Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？

[derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)]

我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。

我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動
的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？

1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次
，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上
就是以雙衛來帶動球隊進攻，而微笑刺客更是集助攻王與得分王於一身，除了雙衛以外
，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織，
加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。

靠雙衛來帶動球隊某種程度上有點類似今年的太陽，但僅此而已，活塞隊在當年的相對於
當時聯盟的防守水準，是現在的太陽隊所遠遠不及的。

在笑笑湯之後，聯盟相繼出現許多頂尖的控球後衛，例如：Gary Payton, Jason Kidd,
Steve Nash, Chris Paul, Allen Iverson(控球後衛時期), James Harden, Russell
Westbrook，Kyrie Irving、排除Iverson，Westbrook、KI，其他幾個都是以組織能力
聞名的後衛，單場10來個助攻那可是信手拈來。

但是這麼多年來，除了Curry，有哪個控球後衛領軍的球隊走到了最後？

Tim Duncan的馬刺、Kobe跟Shaq的湖人、Jordan跟Pippen的公牛、LBJ跟Wade的熱火、
LBJ跟KI的騎士，LBJ跟AD的湖人、Dirk的小牛、三劍客的塞爾提克、歐拉的火箭。

要說起來Billips的活塞吧？但Billups的活塞其實核心是他們的防守能力。

當然這些球隊當中PG依然扮演很重要的角色，像是小牛的Kidd、火箭的Cassell、馬刺
的Tony Parker等等，但他們不是球隊的第一核心。

過去20多年來頂尖控球領軍的球隊，最多最多走到final，然後倒在另外一個位置的頂
尖球員之下，即便考慮到馬刺當年的唐納吉黑哨事件，太陽當年是否能晉級也在未知
數。

這當中只有Curry走到了最後，但Curry走得卻不是傳統組織後衛的老路，他自己開創了
一個獨有的新風格，也因為Kerr敢於改變，才有今天的勇士。

傳球組織依賴於一個人，而且不是依賴像是LBJ那種身體素質超人的怪物，而是依賴於
相對球場所有人中最單薄的控球後衛，可能就有問題，可能就容易被針對，你把組織
交給或是分攤LBJ、Kobe Bryant、O'Neal、Duncan這些怪物，針對的機會是否相對較低?

