Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？

[watwmark (水印)]

※ 引述《aeolusbox (aeolusbox)》之銘言：
: G7會被打成這樣更大原因就是老頭老化整個不如去年
: 那書人的弱點就會被放大
: 書人老實講練到這樣是突破好幾層天花板的
: 老陽迷應該都知道書人剛選的時候模板是天花板KT，而且當時評價就是有點天份的射手
: 但是略顯一般的體能加上普通的臂展
: 他的上限真的就比一些球星低不少


關於運動天賦這件事, 我以前有發過篇文章討論這方面的話題

那這邊我再多著重一些關於籃球方面的.

基本上, "運動"這件事 就是很吃天賦, 天賦決定你的天花板高度

而努力則是決定你能不能真的達到你的天花板.


而說到籃球, 和許多運動比起來, 籃球是項非常吃"顯性天賦"的運動

何謂顯性天賦?

簡單說就是一個運動員可以明確觀察(or測試)到且用數字量化出來的部分

例如身高 臂展 力量 跳高 衝刺速度 等等等...

對照就是足球, 一個足球運動員能不能成為明星球員, 很難用顯性天賦來評估

例如身高200+或是身高不滿170都有可能成為明星球員.


這也說明為何當初76人會押寶西門, 因為西門的顯性天賦太令人難以割捨

撇開投籃的部分不提, 但以當初的球探報告來看:

身高6"10 臂展7"0 體重109kg

大前鋒的身材和力量, 控衛的視野和傳球, 能在攻守兩端打5個位置的身體天賦

etc...

看到這些

球團會期待的是一個帥哥板的LBJ, 當然現在你可以說是在作夢

但新人時期的西門, 他所擁有的天賦就是讓人充滿想像和期待.

所以之前批評76人放棄士官長選西門之類的都有點馬後炮,

相信我, 今天換作你是GM或球團老闆, 也會想在西門這樣的球員身上賭一把的.


我這篇也不是想繼續對太陽撒鹽, 只是想說籃球確實很看重顯性天賦

季賽時可以靠團隊戰術配合來掩蓋隊伍的缺點 球員的短版,

但到了七戰制的季後賽, 除非對方真的整個教練團都西瓜

不然肯定是拼命研究你的弱點然後針對的往死裡打.

所以光靠合理籃球是很難殺出重圍的, 這時更需要的是不講理的天賦.

這兩年已經兩個例子了, 077和字母,

更之前的就大魔王LBJ, 雖然他很愛講合理籃球, 但事實上他的4個冠軍

很多時候就是用他那不講理的天賦輾出來的.


其實看球看得夠久就會明白這點拉, 所以當時很多評論員都不看好太陽奪冠

我自己也是不看好(雖然我是希望CP3能有枚戒指 但沒有就是命了)

只能說五個潘鳳或五個紀靈, 終究打不過一個呂布

其他運動不一定, 但籃球還真就是這樣.

