobebrian   : 要給哈登不是龜龜 那這樣講nash第二座mvp是不是也該
推 Cyri1       : 綠賽/熱火:明天我們要打比賽,拜託關注一下我們....
→ kobebrian   : 給dirk?不要一直雙標好嗎
→ gowaa       : 對啊 kidd就控衛最強啊
推 DJV1635     : 05年太陽的陣容在Nash加入前明明被評為西區墊底級
→ DJV1635     : 球隊，沒人預測會進季後賽好嗎
→ gowaa       : 給dirk幹嘛？ 沒有kidd dirk能奪冠？
推 sustainer123: kidd08年就去小牛 誰跟你只在小牛一年
→ DJV1635     : 而且Kidd只在小牛一年是哪裡的平行時空？
→ kobebrian   : 要學nash粉看季賽 就是給dirk mvp啊 當時戰績數據都
→ gowaa       : 你看沒有kidd的 dirk的獨行俠有比較好嗎？
→ kobebrian   : 是最該拿的
→ sustainer123: 被熱火黑哨掉一個冠軍 還不好?
→ sustainer123: 全聯盟戰績第一 還不好?
→ kobebrian   : Dirk被靠邀是季後賽軟 跟nash一樣 是後面奪冠洗白了
→ gowaa       : 都吹kidd了 在籃網尼克戰績好不是嗎 當然吹爆
→ sustainer123: 講的好像dirk抱kidd大腿欸
→ gowaa       : 沒錯啊 kidd 比較強啊 我已被說服了
→ sustainer123: 熱火那次沒黑哨 dirk早拿冠了 哪會被黑季後賽
→ DJV1635     : 一座給Dirk也很好啊，這樣還是Nash一座MVP，Kidd
→ DJV1635     : 零座
→ gowaa       : 啊 但就沒冠軍啊  沒有kidd就沒啊 dirk兩個都配過
推 liefuchen   : 龜龜MVP爭議是在戰績 很多人不知道的是當年他TPA攻
→ liefuchen   : 防直接海放全聯盟XD
推 kobebrian   : 一座 mvp 無冠 累積數據輸 我不覺得nash還能被拿來
推 BigCockman  : 這系列文讓人懷念YummyKidd了
→ kobebrian   : 跟kidd吵欸 就是因為多第二座 大家才在這邊吵
推 RadioMan    : dirk本來應該兩冠的， 06年被吹掉一冠
→ gowaa       : kidd才應該有3冠 誰叫他受傷啊
推 akiyo791    : 事實就是拿了第二個  然後kidd拿冠時已經不是老大
→ akiyo791    : 了搞不好連老二都不算
推 oBatman     : Dirk要不是被黑哨搞，06也能奪冠，怎麼說到像在抱Ki
→ gowaa       : 他還比kobe強多了吧？
→ oBatman     : dd腿一樣
→ gowaa       : 本來就是不是嗎？ 你看dirk沒kidd跟沒nash差多少？
→ gowaa       :
推 ayabf       : 一堆雲球迷在互貶而已，當年這兩位在Ptt都是正義之
→ ayabf       : 師，白的發亮，事實就這兩位歷史排名相當接近
推 kobebrian   : Kidd那年季後賽ws/48 就老二啊 還主防對方主將
推 oBatman     : Nash帶隊聯盟第一兩座MVP就是Kidd無法企及的高度，K
→ oBatman     : idd就是只有活在山坡上 活得比較久，但沒上過山
→ kobebrian   : 事實就是連nba名宿都覺得那年不給dirk很沒道理
→ kobebrian   : Nba上山的標準什麼時候是mvp了 不少冠軍嗎？
→ gowaa       : 沒吧 kidd他應該也要有mvp才對
推 liefuchen   : 歷史地位本身就吃生涯累積 Nash大器晚成 沒辦法維持
→ gowaa       : 不是kidd嗎 dirk那麼軟？
推 alankira    : 講體系喔 每個明星球員都碼有自己最適合的體系
→ liefuchen   : 太久 晚年輸了kidd也沒辦法 但兩個是真的很接近啦
→ kobebrian   : 去問老巴願不願意用mvp換冠軍 問馬龍 到底mvp是上山
→ kobebrian   : 還是冠軍是上山
→ gowaa       : 我可以問孫悅嗎
→ kobebrian   : Rose拿mvp 後面累積不足 沒冠 你看誰把他排前面
推 akiyo791    : 你一直說第二座mvp沒道理 啊問題就是拿了啊 一堆人
→ akiyo791    : 不認同 就不是了喔 你kidd那年也有打球啊 怎麼不去
→ akiyo791    : 偷一個
推 oBatman     : 問McCaw三戒換一個MVP他馬上點頭
→ wrb         : nash vs kidd   cp3  vs rr 都戰起來