對，我知道Kidd很大隻，所以他也是這些組織後衛裡面走最遠的，兩度打進總冠軍戰
，後來也拿下了總冠軍。

這很難歸納於單一因素，但是目前這個聯盟如果要靠一個組織後衛走到最後，這30年
來還沒有成功過得例子，多得是在季賽天下無敵的然後在季後賽敗給另外一個體能怪
物。

CP3很棒，這大家都清楚，但也許靠著小型組織後衛建隊的途徑，在這個聯盟中要奪取
總冠軍是一條非常難走的路。

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推 waitingw    : 季後賽有時就是需要怪物巨星的不合理籃球
推 wayne4225   : 這串看下來 感覺cp3的最佳解就是火箭時期了
→ wayne4225   : 有一個最頂的單打手加上吃餅怪物
推 sustainer123: 把他打下去的77不就控衛?
你有看清楚嗎？小型組織後衛。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:30:25
→ wayne4225   : 還有一票拉空間又能防守的側翼 完全吻合他要的
推 phoenix286  : 太陽也是有Booker啊 他MVP排得還在Cp3前面
→ saisai34    : 看起來是身材的問題
推 kixer2005   : 現代籃球其實沒什麼區分控衛的必要 每個人都打擋拆
→ tyrone0923  : 而且77也還沒證明能奪冠
推 GioGiorvanna: 火箭就遇到KD勇啊 不然火箭第一年機會比今年好
→ gowaa       : 所以booker一慘 這隊就慘了XD
推 camelot0603 : 問問他身邊那位年度一隊+MVP榜超車Tatum跟77的
→ saisai34    : 看起來籃球演化到最後 應該就是5個姆斯
推 tomoti      : 現在就是側翼身材I TAKE 5的時代,你隊上擁有這類型
→ tomoti      : 越多就越吃香...
→ camelot0603 : 有鎂光燈跟討論獎項時書人帶隊，輸球問責CP3
→ gowaa       : 能有5個姆斯的身材與投射技術 誰不想要啊
→ ARTORIA     : PG基本身材就輸人 純控更是
推 xxxrecoil   : PG不是怪物般的得分能力幾乎沒冠軍...
→ saTUnotSATO : 77是掛PG位置的側翼發動機了
→ GioGiorvanna: 小後衛受限身材 硬解能力沒有側翼好
James Harden本來是破除這個魔咒的唯一解，組織能力很好，對抗性佳，無解的得分能力
，可惜體力條很短....
推 AQUANGEL    : 應該是太陽有事怪艾頓，無事捧布克
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:35:53
推 simon5030   : 法國小跑車阿 有幾年他是馬刺第一人
推 kixer2005   : 你控衛就算傳導再好如老納 還是被噴體系球員
→ AQUANGEL    : 至於CP3，他是拯救太陽的救世主，老人盡力了
推 lianhua     : 五個姆斯應該真的就是籃球最佳解
推 samioplg    : booker去年打公鹿還可以強迫取分，今年真的是大烙賽
→ cor1os      : 你要看母獅是幾歲啊,五個37歲母獅會沒人防守wwww
推 earldunn    : 所以cp3應該去找其他巨頭,像是字母哥跟可愛之類
→ saisai34    : 鬍子體力條不短吧 主要是打法很累 每球都單打開始
推 julian42    : 控衞最強還是curry
推 GioGiorvanna: 火箭那年的問題還有一個是CP3自己血條也短
→ cor1os      : 老鬼會手軟是可預期的事,大腸沒針對這點去改就錯了
→ tyrone0923  : 鬍子體力條短？是說他太早衰退嗎
你看他每一輪季後賽最後都怎麼輸的
→ Aggro       : 書人這系列最後跳不出來是要扛些責任沒錯
→ saTUnotSATO : 鬍子要破除甚麼魔咒? 他本身也是標準側翼體型了吧
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:39:34
→ saisai34    : 所以找來cp3 兩個人輪流打 問題出在最後cp3先沒血
→ saTUnotSATO : 還比很多側翼還壯了
推 tomoti      : CP3去找快艇那2隻才對...
如果Ayton變成Jokic或Embiid，不，8成就好了
→ cor1os      : 鬍子是衰退太快,他現在體力跟西姆(LBJ)差不多了
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:40:52
推 firemm666   : 可愛的暴龍有冠軍啊
→ saisai34    : 鬍子現在不是體力問題 是速度變慢 滿血速度也慢
推 zyzzyvab    : 如果Rose沒有受傷的話......
推 kixer2005   : Curry 絕對是最偉大射手之一  但是控衛我不認為
→ kixer2005   : 應該說現代籃球大三分世代沒有純控衛的存在必要
→ firemm666   : 書人還是很猛 但最後一場跟屎一樣
→ gowaa       : 實在看不出curry是控衛 但他好像就那位置