--
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→ Aggro       : 喇叭那個我笑了XDD 還真的
推 dwiee       : 顯性天賦的話 那應該是ayton大於077欸
→ SuikaJasper : 並沒有，單純是會贏的呂布隊友和體系也不會爛到哪
→ EQUP        : 球商、球場空間感也是很重要的天賦
→ Aggro       : 但Ayton兌換不出來阿也沒用 就像西門天賦高但發揮有
→ Aggro       : 限
→ SuikaJasper : 而且077要是顯性天賦那麼猛早就狀元了
→ Aggro       : 連小獨迷都覺得他那身版隨便輾我們禁區都會垮吧 然
→ Aggro       : 後輾不動
推 jyekid      : 當年他在歐洲打球的數據僅供參考
→ dwiee       : 現在看球員 我覺得心理素質擺第一 天賦別太爛就好
→ gowaa       : 太陽那個ayton不是只有兩隊迷 這樣想吧
→ jyekid      : 天才知道他能不能在NBA用那副肉體繼續打
→ Aggro       : 心裡感覺可以救 但身材是註定的阿
→ dwiee       : 西門的天賦是我認為近幾年最好的 但沒兌現=沒用
推 earldunn    : 問題是他在隊上這麼久,沒人看出他心態有問題?
→ Aggro       : NBA總管看重天賦其實也不是沒道理 這個先天無解
→ gowaa       : 心態後天有機會解啊 喬丹也是那雙大手天賦
推 lpoki10     : 賽前覺得Ayton輾我們禁區一定完蛋 第一場也證實
推 noahlin     : 投籃也是天賦啊 不是只有身材
→ lpoki10     : 然後  就沒有然後了
推 kingianlin  : 感覺這幾年開始也會開始看重競爭心態
推 earldunn    : 字母哥身材也是後來才練出來的,他也沒靠"先天"
推 KerFel      : 技術可以練但身高真的練不了
推 dwiee       : 有前期心態很軟 後面變很硬的球員嗎
→ jyekid      : 印象中沒看過這種人
→ kingianlin  : 心理因素感覺很影響發展…
→ dwiee       : 投籃一般認為可以修到正常水平 kd咖裡那種就是天賦
推 awheaton311 : 字母當初只是瘦 身高臂展活動力還是擺在那邊
→ jyekid      : 心態軟還能打NBA 天分肯定爆表  從小隨便打都輾壓
→ gowaa       : 只有心態很獨或者很偏 後期修正的那種 軟的沒見過
→ dwiee       : 因為我最近看下來 心態幾乎很難改 可能我看的例子少
→ Aggro       : 字母當時是對抗性有疑慮吧 但身材放在那
推 tempo123    : 太早了...
→ jyekid      : 對面 但進入職業就不是醬 一遇到挫折調整不過來就G
→ tyrone0923  : 西門那個沒啥好說，七六人當年狀元沒選他才是智障
→ kingianlin  : 字母那種最不怕心態問題 窮大的孩子
推 xhakiboo    : 但他有條件練出來啊 這是他的天賦 我練一輩子又沒
→ Aggro       : 後面技能包長起來又練壯就公鹿會養
推 hanslins    : 字母哥就是因為先天天賦公鹿才選他，沒有啥後天訓
→ hanslins    : 練出來的，一個十五歲才碰籃球的初哥被球隊選中最
→ hanslins    : 好不看天賦
→ kingianlin  : 現在能打nba的大多都不是窮家庭出來的了
→ chen5575    : 肌肉、體能本來就要苦練才會有，任何人都一樣
→ dwiee       : 76選西門當狀元沒問題阿 那年他120%是狀元
推 potabaw     : 太陽就不是以ayton為中心打，很可惜
→ hanslins    : 一個籃球員最重要的運動能力就是看跟腱，被講成史
推 ginopun10477: 蠻同意這篇的
→ hanslins    : 上最長的字母哥最好不看先天
推 awheaton311 : 大家才對圍巾那麼期待 可見的天賦太猛