→ gowaa       : 那他們怎麼沒有都沒fmvp？
→ gowaa       : 魔術最強吧 其他差不多
→ oBatman     : 戒指一年發15個 MVP只有一個
→ oBatman     : 山坡上活久了 也是平均高，沒上過山也是事實
→ gowaa       : 還有FMVP啊 可以爭一下 啊 都沒…… 對不起
→ gowaa       : 不過kidd應該是被偷了 不然他應該有機會啦
推 kobebrian   : 拿聯盟邊緣人比？我們現在討論歷史定位怎麼會有龍套
→ ukcm        : 建隊基石來說某項劣勢太明顯很難奪冠
推 oBatman     : MVP級別才在比冠軍，有冠軍的人很多 MVP很少，老巴
→ kobebrian   : 球員跑出來
→ oBatman     : 馬龍會被嘴輸人確實是因為沒冠，但他們不會被嘴輸Mc
→ oBatman     : Caw
→ oBatman     : 排名接近 沒有MVP，這種比較，就是沒上過山的虧了
→ Crazyheros  : 山坡上活久是累積高…平均會低吧…
推 mightymouse : Kidd厲害的是他在各種教練體系都可以表現的很好
→ kobebrian   : 一堆人不認同 那個mvp的加分就變少了啊 歷史定位是
→ kobebrian   : 別人給的 如果真的只看mvp才看冠軍 那rose直接屌贏
→ kobebrian   : 老基 保羅
→ kobebrian   : 你說的標準 有mvp才去比冠軍 比其他 那rose屌贏欸
→ mightymouse : Nash沒有冷笑話雖然也不錯，可是就差一截
→ Aggro       : Rose是生涯巔峰異常短 不是啥MVP 冠軍問題 拿他這種
→ kobebrian   : 龜龜屌贏欸 是這樣嗎？
→ Aggro       : 特例來講就過頭了
→ gowaa       : 可是問題是 就沒辦法以他們為主奪冠啊不是嗎 還是
→ kobebrian   : 那龜龜也是啊
推 oBatman     : 歷史地位是綜合評估的吧，排名接近 沒MVP是要說什
→ gowaa       : 要拿去配
→ oBatman     : 麼自己比人強
→ oBatman     : rose跟他排名接近的對手 也是用MVP壓著對方啊
→ kobebrian   : 剛剛說先看mvp才比其他 怎麼這兩個人標準又變了
→ oBatman     : 有什麼問題
→ Aggro       : MVP基本上就保底一個高度 基本名人堂  Rose是極少數
→ Aggro       : 可能進不去的特例 別為難他了
→ kobebrian   : 會有人覺得龜龜因為有mvp 就贏過保羅 老基嗎
推 mightymouse : MVP冠軍FMVP都只是歷史定位的一個部份而已，硬要給
→ gowaa       : 哪知 反正當時這樣選的 只有這個要天天比
→ mightymouse : 他們排序很沒意義
→ kobebrian   : 龜龜還有平均大三元紀錄 累積也不少 還進過總決賽欸
→ kobebrian   : 啊他跟nash的mvp都有很大爭議啊 為什麼標準不一樣
→ gowaa       : 對啊 怎麼沒人吵 拿到最佳教練的 近期沒幾個奪冠
→ gowaa       : 因為規則變了
推 mightymouse : 所有獎項榮譽都有當時時空背景的成份在，沒必要一定
→ mightymouse : 先比A再比B
→ kobebrian   : 一句話有mvp在比其他 在nash跟龜龜身上又不一樣了
→ gowaa       : 你的kidd要是在規則變了才來到籃網拉戰績 就毫無爭
→ gowaa       : 議 一定有兩座mvp碾壓nash
→ kobebrian   : 看最公平的數據 nash就沒有贏kidd 甚至季後賽貢獻還
→ kobebrian   : 不是隊上最高 結果直接說都不要看 先看mvp 然後龜龜
→ kobebrian   : 又不這樣去看 標準根本不一樣
→ gowaa       : 你有看近期拿到mvp有奪冠了嗎 有歷史定位嗎 沒呀
推 mbmh        : w大其實只要跟理性的Nash迷討論就好啦，其他的粉比
→ mbmh        : 較標準一直浮動 你笑笑就好
推 mightymouse : 所有榮譽都是生涯成就的一部分，為什麼一定要先有MV
→ mightymouse : P才能比
推 chocobos    : MVP的獲選需要天時地利人和的 籃網JK就是遇上了TD
→ gowaa       : 哪有先有 是一起比吧？
→ Crazyheros  : 因為Kidd後面有拿一冠啊…而且那年季後賽Dirk     B
→ mightymouse : MVP佔很大部分，不代表沒MVP的人沒資格進來比
→ chocobos    : 但也不會說聯盟欠KIDD什麼  因為...