→ BruceChang  : 本來就追求五個姆斯啊 五小剋星就五個比你大
啟發應該是母獅當年的熱火，不過真正發揚光大應該是勇士的第一個總冠軍，一字排開
除了Curry全部都是6'6" ~ 6'8"的側翼，從此以以後堆疊側翼的五小變成顯學。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:43:18
→ saisai34    : curry打法是分衛
→ tyrone0923  : 現代籃球其實只能粗分為"內線、側翼、後衛"三種
太陽其中一個問題就是，每個位置的作用太單一。
推 camelot0603 : 不只最後一場吧，G6也爛阿
→ cor1os      : 中鋒早就沒了 現在就是後衛跟前鋒而已
→ cor1os      : 像Ayton跟狗貝就很像以前的大後鋒4號
→ saTUnotSATO : Curry雙能衛吧 但用他去組織太浪費他進攻火力
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:43:54
→ tyrone0923  : 所以就是"內線"阿，現在1-5號根本很難分
→ Aggro       : 其實你如果不苛求三分的話 當年公牛那個雛形就有了
→ camelot0603 : 用一般控衛用法真的蠻浪費的，效益差很多
→ Aggro       : 我記得公牛時期就有人提出 未來主流會是一票高側翼
公牛那個還無法推動成為聯盟顯學，因為後來聯盟還是有O'Neal, Duncan、後來找了一大
堆Jordan接班人，但除了Kobe沒有一個有拿下冠軍
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:45:50
推 kixer2005   : Curry 最有威脅的不是Logo蝦 而是迷宮後面衝出來射
→ Aggro       : 或者說那是最理想範本
→ kixer2005   : 這應該不能叫做控衛了 而是攻擊終結者
→ a034506618  : 咖哩今年有比較控球了，因為嘴綠受傷加上poole 無
→ a034506618  : 法主控
→ saisai34    : 公牛的身高確實就是了 但打法還沒到三分線外
→ tyrone0923  : 公牛那時候有時候就是5個側翼在場上阿
→ saTUnotSATO : 其實公牛後期三連霸就是了阿 最強陣容Rodman+Kukoc
沒錯，但之後就是Tim Duncan跟O'Neal的時代，你要拿到總冠軍首先的目標就是要對抗
他們，側翼海都被碾爆啊。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:47:20
→ gowaa       : 然後 nba還有他獨有籃下3秒規則 更不可能有傳統中鋒
→ saTUnotSATO : +Pip+MJ+Harper  五個中有四個能持球 Rodman除了不
→ cor1os      : 紅色光頭也是3號身材去打2號(8,90年代身材標準)
→ saTUnotSATO : 出手外 傳導 手遞手都很擅長
推 apple15518  : 難得的好文
→ cor1os      : kobe也是有樣學樣
推 Aggro       : 其實這樣看一看 當年那隻公牛搞不好比其他歷史強隊
→ Aggro       : 更能適應現代籃球
→ cor1os      : 公牛只要投籃多練一下就夠適應了
→ ARTORIA     : 很直觀吧 就身高還可以 速度快又能射
→ saisai34    : 側翼海被輾爆是因為少了關鍵的攻堅手MJ吧
推 snowyba     : 這種一球在手其樂無窮的，在關鍵時刻沒辦法掌握比賽
推 kawhizaza   : 球脫離後 沒辦法跑無球
→ kawhizaza   : 進攻上就是一灘死水.....
→ slohave     : 五個姆斯要怎麼打球？一個持球四個叉腰
→ ARTORIA     : 能無球跟防守又更好
推 WuhanWinnie : 原來不是咖哩喔
→ saisai34    : 樓上沒看過熱火姆斯吧 插腰是姆斯後期體力不足的事
→ saTUnotSATO : 你Aynton能打得像TD 現在板上討論風向就完全變了XD
推 AWSMD       : 鬍子真的很常季後賽烙賽
→ saTUnotSATO : 熱火姆斯短期認真防守那真的猛 眼明手快連犯規都少
推 Aggro       : Ayton有TD七成功力 今年太陽就是討論怎二連霸了..
不用2000年代的全盛期，2014斷掉半條腿的那個就好
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:52:15
→ saTUnotSATO : Popo:奪冠的訣竅? 選到TD 然後活下去
→ gowaa       : 歐肥 KG TD Dirk 這些速度好像都不算慢的長人
推 bbdirty5566 : CP3連快艇3巨頭時期都不行了 何況現在
→ awheaton311 : Curry有球無球都會打 被說不是控衛?
→ awheaton311 : 無球太強也不行喔
→ saisai34    : 歐瘦放到現代更猛 5小絕對扛不住
→ saTUnotSATO : Curry進攻能力就是完美六邊形還爆表阿