推 AtDe        : 西門19年以前對的起他的天賦啦
→ potabaw     : booker腦衝的個性以為都成長了，這次才知道還是一
噓 handfox     : 籃球很吃顯性天賦沒錯，但你講控衛的視野和傳球就
→ handfox     : 不是啊
→ potabaw     : 個樣沒變
推 kobebrian   : LBJ:我打合理籃球 講完繼續坦克切 The Block
推 pujos       : 這篇馬後炮馬過頭了吧，賽前看好太陽的是100%—.—
哪有這回事, 之前板上就有相關的討論了, 標題我忘了
好像是歐肥還誰開嘴說太陽缺乏超級巨星難以奪冠之類的,
然後推文不看好鄉民也不少
包含我, 我當時在推文的論點也差不多是這樣.
但我忘記是哪篇文章了. 所以真的不是馬後炮.
→ jyekid      : 身高 骨架 臂展 運動能力 這是基礎條件 反正賭輸的
→ jyekid      : 一堆去了 拿了四年新秀約不想努力了大有人在
→ hanslins    : 要講誰最沒有顯性天賦就是小丑，除了高以外其他天
推 chen5575    : 阿肥 鉛筆也是高中才打籃球，不是看跟腱啦，是他們
推 dwiee       : 如果只看天賦的話 那太陽應該碾壓小牛了
→ hanslins    : 賦真的都是不看球不知道
→ pujos       : ESPN 看好犢的一個也沒有，結果輸球就跳出來嘴天賦
→ chen5575    : 身高抽高後就被挖去打籃球
推 cor1os      : 最近幾年的狀元也都是選天賦,選不到沒玻璃心的 -.-
推 phoenixlife : 字母當初也超瘦 練壯後就變神獸...
→ cor1os      : 但玻璃心這塊的確比較難量化
推 RushMonkey  : 字母雖然天賦好到爆炸，但怎麼會沒有啥後天訓練？他
推 Nuey        : 高就是比較容易成功啊 NBA裡面能存活的矮子少之又少
→ RushMonkey  : 也是養了好幾年才兌現天賦，然後每年都在長的新技
→ RushMonkey  : 能，都是練出來的
→ dwiee       : 字母強在變壯後 身體的協調性沒跑掉
→ handfox     : 小丑那個身高臂展還不夠顯性喔
推 behati      : LBJ的隱性天賦也是很大的
※ 編輯: watwmark (1.160.199.90 臺灣), 05/17/2022 13:28:44
→ Aggro       : 字母那個就像當年喇叭 練壯後一樣跑跳飛
推 jyekid      : 但當年他體之爆表運動力差吧
→ SuikaJasper : 最近選秀很注重心態和完成度喔，21超級大年狀元完全
推 kixer2005   : 那你試過千千萬萬個顏良嗎  我只看過2D打贏過
→ SuikaJasper : 算不上體能怪物欸，太raw的苦命順位也是一直掉
→ jyekid      : 脂
推 pujos       : 太陽輸給犢是缺天賦?我聽你在唬爛
→ Aggro       : 小丑當年要是天賦明顯 也不會掉到那順位拉
→ hanslins    : 我可能講太快，字母哥當然努力，但主要是因為天賦
→ hanslins    : 才會被選進NBA
→ Aggro       : 連金塊自己都不是優先選他
推 chen5575    : 黃種人在怎麼苦練，一樣身高下體能跟那些黑人根本沒
→ VL1003      : 小丑只是很大隻，但他運度能力看起來就是不好阿...
→ chen5575    : 得比，這就是天賦差距
→ gowaa       : 太陽那有天賦啦  不然大家也不會看好
※ 編輯: watwmark (1.160.199.90 臺灣), 05/17/2022 13:29:26
→ Aggro       : 其實太陽光Ayton這點天賦就贏很多人了 帳面上
→ gowaa       : 黃種人可以去踢足球啊 看看孫興慜...
→ VL1003      : 不過也沒事啦，在台灣夠大隻大概都會被抓去打球看看
推 ARTORIA     : 一場爆就怪天賦也太極端
推 CMPunk      : 西門那個天賦就很明顯 都吹成LBJ 2.0還拍一樣pose
→ CMPunk      : 的雜誌封面 誰知道他玻璃心成這樣