→ Crazyheros  : Bpm是5.5 Kidd是4.8不是替補看戲那種
推 kobebrian   : 不是說聯盟欠kidd 要說欠輪不到 是dirk
→ Crazyheros  : 結果討論時變因為不是主將不用考慮…
推 wseb        : 喔..對..懶得回應了
推 akiyo791    : 一句話先比冠軍其他 在kidd跟fisher又不一樣了
→ kobebrian   : 數據攤開 nash根本沒贏啊 結果一句先看mvp把其他kid
→ wseb        : 說Nash隊友爛的就不用回應了..客觀事實都不管了
→ kobebrian   : d有優勢的項目全部排在後面 然後又說龜龜不比那些無
→ kobebrian   : mvp的強 我真的很不理解
→ gowaa       : 啊就想據理力爭不是 結果想的是kidd全面碾壓
推 oBatman     : MVP就是山上的人，保底一個高度，在高原或山坡上活
→ oBatman     : 得久 有機會跟在山上活得不長的人比
→ kobebrian   : 所以要不要統一一下龜龜跟nash的標準？
推 mbmh        : MVP佔Nash的榮譽比重遠大於其他擁有MVP的球員，認
→ wseb        : 累積數據,明星賽,前三隊,MVP,冠軍..本來就綜合比較
→ mbmh        : 清這個應該很容易吧，喔對了這要講並沒有說MVP是什
→ kobebrian   : 在那邊山上什麼的 先統一一下標準啦
→ mbmh        : 麼一般的獎項喔，反而是很大的獎，只是拿這個很大
→ gowaa       : 不用吧 kidd就最強不是了？
→ mbmh        : 的獎的人往往也有很多其他的榮耀並陳
→ wseb        : MVP佔比很大也沒錯..所以他們兩個排名超接近
→ mbmh        : 的獎的人往往也有很多其他的榮耀並陳
→ wseb        : 這也是國內外公認的..我只回應說MVP屌打的
→ gowaa       : 哪有超接近 ？ kidd出去的隊友跟nash出去的隊友哪
→ gowaa       : 個強？
→ mbmh        : 然後b2b拿MVP的神獸們就更不用講了，才會顯得Nash
→ mbmh        : 在這名單裡的突兀
→ gowaa       : kidd幾冠 nash幾冠？
→ gowaa       : 就過慾啊？
推 oBatman     : 爬文一下 龜在各家榜單上確實也有贏過Kidd的
→ gowaa       : dirk跟kidd幾年就奪冠了？ 跟nash咧？
推 wseb        : 找出來阿
→ gowaa       : 對啊 找出來啊
→ wseb        : 多數還少數?
→ gowaa       : 多數還少數？
→ gowaa       : 有贏kidd嗎？
推 holices     : KID粉的嘴臉怎麼都這種 龜龜能把20勝帶到62勝再說啦
→ gowaa       : kidd在籃網 小年的戰績都比nash好啊
→ gowaa       : 小牛*
推 crazywill   : 只能拿當綠葉的一冠說嘴 也是悲哀
→ gowaa       : 我不算是kidd粉啦 但我被推文說服了
→ gowaa       : 但還是奪冠了不是？
推 kobebrian   : 現在是nash粉先說不管怎麼拿mvp的欸 怎麼變成別人的
→ kobebrian   : 問題了
→ crazywill   : 真的不好看啦 人家德佬是公認單核奪冠 沒把kidd當
→ kobebrian   : 我也不是kidd粉啊 去翻我推文
→ crazywill   : 核心 懂？
推 mbmh        : 非理性Nash迷很愛把質疑的人講成是在貶看低MVP這獎
→ mbmh        : 項。其實恰恰相反，正是因為MVP這獎很大，所以Nash
→ mbmh        : 拿b2b才顯得相對水
推 wseb        : 歷史定位綜合評比阿..怎麼MVP就是一切了?
→ crazywill   : 單核奪冠的是德佬 不是kidd 懂？？
→ gowaa       : 歷史定位 早就kidd > nash 因為冠軍比更重啊
→ mbmh        : 然後非理性Nash粉也滿愛把質疑的人先打成某某粉，
→ mbmh        : 畢竟這是最簡單的嘛
→ crazywill   : fisher > kidd??