→ gowaa       : 沒說不是啊XD 就真的得分3分射手印象太強了
→ chen5575    : Curry跑無球的目的是什麼？是尋找出手機會幹分啊(勇
→ saTUnotSATO : 其實上將我覺得比Shaq更適合現代籃球
→ chen5575    : 迷會吹是什麼無球組織，你看不懂）他本來就是天才SG
→ awheaton311 : Curry會再跑位時指揮球給他 還是丟進去Roll man灌籃
推 kixer2005   : 有球打法像SG  無球打法更像SG
噓 ecolife     : 除了Curry
推 lillardfor3 : Curry打控衛的位置本就是控衛 會有人說LBJ不是小前
→ lillardfor3 : 鋒 Jokic助攻太強不是中鋒嗎
→ kixer2005   : 所以我才說根本沒什麼控衛
推 onionandy   : Curry進NBA之前就會持球被box1了 他是必須要練出無
→ onionandy   : 球跑位的 不然怎麼打
推 kawhizaza   : 持球少 得分多 就SG ?
→ tomoti      : 上將擺現在就AD,歐瘦就字母哥啊
→ gowaa       : 以前sg是這樣分沒錯  現在沒啥在分了
推 kixer2005   : 現在就沒在分了咩
→ saisai34    : 看打法吧 curry不是傳統組織控衛
→ gowaa       : 說到curry的勇士 本來也是要雙衛為核心的吧?
→ gowaa       : 後來才拆了 以curry為主在搭現在的浪花兄弟
→ saisai34    : KT也是後衛啊 大號的
→ flybow      : 那吹楊看起來 似乎也是可以套這個邏輯了
今年不就實現了嗎，被針對到不會打球
推 gju88888    : Curry這麼會組織你拔掉嘴綠看看是不是一堆單打 今年
→ gju88888    : 不就演示過了還再吹咖哩組織 他就是剛好在控衛位置
→ gundam01    : 老鷹也是努力堆側翼
→ gju88888    : 的得分手
推 kawhizaza   : curry組織明明也不差==
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:11:39
推 kawhizaza   : 只是得分手 就不會是歷史級別的球星了 更遑論他的
→ kawhizaza   : 身材還這麼差 ㄏ
推 kixer2005   : 現在每個位置都要有組織能力 擋拆傳導三分都要會
推 MoWilliams  : 側翼海變顯學了 純中鋒越來越沒用
→ qoqocat     : 吹咖哩的組織能力真的好笑，有綠沒綠成績差那麼多
推 gju88888    : 沒說差 但吹過頭就很莫名了 明明就是偏吸引包夾分球
→ gju88888    : 這種得分後衛式的助攻 偏要把他說成組織助攻
→ saisai34    : 如果在出一個歐瘦  中鋒就有用了
歐尼爾1993, 94加入NBA，現在都快30年了，Jordan接班人都不知道出來幾十個，還沒有
任何一個球員有資格被叫做歐尼爾接班人的，可能以後也看不到吧
→ qoqocat     : 沒有人說他不會組織，而是他並不是組織優先的球員
推 kixer2005   : 真要說組織能力 綠絕對才是核心
推 BigCockman  : 其實就長得高的如果速度控球都不輸 絕對比矮的強
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:16:19
→ gowaa       : 但太高就不一定速度快了 最快剛好就是側翼身高左右
→ BigCockman  : 古早年代只有矮個才有的技能包 現在一堆高個都有了
→ mark3000    : 咖哩組織還行 失誤太多 差cp3兩個層級吧 但強項在
→ mark3000    : 可無球和投射啊
推 EQUP        : Curry的無球不只是為了拿回球得分阿，看他跑位時其
→ EQUP        : 他人在幹嘛
推 WLR         : Curry是控人後衛
→ gowaa       : 以前是高個不用練就可以贏了 當然不練啊 現在無法
推 kixer2005   : 在幫他蓋迷宮啊哈哈
→ EQUP        : 為什麼都2022了還是有人看不懂勇士的打球方式
推 chinhan1216 : 我不懂組織是啥  最強組織後衛組織到半場27是怎麼回
→ chinhan1216 : 事？
→ EQUP        : 以為勇士那些空切或空檔是莫名其妙出現的？
→ gowaa       : 歐肥不是覺得字母哥是他的樣板嗎 算有接近吧XD
推 kawhizaza   : 純等所有隊友跑位
→ kawhizaza   : 對矮個來說 就是最沒有效率的“組織”
→ awheaton311 : Curry一球在手就Kerr執教前 還不是把馬刺打出冷汗
推 amazingwow  : 控衛決定球隊地板 側翼前場決定天花板
推 kixer2005   : 字母還是面框手  背框能力差太多不太像歐肥
→ gowaa       : 所以只算有接近一點  歐肥太bug了
→ awheaton311 : 跟妳們覺得組織很屌的CP3血戰七場
→ saisai34    : 字母哥禁區終結破壞力還是差歐肥一檔