→ circuswu    : 其實西門選前就有心態疑慮...只是大家都覺得能修好
→ Aggro       : 其他位置還能說標準 但Ayton這點絕對是高天賦
推 leo255112   : 上將潘鳳
→ ARTORIA     : 再打一次G7不一定會長那樣啊 有時就是會全隊卡到陰
→ ARTORIA     : 火箭都有0-27了
→ jyekid      : 西門在夏季聯盟還有中距離 想說練個三分就好
→ jyekid      : 到後來一場比賽進一顆也好 後來你出手就好
→ jyekid      : 後來連中距離都不出手了 能怎麼辦
推 hanslins    : Ayton 上季季後賽開掛都被忘了，才一年而已，Ayton
推 sustainer123: 笑死 太陽這方面的天賦屌打小牛好不好
推 handfox     : 很大隻就是一種顯性天賦啊，之前有人算過一個球員
→ handfox     : 摸到NBA的機率就是隨身高上升
→ sustainer123: 7小牛有哪個算體能怪?Ayton天賦就屌打小牛整隊了
→ SuikaJasper : 球探也在進步，他們發現看起來天賦超高但沒一個技能
推 hanslins    : 是今年又神隱被酸，不然他又壯又快又高，真的很強
→ SuikaJasper : 成熟的幾乎沒人能養到頂比墊天花板的還罕見，另外協
→ SuikaJasper : 調性不足超級跳跳人幾乎都持不了球，現在都賭那種已
推 wii128      : NBA是一個不講理的地方 看看可愛的手 字母哥的身材
→ SuikaJasper : 經有技能成型但缺一些不好練的技能才能超進化的新秀
推 RushMonkey  : 西門沒有人會知道他這麼巨嬰…他正式登板第一年那
→ RushMonkey  : 數據，大家都看好他成為LBJ 2.0很正常
推 wii128      : L77 201公分 打控衛 這身材也很逆天
→ Aggro       : 西門第一年數據 以菜鳥來說根本鬼神
→ evilraistlin: 呂布有陳宮輔助的時候他就飛躍起來了~
→ gowaa       : 200cm來台灣只會變中鋒XD  離題了...
推 love1500274 : 帥哥版LBJ是在偷臭ㄇ
→ Aggro       : 我想到田壘 高級SF潛力但台灣就是要習慣打禁區長人
推 doooooooooog: 跟小牛比陣容天賦，有眼睛根本不用比
推 RushMonkey  : 畢竟台灣長人也算稀有材啊，你看辛巴不就幾乎虐殺了
→ RushMonkey  : 整個P+的禁區..
→ Aggro       : 不過台灣如果禁區撐著住 其他人是真的不錯 想到以前
推 noahlin     : 西門控場可以說像姆斯 但他得分能力沒像過啊 沒投籃
→ noahlin     : 也沒坦克切
→ Aggro       : 只是補了一個Q之後 就打贏中國了
→ noahlin     : 姆斯第二年就場均27了耶 比西門新人年還年輕
推 kuloda      : 現在晉級這四隊，顯性天賦很屌的是哪幾位?
→ Aggro       : 這四隊 青賽吧
推 gn00152097  : 77的運球跟身體協調性很驚人阿
→ kuloda      : 青賽、熱火、勇士、小牛，顯性天賦很屌硬輾的是哪隊
→ kuloda      : 我是覺得這四隊都不是什麼顯性天賦超屌的隊伍啦
→ gn00152097  : 青賽阿
噓 handfox     : 梅西的運球跟身體協調性也很驚人啊，所以這篇就是
→ handfox     : 在瞎雞八扯
→ ARTORIA     : 顯性天賦好的好像幾乎都下去了
→ kuloda      : 反而顯性天賦很屌的隊伍，目前都已經掰掰了
→ nick1628    : 看順位最好的是雙探花的青賽
推 RushMonkey  : 綜合來看是綠衫軍，那個真的是滿滿的天賦，而且都養
→ RushMonkey  : 到一定的成熟度了
→ Aggro       : 青賽主力是樂透順位阿 這種天賦基本就不差了
推 ljk476820   : 潘鳳換成文醜 紀靈變成顏良有機會嗎
→ Aggro       : 我們說天賦 通常樂透順位是一個很直觀的判讀法