→ gowaa       : 我奈瓜粉早承認了餒
推 holices     : 那冠軍要不要檢驗一下 KID是司機還是乘客 冠軍也有
→ holices     : 水來的吧XD
→ gowaa       : 當然kidd比較大啊 你看我上面說的
→ wrb         : 冠軍真的重要，Mccaw》》》》》kidd
推 wseb        : Kidd不是第一人沒錯阿..水來的也太誇張
→ mbmh        : 網路上一堆討論Nash水度的人都不是誰的粉，近期那
→ mbmh        : 個GM甚至只是個拓荒者粉
→ gowaa       : 我的確是非理性奈瓜粉 我覺得他有那成就不錯了
→ crazywill   : 就問你2011 是不是單核奪冠麻
→ wseb        : Kidd沒冠之前排名就跟Nash差不多..那冠加分有限
推 liefuchen   : 要質疑Kidd的冠軍是不是乘客 同時就也要質疑Nash的M
→ liefuchen   : VP質量多少
→ mbmh        : 非理性Nash迷還是多學學理性Nash迷吧，不要那麼偏
→ mbmh        : 激敏感，前幾篇的p大是很好的榜樣
→ gowaa       : 不用在比了 nash自己也更想要冠軍 只是高估自己了
推 KobeEFF0    : kidd冠軍純在感很高耶 過雷霆 湖人 三王熱火
→ wrb         : 搜尋一下單核，蠻多人都說司機單核奪冠啊
→ mbmh        : w大你還是別理非理性迷了，標準一直變動的討論沒啥
→ mbmh        : 營養
→ KobeEFF0    : nash呢 去湖人打出甚麼成績了? 所以他靠MDA
推 RandyOrlando: 小牛那冠評價幾乎都是司機的啊 這也想凹喔XD
→ mbmh        : w大是指wseb 大
推 hifone112   : 其實我不懂cp3 有什麼好跟那兩位比的 想也知道 cp3
→ hifone112   : 屌打  kidd 沒有得分 nash 沒有放守 cp3得分跟防守
→ gowaa       : 其實就這個mvp獎項真的一直標準在變= = 才會有那麼
→ hifone112   : 兼具 所以一定屌打 mvp  cp3被偷走一座 這也不能怪
→ gowaa       : 多爭議啦
→ hifone112   : 他 輪真正的實力一定是保羅屌打其他兩位
推 katanakiller: 拿戰績這三個都能讓球隊變很強 那就1>0=0
→ gowaa       : 對啊 就最後誰靠冠軍了
推 chenghow    : 瓜多了一個Kidd直接東二
→ wrb         : \我mccaw粉/ 我3冠我驕傲，你們理性點，幾冠 o.0a
推 s925407     : 反串跳針的味道好臭
→ gowaa       : 所以curry就無爭議啊
→ wseb        : 標準變..因為投票的人一直換
推 kobebrian   : 講馬靠的 有人說只看冠軍嗎？那不就是跟只看mvp一樣
→ kobebrian   : 了？還要看生涯累積數據 平均數據 前三隊 防守前三
→ kobebrian   : 隊等獎項去評比啊
→ katanakiller: Kidd冠軍無庸置疑 小牛不是只靠司機 全隊都發揮很好
→ gowaa       : 對啊 投票的一直換 這要沒爭議才有鬼
推 oBatman     : 防守只有兩隊 別雲
→ wseb        : wrb還沒回我為啥駭客和阿罵在Nash來之前誰認識阿?
→ gowaa       : 我記得馬大少 … 絕殺馬刺
推 mbmh        : 粉當到要寄生Mccaw也是有趣 xd
→ gowaa       : macaw到底是誰？
推 lt5114      : 有頂尖控衛通常可以把球隊戰績打向高峰 但是以控衛
→ wseb        : Curry沒有FMVP我也覺得很扯阿..投票的標準是?
→ lt5114      : 為主軸的單核或雙核球隊能拿冠的卻少之又少 舉例：9
→ gowaa       : 我只記得馬賽迴旋
→ lt5114      : 8爵士 00籃網 01七六人 06太陽 07黃蜂 08公牛 說明
推 kobebrian   : Mvp FMVP 有爭議的還不少嗎 把他們拿來當唯一指標
→ lt5114      : 以側翼鋒衛組成的核心應該還是拿冠的關鍵
→ kobebrian   : 尤其把爭議最大的那幾次拿來當唯一指標 太武斷了
→ gowaa       : kidd的吧 依這串下來
推 awcoke      : Rose一冠MVP，還有場均大三元MVP有超越上面三個嗎
→ mbmh        : 像p大一樣正大光明的當個奈粉 客觀陳述事實不就很
→ jazz1617821 : 結論 單論獎項成就 兩者差不多 因此各粉開始挑獎項
→ mbmh        : 好嗎
→ jazz1617821 : 的碴
→ wseb        : 能控衛為首拿冠的也只有魔術curry笑湯所以curry第二
→ gowaa       : 對啊 成就是差不多不是 kidd更上一籌
→ jazz1617821 : 我只能說 「山羌真聰明」 (幹怎麼又扯山羌)
→ gowaa       : 結果 冠軍跟mvp都不能說…… 只能比數據
推 gjek        : 等等 雖然不喜歡CP3 但他跟RR不需要比吧......