→ EQUP        : Kerr來之前，勇士是聯盟助攻最少的球隊，Curry場均8
→ nick1628    : 能主動牽引防守的都算控場，77保羅透過運球和節奏，
→ EQUP        : 助攻，Kerr來之後解放Curry無球，破天荒以他跑位時
→ nick1628    : 而咖哩不用球用跑位就行，兩種方式都是為了製造空間
→ EQUP        : 的牽引力創造全隊得分機會，也包含他自己的得分機會
→ EQUP        : ，這也是一種組織，只是負責傳球的是綠
→ EQUP        : 沒想到2022了還是有人覺得Curry無球只是為了自己得
→ EQUP        : 分，難怪2015沒人看得懂他的價值
→ gju88888    : 球隊跑出的空檔是戰術佈置 場上控衛確實是協助球隊
→ gju88888    : 能跑出這些的角色 但由咖哩來做和由嘴綠來做就是兩
推 kurenaiz    : 脫離巔峰的明星後衛+正值顛峰的小前鋒+老的明星內線
→ gju88888    : 個不同等級的球隊 如果嘴綠只是負責傳球 那他不在
→ gju88888    : 時勇士打法不會這麼單調 你咖哩不是都在跑位吸引一
→ gju88888    : 堆包夾嗎
→ kurenaiz    : +童工合約跳出的超高興價比球員
→ EQUP        : 綠不持球時咖喱就只能更多持球打擋拆，參考今年季後
→ EQUP        : 賽第四節咖喱怎麼打球
推 kawhizaza   : gju真的笑死 嘴綠不在如果是五年前的iguodala 也能
→ kawhizaza   : 勝任這個位置好嗎打個8折而已
→ EQUP        : 無球跑位由綠傳球的方法被無Ja熊咬死，這時還是得咖
→ EQUP        : 喱持球打開
→ EQUP        : 但如果一直是咖喱持球打法，勇士不會成為例行賽排名
→ EQUP        : 前三的球隊
推 kk29212002  : 有道理
推 kixer2005   : 那就跟巨星能力硬吃不是一樣意思 那跟組織力無關啊
推 longtimens  : 少了綠勇士不同等級…這不是廢話= =
→ longtimens  : 少了綠不能證明咖哩控球爛啊
推 kaede0711   : Curry是雙能衛啊 雖然他是後天打PG的 但是說他不是
→ EQUP        : Curry一直持球行不通阿，得分效率下滑，全隊進攻也
→ kaede0711   : 控衛的可能不常看他打球
→ EQUP        : 會流暢不起來
推 nick1628    : 被無ja熊打死，是綠不攻的問題很大吧，到罰球線內一
→ nick1628    : 步沒人守也不投，硬要傳出去被抄
→ kaede0711   : 當然你要說他跟Green是共同組織者也通
推 ruiun       : 火箭登+CP3那時候就最接近總冠的時候，哈登自己搞爛
推 fatal5566   : 推 優文
→ ARTORIA     : 那年奪冠可以吹二十年 評價贏韋德
→ xo1100      : 77到底算鋒線還是控衛
LBJ是中鋒?前鋒還是控球?當你有這個疑問的時候，就代表077的成功
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:39:52
推 gju88888    : 勇迷們 我沒在否定咖哩的能力和貢獻 你們提的還是咖
推 EQUP        : 七七位置就是控衛，雖然他是鋒線身材
推 alanhsu100  : 你會說軟糖投三分就不是中鋒？
→ gju88888    : 哩靠著個人得分能力打出來的結果 說實話這種巨星球
推 forfiet     : 太陽雙衛卡住，傳導整個斷線，沒有良好的團隊傳球意
→ gju88888    : 才是季後賽要拿勝利的方法沒錯 但討論的不是戰術組
→ gju88888    : 織嗎 我只能說這季勇士前期有無嘴綠的比賽我是看到
推 kaede0711   : 基本上雙能衛這角色2000年後因為AI而被重視 但說到
→ gju88888    : 團隊打法很大差異
→ kaede0711   : 極致的典型非09雙衛哈登跟Curry莫屬
推 ImMACACO    : 推 優文
→ saTUnotSATO : 老史也認為字母哥是自己的樣板XDD
→ gju88888    : 這差異讓我覺得嘴綠才是讓勇士變團隊的那個組織者
→ gju88888    :  只是這樣而已
→ EQUP        : 因為目前全隊就是沒人能勝任綠的角色
魯尼跟圍巾都會兼任喔，但水準當然不如Green, 也不能每把牌都他發，有時候甚至是
別力察
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:43:02
→ EQUP        : 有讓JTA試過，但他不太行
→ kaede0711   : 哈登這種最佳詮釋者就不說了 Curry這種結合持球PG
→ awheaton311 : 今年後半季會出問題 我覺得更大問題是防守崩盤
→ kaede0711   : 跟無球SG的風格以前沒有嗎？ 有喔 Bibby price這些
→ kaede0711   : 射術好也能組織的控衛都是如此 甚至Nash也說過他是