→ kuloda      : 基本不差當標準的話，每一隊顯性天賦都基本不差
→ nick1628    : 再來是小犢勇士熱火，尤其熱火主將順位比其他三隊低
→ nick1628    : 很多
→ ARTORIA     : 其他隊有狀元耶
→ RushMonkey  : 雖然不是最頂級的天賦，但都各有能夠讓他們好好發
→ RushMonkey  : 揮的空間
→ Aggro       : 熱火是最低的吧 一堆硬練上來的湊成一團 連主將吉巴
→ Aggro       : 都是有名的小短手低天賦
推 dwiee       : 勇士吧
推 gn00152097  : 樓上你把小犢放太前面了吧 你知道除了77小犢其他人
→ gn00152097  : 的順位你猜都猜不到
→ kuloda      : 這兩年MVP的球員，選秀順位是?
→ nick1628    : 跟勇士啦，圍巾沒存在都忘記他是狀元了哈哈
推 anyweather  : 姆斯高中就很壯了 天分很可怕
→ nick1628    : 勇士放小犢前面
推 josephpu    : 熱火就最低的，裡面最好的阿爹英雄也才13、14，更
→ josephpu    : 別提還一票落選秀
推 FRANCO11    : 第一身高 第二才是心理素質 這是千真萬確的
噓 tulo1995    : 大家太客氣了吧 看到顯性天賦我就笑了 所以小牛天
→ tulo1995    : 賦>太陽？
→ ARTORIA     : 我覺得檢討教練 還是怪運氣不好 還比檢討天賦合理
→ brightest   : 77體能有很好? 你這就結果論 成績好就天賦好
推 jardon      : mba最不缺顯性天賦的球員
→ jardon      : nba
→ chen5575    : 阿肥是極端特例，進NBA前沒人注意，但他一進金塊很
→ chen5575    : 快就被發現天賦，菜鳥年出道只花不到兩個月就擠掉弩
噓 k7202001    : 整篇胡扯 咖喱也沒啥天賦
→ chen5575    : 機站穩先發
→ nick1628    : 77動態天賦不到好，但靜態天賦放在PG裡面也是碾壓的
→ nick1628    : 吧，有那個控衛不能拉出來打
→ ARTORIA     : 歐肥是說過太陽沒有能讓你害怕的人啦
推 Dlibra      : 田壘有完全兌現他的天賦嗎？
→ ARTORIA     : 但那頂多說太陽最會幹分的那位沒其他隊最會幹分的強
推 kuloda      : 很多都結果論啦。77就算天賦好，也不會是顯性天賦啦
→ Aggro       : 田壘沒有 我一直覺得他是上個世代天賦最好的那幾個
→ Aggro       : 而且他自己本身好像也不算很積極挑戰更高層次
→ kuloda      : 小犢這種陣容，被說天賦比太陽好，實在覺得怪怪的
→ Aggro       : 正常陽迷不會這樣強調拉 只會惋惜我們天賦沒打出來
→ t24569871   : 這麼會講怎麼不是在開打前發XDDDD
噓 Somebody99  : 亂講一通，天賦才不是只有跑得快跳的高這兩種好嗎
→ Somebody99  : ，不管是平衡感，肌肉協調性等等，天賦的項目一堆
推 satousei    : Ayton天賦就完全沒兌現，去年季後西區只靠對手受傷
→ satousei    : ，總冠在字母面前像路人
→ tyrone0923  : 田壘也是心態問題居多
推 your1225    : 不講理天賦 可是要巔峰組per124最大團才有罐QQ
噓 darren800922: 結論是敗人品才是大腸唯一兌現的天賦 場上打球有跟
噓 yyyyy       : 馬後炮
推 peace1way   : LBJ整天講合理籃球，你看騎士拿冠那年那裡合理了…
推 Tommy92C    : 咖喱進NBA就算到奪冠那年前面也被說跳投大隊不會冠
→ darren800922: 場外放話一樣厲害就不會被羞辱成這樣惹
噓 lineage80478: 短板是三小？
→ Tommy92C    : 軍，所以咖哩算不算沒天賦但有冠軍的例子
推 chan15      : 咖哩那種非人的手感還叫沒天賦...
→ chan15      : LBJ「喜歡」合理籃球，但要輾的時候也得輾啊...