→ gowaa       : 我都覺得奈許是輸了 還是不給過 那算了吧
→ gjek        : 而Kidd跟Nash就是很接近才吵成這樣
→ gowaa       : 所以 我去查查被說服了
→ jazz1617821 : 那是因為RR很執著於CP3 XD
→ gowaa       : 沒吧 還是差很多啊
推 crazywill   : 照kidd粉標準 軟豆有冠 >>cp3
→ wrb         : RR一樣的梗啊 2 》0
→ gowaa       : curry 是關鍵球印象差吧 不然可惜
→ mbmh        : RR很執著於CP3讓我想到PP很執著LBJ 同樣也是不可比
→ jazz1617821 : 這又教會我們 當年怎麼奪冠怎麼拿獎怎麼拚都不重要
推 gjek        : RR那個連3哥都不是…
→ jazz1617821 : 反正後人只會看數據跟紀錄 END
→ gowaa       : 不然怎麼有後續抱團的…
推 touyaman    : CP3為啥會變控衛之神啊 他連前五都沒進吧
→ wrb         : 搜尋單核文章，那些說德佬的一定都是非理性迷
推 wseb        : MVP比重ㄧ定超大阿..不然累積數據明星賽前三防守隊
→ touyaman    : 到底是從哪裡開始吹的?
推 lt5114      : 巔峰軟豆也很強啊 有比kidd強的既視感 可惜馬上就
→ lt5114      : 傷了
→ wseb        : 都輸怎麼追上的?..不就是MVP佔比超高
→ mbmh        : Curry有點像Nash的進攻加強版 但在高強度比賽就是有
推 kobebrian   : Curry就也是莫名其妙少一座fmvp 然後他關鍵球的數據
→ kobebrian   : 其實不錯 被印象搞了
→ jazz1617821 : CP3被吹應該是從加盟雷霆開始
→ mbmh        : 個檻在那邊 控衛就是很難直接展現宰制力
→ wseb        : 生崖長短也是原因吧..CP3巔峰真的太長了
推 KobeEFF0    : 季賽的年度第一隊防守隊都輸kidd 這樣奈mvp又更水了
→ mbmh        : k大curry在總冠以前的關鍵時刻都可以,是總冠軍往往
→ mbmh        : 需要一兩個隊友領頭跳出來 他才會跟著跳
→ mbmh        : 也可以說是印象啦 但總冠軍賽的印象就很要代表性
→ wseb        : 前五..魔術,Curry,大O,老史,笑湯, CP3的確不在前五
推 UncleGarlic : 個人成就Nash贏 領導影響Kidd贏 總體評價真的很接
→ UncleGarlic : 近 連同早一點的學長Payton  三位差不多
→ mbmh        : 數據還可以主要是總冠軍之前的幾輪累積的
→ Crazyheros  : Kidd 1冠10全明星 5次一隊 1次二隊 4次防一 5次防2
推 oBatman     : MVP當然不是唯一，但卻是很大很大的項目，所以Nash
→ Crazyheros  :  5次助攻王
推 liefuchen   : Curry就算關鍵表現差 也不會多影響他的地位 能以他
→ oBatman     : 這種不怎樣的累積數據、年度隊伍才能在各家榜單壓
→ gowaa       : 你們要這樣講防守 那TD不是更可惜
→ liefuchen   : 這樣創造出一個球隊世界上沒有第二個
→ oBatman     : 著Kidd，當然也會顯少有kidd贏的，大部分是CP3>Nash
→ oBatman     : >Kidd
→ gowaa       : 他有防守第一隊 有mvp 卻沒防守最佳 記得是這樣
→ gowaa       : nash沒贏吧
推 gjek        : Cp3連Kidd還有Nash都比不贏了還前五…甚至未來應該
→ gjek        : 還有77要爭前五！
→ Crazyheros  : Nash 2MVP 8次全明星 3次一隊 2次二隊 2次三隊 5次
→ Crazyheros  : 助攻王 4次180
→ mbmh        : TD的防守範圍比很多拿過DPOY還猛
推 wseb        : 樓上..之前統計過..明明互贏各半..好像Nash多一次
→ gowaa       : 雖然以他身體素質來看 我覺得他是贏kidd的 但實質
→ wseb        : 但是有一次Nash連前50都沒排進
→ gowaa       : 上kidd有贏
→ mbmh        : 尤其在季後賽TD會再提升一級 TD比很多DPOY防守猛
→ gowaa       : 我這身體是指他天生背傷所努力獲得的成就
→ wseb        : 樓上指oba
推 touyaman    : 撇開個人成就 就1號位來說要奪冠kidd>>另外兩人
→ gowaa       : 不是說他那身體天賦
→ wseb        : gowaa你要一下理性討論ㄧ下反串..我不好適應
推 KobeEFF0    : 因為大部分的mvp生涯都有 冠軍或亞軍 所以各大排名
→ touyaman    : kidd身材在1號很強 歷史上矮咖能成功的只有笑湯
→ KobeEFF0    : 網站會給mvp很高的分數 所以nash只是吃到這個紅利
→ gowaa       : 有啥好不適應 的 這就網路閒聊餒
→ mbmh        : 同意Curry歷史地位還是很高,因為是在更高層面被酸
→ KobeEFF0    : 但是當你發現少數mvp沒有 冠軍亞軍 就會被質疑水水
→ wseb        : 明明排名互贏各半..但是oba要說成Kidd少數有贏..