→ kaede0711   : Curry之前的Curry
推 kixer2005   : 綠確實才是組織者  而老柯是撕破防線的刀
→ paulwade    : 那也是現在他老了，如果他是巔峰時期，應該不會有這
→ paulwade    : 些問題
推 egghard29   : Curry就是頂級的得分手可以牽引防守布陣 只是他是用
→ paulwade    : 記得一開始77是打控球前鋒
→ kaede0711   : 綠咖哩擋拆強的地方就在於他們兩人可以隨時切換誰
→ kaede0711   : 是playmaker
→ egghard29   : 無球跑動這種方法達到歐肥/喬丹等級的牽制力
→ awheaton311 : 勇士體系其實有很多決策的人 包含以前的小AI都是
推 chenghow    : 季後賽就是連續對戰！所以大家見招拆招
→ egghard29   : 但通常這種破解防守的巨星能力不會說是傳統的組織
→ xo1100      : 他的確蠻成功這沒啥好爭的啊
→ chenghow    : 到最後就是比自己的硬實力，自然身材高
→ chenghow    : 大又協調的就會有優勢
推 AQUANGEL    : 講這很好笑，如果這個系列賽CP3打的很好還輸，那你
→ AQUANGEL    : 能扯歷史原罪，他這系列賽打成這樣，跟什麼位置無
→ AQUANGEL    : 關，純粹他爛好嗎
推 nick1628    : 可是嘴綠沒有持球威脅，他要靠咖哩的無球威脅才能傳
推 kixer2005   : 我同意應該是共同組織隨時切換 搭配兩側翼一射手
→ nick1628    : ，沒有咖哩的那季，嘴綠根本沒什麼組織，我記得助攻
→ nick1628    : 數慘掉，我覺得組織者應該是能牽引防守的那個
→ kaede0711   : 我只能說Green的特殊性讓Curry能釋放他最強的無球
→ kaede0711   : 那一面 但說Curry不像控衛就只能說不太懂勇士的風
推 brightest   : 最接近的是Rondo超賽吧 場均10ast 能奪冠的只有它了
→ kaede0711   : 格
推 tim0703     : CP3是體力不行了，火箭時期單打能力放到現在，可能
推 kkkkuuuaan  : booker不配當一哥，需要他的時候人在哪?只會放話?
→ tim0703     : 不一樣了
推 TDKnight    : 5個姆斯誰要回防 你去回防嗎
推 kixer2005   : SC不像典型控衛是普遍共識了吧
推 AQUANGEL    : 山羌叉腰防守沒人會體諒他體力差，CP3倒一堆護航
→ ken720331   : 高球商側翼會越來越重要..5個會比一個強
→ ken720331   : 死亡五中..
推 kaede0711   : 不過話說回來這也蠻諷刺的 控衛歷史前三的球員都不
→ kaede0711   : 是傳統風格與身材的控衛 魔術6呎9 大O 6呎5 Curry
→ kaede0711   : 是半個SG
→ kaede0711   : 就算把West算進來 他也是半個SG
推 nick1628    : 嘴綠在進攻方面的作用很像退化的後軟豆，球商傳球頂
→ nick1628    : ，但你看沒進攻威脅後的軟豆在別隊的表現，就可以推
→ nick1628    : 估嘴綠如果離隊會是怎樣
→ nick1628    : 不過嘴綠還有防守就是了
推 qwer007700  : 看不到Curry會組織大概跟看一輩子還在看傳統數據的
→ qwer007700  : 差不多
→ saTUnotSATO : 嘴綠傳球頂的話 沒Curry應該還是要能組織全隊 but..
推 kaede0711   : 球盲也不懂什麼是二次助攻啊 還吸引包夾的得分後衛
→ kaede0711   : 式分球咧 講這種幹話的你問他什麼是組織通常講不出
→ kaede0711   : 話來
推 camelot0603 : 軟豆哪裡接近，他根本不是主要核心
推 Thompson13  : 5個熱火時期的姆斯真的變成死亡五小
推 kawhizaza   : 用高持球的矮後衛為核心 想奪冠 就是癡人說夢
推 nick1628    : 因為退化後的軟豆沒有搭到有人能用無球主動牽引防守
→ nick1628    : 的人阿，而且身材也不是側翼
推 mouz        : 今年季後賽看下來，Curry第四節還蠻像傳統PG的，有
→ mouz        : 空隙就往籃下切，拉開空間就射
→ mouz        : 切進去上籃或是傳外圍空檔的把握度都很高
推 Max7169     : 嘴綠不在的期間 後來咖哩有轉職成控球組織 那就比較
→ kaede0711   : 看勇士的三大迷思：勇士靠三分、勇士的禁區防守跟
→ Max7169     : 不能爆量得分 他明明組織就很強
→ kaede0711   : 籃板是罩門、Curry只是SG
→ kaede0711   : 這套都運行8年了還有這種印象也是很厲害XD
→ awheaton311 : SC當控衛唯一可以被嘴的就是傳球太隨便
推 hank7218    : 看77贏CP3，高控衛終結矮後衛的夢想
→ awheaton311 : 三不五時就噴一個失誤 這點真的就不如CP3
→ hank7218    : 新生代已崛起