推 thbw666     : 人高手長身強體壯大家都看得出來 會不會打球 其實
→ thbw666     : 好像也沒有什麼人在意
→ vict2468    : 我比你強贏球很合理
→ Tommy92C    : 這篇是不是忘記了Ayton是在77同一年的狀元，這都叫
→ Tommy92C    : 顯性天賦整篇在亂講耶
→ Tommy92C    : 這都不叫
→ ringtweety  : 77天賦就算贏太陽後衛 我想差距也不會比Ayton贏犢的
→ ringtweety  : 禁區來的大吧  DP跟老鄉你覺得他們有多少天賦?
噓 callme76    : 馬後炮，射箭再畫靶也一堆推
噓 jack0520    : 這篇看完好像在自打嘴巴，77天賦完全不符合你前面
→ callme76    : 顯性天賦，在圍巾來之前，勇士是零
→ jack0520    : 講的，森哥跟丁丁還有禁區球員天賦也都普普
推 taikonkimo  : 77的天賦有個很難擁有的 就是傳球視野阿
噓 yoyodjy     : 講錯了 LBJ的冠軍是抱大團抱出來的
→ taikonkimo  : 還有那個從小累積經驗出來的球商 這塊不是天賦嗎
推 peace1way   : CURRY那種投籃手感，你練一輩子也練不出來的天賦…
→ taikonkimo  : ayton要是有那個傳球天賦和球商 那小丑第二阿
→ ocis        : 現在選秀越來越重視球商評估了，戰術越來越快越複
→ ocis        : 雜
噓 steven841003: 笑爛，我獨除了77以外幾乎整隊不是二輪就是落選秀，
→ steven841003: 是要比什麼「天賦」？
→ hansingi    : 季後賽講天賦真的是多餘的
→ yqppe       : 天賦滿滿
噓 JaysonTatum : Ayton是當年狀元捏
推 cool8418    : 難冠軍但最好有人覺得太陽這輪過不了 不要馬後炮了
→ SCLPAL      : 小綠綠前年首輪中後吧,然後交易來的二輪秀,DFS落選
推 pejawade    : 獨行俠那個陣容天賦比太陽好？除了77外，其他都是後
→ pejawade    : 段選秀或落選，太陽是輸在沒有做出應變，絕對不是天
→ pejawade    : 賦
推 AWSMD       : 季後賽講什麼天賦 這裡不是比潛力的地方是比實力
→ PengPengLin : 你好好講籃球就好，沒事拉足球進來幹嘛，而且還類別
→ PengPengLin : 錯誤，最好是足球很難用顯性天賦來評估，不然青年
→ PengPengLin : 隊跟一堆試訓是在測什麼，又不是只有測身高。
推 colaer      : 是難以奪冠不是難過獨行俠，太陽就算過了小犢還有
→ colaer      : 西冠總冠要打，拿大歐說的難以奪冠來合理化輸給獨
→ colaer      : 行俠XD
推 roger18012  : 陽迷輸到神智不清開始找藉口，天賦？你們家狀元中鋒
→ roger18012  : 在幹嘛，13順位嘴砲仔在幹嘛？
噓 yurian      : 太陽的教練天賦不足阿
噓 mirac1e     : 天婦羅吧 還天賦 贏了都是天賦 輸了都是白目
→ mirac1e     : 2:0的時候一堆人也說小牛結束了
→ mirac1e     : 不就事後諸葛而已 系列勝負就是一場的差別而已
推 Eijidate    : 金塊阿肥和077我還真看不出什麼顯性天賦耶?
噓 Lhmstu      : 天賦，笑死
→ mono1023    : 都2輪了 天賦沒啥好討論
推 william7497 : 太陽只是不看好奪冠,打獨行俠根本一致認為用輾的
→ william7497 : 比天賦獨行俠第二輪能贏哪隊??
推 william7497 : 獨行俠除了77以外,第二主將森哥是二輪秀耶
推 coffee112   : 好扯
噓 ronite      : 好
推 karta1288826: 當年西門吹得極高很多人可能不記得…
→ m495120322  : 你說的顯性天賦 我在小胖子身上真的沒看出來幾項
推 dbspvj      : 只有我不相信呂布打得贏五個紀靈嗎 XD