→ mbmh        : Kidd的身材就控衛這個位置的LBJ啊
→ gowaa       : 我也沒多一直反串 你們要猛吹我就跟著吹啊
推 liefuchen   : Curry只有被討論是不是歷史第一控才會被酸
→ mbmh        : wseb不用跟非理性執著啦 let them go
→ gowaa       : 但最近的mvp也都沒冠了…  所以這就漸漸改變了
→ gowaa       : 就單mvp的歷史價值就下降啦
推 wseb        : 喔..好吧..該去買便當了..大家掰掰
→ liefuchen   : 不過未來Nash Kidd CP3這區間的地位會很容易被後面
→ liefuchen   : 的取代 現在強調得分的情況下數據累積是比以前更快
→ mbmh        : 我覺得MVP價值的下降 龜龜貢獻可能比Nash大一些XD
→ gowaa       : 又非理性又理性 那些不是一查就能反駁了= =
推 ken720331   : 這串算是懷舊戰文嗎？XDD
→ gowaa       : 算吧
→ gowaa       : 兩個都當教練了 還在比球員……
→ mbmh        : 問題查了反駁也沒用啊 這串下來看到無數次了
→ Crazyheros  : 算懷舊戰文啊…
推 nottodo     : 張苞不要出來鬧 歷史最過譽
→ gowaa       : 然後最主要那個現役要比的 早就有結論了…  蠻慘的
→ ken720331   : nsah 跟 kidd都是一時之選，現在的控衛...好像沒看
→ ken720331   : 到這兩個類型的不過當教練又是不同的事情了
→ Crazyheros  : 比教練就55鹿加77小牛西冠…KD籃網一輪（喂
推 touyaman    : 標題是CP3 內容都是Kidd跟Nash 笑了
→ gowaa       : 啊 就從以前吵到現在啊
→ ken720331   : 懷舊戰文可以戰那麼長應該是誰都不服誰
→ Aggro       : 這標題唯一所有人都沒爭議的地方就是 CP3排老三
→ ken720331   : cp3就不夠格...噗
→ gowaa       : 比教練 nash一定輸 沒人有爭議啊XDDD
→ touyaman    : 控位之神怎麼沒人理
→ Aggro       : 這就老戰文 所以很多老球迷玩一下就不想玩了
→ Crazyheros  : 反正挺Kidd就說MVP水、挺Nash的就一冠是搭車…防守
→ ken720331   : 真的厲害的控衛就是要像是nsah 或 kidd....
→ Crazyheros  : 隊跟累積數據無視
→ Aggro       : 反正以後還會戰一次 這兩個都退休也不會改變啥了
→ ken720331   : 然後新生代都只會丟三分
→ Aggro       : 然後國外排名基本上也是半斤八兩
→ jazz1617821 : 所以 我建議開始戰教練生涯比較好 XD
→ ken720331   : 有沒有新生代的nash或是kidd可以聞香比較重要XDD
推 wrb         : kidd就球哥啊，還沒有像nash的
推 tzengagan   : 沒防守就先輸一半了~是要怎麼比?