→ sicao       : 走"的"
推 EQUP        : 必須得承認Curry傳球距離頂級那批人還是差一檔
推 kawhizaza   : 助攻失誤比 就是拿來吹CP3的數據
推 kaede0711   : 正常 他如果只做純PG他的傳球紀律不能說很好
→ kawhizaza   : curry 失誤高 但能創造更多easy play的機會
推 mikol       : Curry主控都闖到西區二輪了
推 terrykoc    : Curry講真的還沒鬍子適合組織，他能力更像2號角色
推 ghost069    : 在火箭最適合阿 旁邊有聯盟最頂的單打手跟一票側翼
→ ghost069    : 海
推 mouz        : 只有咖哩沒嘴綠假設戰力90，只有嘴綠沒咖哩70，兩
→ mouz        : 個同時上可以到200
→ kaede0711   : 基本上去看人家講解灰熊G5最後6分鐘吧 看Curry怎麼
→ kaede0711   : 指揮落位持球策動防線去製造二次跟三次的傳球機會
→ kaede0711   : 的
→ kaede0711   : 講錯 G6
→ mouz        : 勇士灰熊G6決勝時刻真的很清楚，兩隊真的不同檔次
→ justsp4     : CP3要奪冠就不該是球隊第一核心,偏偏他高持球和高薪
→ justsp4     : 多少會影響球隊的補強
推 yurian      : 其實也是個重點 你叫巔峰可愛去守巔峰鄧肯也是被輾
→ yurian      : 側翼在公牛時期就看得出來了 但也要夠強啦
→ yurian      : 用個爛中鋒跟勇士有87像
→ yurian      : 現在如果阿肥不是在金塊其實也很難說
推 ghost069    : 事實上18箭那時候的強度很夠 但就是運氣不好
→ yurian      : 如果火箭那時拿冠 就真的是雙後衛組合 一個還小後衛
推 s32214      : CP3是髒不是棒
推 watwmark    : 也能這樣想 如果書人夠強到可以取代CP3成為第一核心
→ watwmark    : 讓CP3退局球隊第二位置 那可能今天劇本就會改寫
→ justsp4     : 也沒人能保證18箭健康就一定會晉級阿,如果只是如果
→ watwmark    : 但現實是書人連37歲的CP3都取代不了
→ SuikaJasper : 沒綠勇士不夠強那沒咖喱綠組織了啥？而且勇士根本沒
→ SuikaJasper : 有強勢內線，要他像CP3或Nash那樣「組織」才是笑話
噓 stoke4096   : 火箭第一年是cp3受傷不然早贏了，第二年莫忘0/27
推 nick1628    : 講到受傷，我覺得快艇隊也是挺邪門的，以前季後賽就
→ nick1628    : 是cp3幹籃哥輪流受傷，現在是PG可愛輪流受傷，都是
→ nick1628    : 過不了二輪
推 icou        : 公牛那345號位的身高體型放到任何時代都沒問題
→ icou        :    234
→ Aggro       : 他們去年不就打西決了
→ Aggro       : 公牛那個想想 搞不好算是劃時代的架構
推 josephpu    : 咖哩真的是獨創，不用持球就能有很大的牽制力，再
→ josephpu    : 配上勇士的掩護戰術來發動進攻
推 yinwi       : 假如Oden沒這麼脆的話 說不定還是中鋒世代
推 lianhua     : Curry組織就不是自己持球啊
推 melzard     : Curry重點是那個外掛等級的得分能力他根本不是傳統
推 Kazmier     : 不用吹Oden了吧  他連復健態度都有問題
→ melzard     : 控衛的概念 你硬套進去是不合理的
→ Aggro       : 其實近代出了鉛筆和阿肥已經算很猛了
推 trylin      : 一堆人看勇士打6 7年了還在咖哩不是PG 不會組織
→ Kazmier     : 而且他那時再沒幾年就會遇到聯盟球風大轉變的年代
→ trylin      : 真的是白看比賽了= =
推 NuRaymond   : 77不能算控衛 他跟山羌一樣是控球前鋒
→ ARTORIA     : 都有專有名詞雙能衛了...還能討論這麼久
→ ARTORIA     : 他就是掛PG 打雙能衛
→ trylin      : 咖哩不能沒嘴綠是防守沒他不行  不是進攻好嗎 = =
→ Kazmier     : 77算控衛也算側翼吧
推 Coffeewater : Curry的得分能力就不像傳統控衛啊 CP3組織強但得分
→ Coffeewater : 能力普普  77倒比較像Curry
推 camelot0603 : 77就是控衛阿，老詹這年紀哪有他的傳控水準
推 taikonkimo  : 視野是天生的…很少看到後天能長出來
→ camelot0603 : 77剛進聯盟暑假我記得有跟Curry一起訓練
推 josephpu    : 我覺得雙能衛這個詞也沒辦法定義咖哩，咖哩+勇士這
→ josephpu    : 套體系就是獨樹一幟
→ taikonkimo  : 有些人就是能打這塊 別強求書人啦
噓 s0920284106 : 我認為這輪的關鍵在團隊防守跟被針對防守