→ gowaa       : 球三或騎士那個有點機會吧
→ mbmh        : 說Nash水的不一定是挺Kidd  可能只是講事實
推 oBatman     : 我就是在版上隨便A的 hoop-Kidd40 Nash33、CBS-Kidd
→ oBatman     : 29 Nash28、ESPN KIDD35 Nash30，只有TheAthletic
→ ken720331   : 球三嗎？XD還是球一  球爸很會養
→ oBatman     : 排名Kidd36贏Nash38
→ jazz1617821 : 及地師傅 被吹是KIDD
推 liefuchen   : 如果要說傳球跟老衲一樣秀的 我會選lamelo
→ ken720331   : 這兩個我都覺得很強..都是控衛典範
→ wrb         : 你要180俱樂部，又要有良好的視野及傳球能力，再10
→ wrb         : 年都不一定有
→ Crazyheros  : 球哥還早…球哥要當第一持球點都還有疑慮…
→ ken720331   : 像白巧人家只會覺得他傳球很秀就沒了
→ liefuchen   : Lonzo跟kidd比較像 我雷及第還太年輕不敢奢望
推 touyaman    : 沒防守老了要搭車奪冠很難 會被抓著打
→ ken720331   : cp3就是矮控衛的模範 老史就不用談哪個太遙遠
→ mbmh        : 球哥還比較偏外線投射,是傳控像窮人版KIDD
噓 coke5130    : 季後賽連續爛五場基本上會被淘汰
→ mbmh        : 球哥傳控再穩定點才更像
推 kobebrian   : 看到cp3被排到這三個中的第一 嘴裡的奶茶快噴出來..
→ ken720331   : 球哥有機會可惜太痛c
→ gowaa       : 要搭車還行 就底薪當純射手啦 可惜nash沒這樣想
→ liefuchen   : 你要論防守加綜合傳球技巧 就Lonzo比較能貼近到Kidd
→ liefuchen   :  當初的模板也是給Kidd
→ liefuchen   : 但他運球太爛了 只好先開發好外線在聯盟生存
→ ken720331   : 球一有靈性 球三有秀味 都是好控衛
→ gowaa       : 他弄的薪資紅利最後到太陽結果來看也是打水漂
→ Crazyheros  : 球哥還比較像後期有J的Kidd…
推 wseb        : to oBa..一共有9次排名..有人有整理出來..各半..
→ Crazyheros  : Nash有跑去湖人啊…沒拿到冠而已…
→ liefuchen   : 球三是傳球隱蔽性極高 這點有nash的味道 但球三真的
→ liefuchen   : 找不到跟他類似的模板 他比較像定義一個新模板
→ wseb        : 反正各半..也代表不相上下..我也一直這樣認為
推 Playonenight: Nash粉講得好像沒Nash太陽就是爐主
→ gowaa       : 對啊 他跑去湖人 我無言 感覺就不合 但那他的選擇
→ gowaa       : 這nash kidd好像都被說沒他沒季後賽 但看是都還好
→ hiro1221    : 當初太陽因為Kidd家爆問題把他換去籃網
→ mbmh        : 後期有J的Kidd投籃機制跟球哥也差很多
→ hiro1221    : 結果馬大少帶隊馬上帶到沒季後賽，想到就幹
→ mbmh        : 他們最像的還是組織方式 但球哥就窮人版還沒養起來
→ ken720331   : 球哥就練起來就傷練起來就傷 希望他來龍山寺拜拜XD
→ mbmh        : 球哥是有自帶外線想走KIDD路線的地板控衛但還沒走成
→ liefuchen   : 球哥就怪他被75湖選上啊 投籃修不好 又要揹輸球的鍋
→ Crazyheros  : 球哥就整個其實很不健康…平均才50場
推 dannywei0318: nash 季後賽應該是屌打老基啦
推 kana1983    : 要說籃網KIDD的隊友有多爛 怎麼可以不提到傳說中的
→ kana1983    : 大三零Jason Collins
→ Crazyheros  : 其實沒有…季後賽BPM Nash 3.2 Kidd 4.3
→ nagass      : 一直吹Kidd的一冠 真的吹很大 2011年小牛 Kidd的功
推 snobbish    : 這串主題是保羅，結果大家只談kidd 和老納
→ nagass      : 勞頂多是球隊第三人  甚至很多人認為11年小牛是司
噓 amen123     : Nash 到太陽變62勝欸，怎麼看都比Kidd 56勝好吧原PO
→ nagass      : 機單核
推 kobebrian   : Nash隊友更好也是事實 當年籃網後來有幾個球員你記
→ kobebrian   : 得？
→ kobebrian   : 然後kidd小牛那一年季後賽Ws/48就是第二人 主防KB K
→ kobebrian   : D LBJ 之下還能兼顧控場 我不知道怎麼會得出他那一
→ kobebrian   : 冠很水
噓 footballkidg: 很簡單啦，小牛奪冠 kidd在陣中結過人家說是司機單
→ footballkidg: 核，你就想一下如果kidd的名字換成Nash,會有人說小
→ footballkidg: 牛單核嗎？
→ mbmh        : 不管啦 只要提到那冠就是吹
→ mbmh        : 講到MVP就是不准質疑
→ mbmh        : 奈迷宇宙
→ paulwade    : 以前也喜歡Nash，第一個MVP無庸置疑，第二個的確是
→ paulwade    : 有點水，再來是他強的時間明顯比其他人少，巔峰期較
→ paulwade    : 短
推 tomwdc      : Kidd最猛 也有戒指
推 a034506618  : 新生代有幾個傳球不錯的啊，哈利波特可以期待一下
→ a034506618  : 可以長到的高度
→ a034506618  : 還有雷霆的giddey,也蠻猛的
推 peter742152 : 戰了一天 最好笑的是已經沒人在意CP3了
→ gowaa       : 從前幾篇後 就沒人管cp3了...
→ mbmh        : CP3真的被遺忘 笑死
→ mbmh        : 可能標題去掉Nash  討論比較會聚焦了吧
推 TWN56ers    : 11年就是司機單核沒錯啊
推 akakbest    : 別吧YummyKid只會東一句換妻西一句換妻的低俗引戰
推 SodaMan     : to foot: Kidd換Nash當然不是單核，但也不會奪冠
推 onthesea    : 東冠那兩年的戰績也是弱到讓人害怕
推 special30708: 怎麼後面變成都在討論奈許跟Kidd哈哈
推 wrb         : 問理性奈黑啊
→ gowaa       : 因為cp3已經比不贏了
推 caesarliu   : 笑了，Nash帶隊聯盟第一，跟他的隊友都沒關係就是了
→ caesarliu   : 你給他Jason Collins跟Kenyon Martin也能拿聯盟第一
→ caesarliu   : 嗎？在那邊嘴Kidd奪冠是靠Dirk，這時候的聯盟第一就
→ caesarliu   : 又是Nash的緣故了
→ caesarliu   : 這樣討論就會變成，Nash對於打到聯盟第一有巨大貢獻
→ caesarliu   : ，而Kidd是對於拿下總冠軍有巨大貢獻
推 peter742152 : 我認為0506的太陽如果給Kidd帶不一定能達到一樣的
→ peter742152 : 高度，但11年的小牛如果是搭配Nash，大概連湖人都
→ peter742152 : 過不了，畢竟兩人的防守能力差太多，至於說誰比較
→ peter742152 : 偉大很難分高下啦，又不像喬丹在finals確實碾壓滑
→ peter742152 : 翔翼這種差別
→ mbmh        : 同意樓上觀點  太陽MDA體系就是得分型控衛的天堂
→ mbmh        : KIDD在MDA體系會怎樣很難證明 但11小牛就是很吃後防
推 caesarliu   : 同意peter，但我想說的是如果當時沒有阿罵或駭客，
→ caesarliu   : 他們可能也達不到那個高度。同理11年小牛亦然
推 caesarliu   : 但像前面不知道哪位板友說的，如果03年籃網有的是
→ caesarliu   : 可以跟Duncan互爆的大前鋒，說不定還真的能拿到一冠
推 wseb        : 不過Kidd有配過新人第二年的駭客拿了51勝一分錢只
→ wseb        : 打四場受傷..給他多一個阿罵難說喔..前一年也有54
→ wseb        : 勝
→ wseb        : 大家ㄅ也忘了Kidd也在太陽隊過..也常年50勝以上
推 wseb        : 縮水球季那一年勝率還原也有50勝
推 wseb        : 有些數字記錯.在太陽4年半.三年破50勝分別56,53,51
→ wseb        : 有一年是縮水球季..還原勝率只有45-46勝
→ wseb        : 用最接近的一年看..跟駭客合作隊上第二人也受傷整季
→ wseb        : 拿下51勝..我想應該不輸Nash第二年的狀況一樣配駭客
→ wseb        : 而且駭客只是新人
→ gowaa       : 問題 他就有醜聞被換走了 這種場外因素其實也是要看
→ gowaa       : 不然太陽應該也是想留下來kidd啊= =
推 kaede0711   : 我覺得都很神 硬要分高下沒意義
→ kaede0711   : Kidd巔峰時的隊友沒有Nash好是事實 但Nash帶隊西區
→ kaede0711   : 60勝也是真本事
推 assass      : Kidd奪冠確實靠司機，那年他早已季賽老化準備退休，
→ assass      : 隊上地位也是老三以下，但季候賽時又突然變成偶來
→ assass      : 佳作的三分射手
推 wseb        : 樓上..他的防守..重要性僅次司機..季後賽EFF第二
→ wseb        : 上場時間第二..這樣算老三以下?..他防Kobe,KD,LBJ耶
→ wseb        : 只看得分是老三以下沒錯..