→ Aggro       : 勇士這套基本很難複製 算特化沒錯
推 aeolusbox   : 視野本來就是天生的，酸民說什麼事後諸葛，事實就
→ aeolusbox   : 是視野這東西沒有就是沒有，看板上勇士鉤手戰術的
→ aeolusbox   : 影片就知道了，圍巾根本沒看到跑出來的空檔
→ sdiaa       : 80年代末就轉向二號三號時代啦 三十多年了
→ violing613  : 突破體型限制靠的是超規格射程跟射術
→ violing613  : 吵組織沒意思 重要的是破陣的傳球誰傳的
→ Aggro       : 其實我後來想想 勇士這套概念搞不好是偏三角的精神
推 taikonkimo  : 77就是側翼前鋒身材 主打控球 然後小牛又打5out 77
→ taikonkimo  : 自己除三分也會用身材撞進去 根本不侷限自己位子的
→ Aggro       : 三角特色有點是把控球的任務分攤掉 所以三角的控球
→ taikonkimo  : 打法
推 kobebrian   : 簡單來說 勇士因為Curry有球無球都頂級的原因 勇士
→ kobebrian   : 等於可以切換兩種系統打球 對手很不好針對
推 roy384921   : 不要再說火箭遇到KD勇了 19年還不是被浪花射爆
→ Aggro       : 不需要吃這麼重的組織
→ taikonkimo  : 用後衛或是前鋒定位77都很奇怪
→ taikonkimo  : 勇士戰術就參考三角很多啊
→ taikonkimo  : 勇士戰術很多三角影子 因為Kerr囉
→ taikonkimo  : 淡化傳統控衛 每個人都跑位分球
→ kobebrian   : Curry不是單純無球跑位射手 他還會做掩護 而且他無
→ kobebrian   : 球的跑動本身就是在拉扯對方兩人以上的防守球員 嘴
→ kobebrian   : 綠只要能舒適的把球傳到Curry跑出來的地方就好 那到
→ kobebrian   : 底是誰在組織球隊呢？
→ a3868884    : 07馬刺是靠小跑車，哪來的不是核心...整個球權都在
→ a3868884    : 小跑車上，一直看到他在場上亂鑽跟中距離....
→ taikonkimo  : 當年公牛的控場 其實還是皮本 控球前鋒
→ taikonkimo  : 勇士真的很多三角影子
推 kobebrian   : 嘴綠組織最重要的 反而是和Curry做完擋拆後 咖喱吸
→ kobebrian   : 引兩個防守者 綠面對禁區肘區附近4V3的時候怎麼有效
→ kobebrian   : 把球放進籃筐
推 starchiang  : KIDD是不是三度打總冠軍戰？
→ taikonkimo  : 三角的缺點就是太難…很難去理解 其實勇士目前也有
→ taikonkimo  : 這問題 球商不夠超級痛苦
→ ChaosK      : 我之前就說公牛絕對是小球剋星啊
→ ChaosK      : 公牛弱點是怕遇到超級雙塔,你打小球他們最爽
→ ARTORIA     : 肥宅去勇士打三角會變史上最強隊嗎
推 taikonkimo  : 嘴綠要是升級上去 就是阿肥啊
→ taikonkimo  : 阿肥可以打當初三角歐肥或是gasol
推 kobebrian   : 勇士那個體系 如果球員都願意聽戰術跑的話 最強就小
→ kobebrian   : 丑勇 再來就是喇叭勇吧 前提是巔峰LBJ肯全力防守
→ ChaosK      : 77主要還是強在單打能力啦
推 mouz        : 勇士體系KD勇應該大於喇叭勇吧，想像不出LBJ怎麼配
→ mouz        : 勇士體系
推 taikonkimo  : 喇叭到勇士 就取代嘴綠工作囉…
→ taikonkimo  : 跟kd是不同定位
推 kobebrian   : 小丑也是啊 保留嘴綠根本不可能
→ Aggro       : 喇叭要換掉嘴綠 作用重疊了 可喇叭願不願意幹嘴綠工
→ Aggro       : 作又是另一回事 KD勇配是因為KD完全補到需要的高度
→ Aggro       : 和單打
→ kobebrian   : KD其實跟勇士體系沒到很合啊 他只是傳切跑不出來的
→ kobebrian   : 無解備案
→ Aggro       : 他讓很多打法不用跑整套就有好機會 Kerr用太爽不是
→ Aggro       : 沒理由的 嘴綠還爽到進攻廢掉
→ kobebrian   : 喇叭勇絕對超強 你就想成16 G7嘴綠加強版 還會常常
→ kobebrian   : 衝進去坦克切
→ saisai34    : 喇叭勇 >小丑勇 小丑防守沒很好
推 highwayshih : 77打控衛 但他的身材是標準側翼啊
→ Aggro       : 喇叭勇問題就 嘴綠甘願那樣打 他不知道願不願意
推 RedLiam     : 但喇叭勇就沒有411了喔 勇士是打無私籃球
→ ChaosK      : LBJ勇的話就會變成一皇四射打法了XD
→ Aggro       : 然後他如果太強勢 勇士整個打法或許會變另種模樣
推 kobebrian   : 所以這篇命題我覺得合理 CP3這種矮控衛球權一把抓在
→ kobebrian   : 季後賽確實很tough
→ saisai34    : 嘴綠那樣打是他進攻能力差... 不是只能那樣打
→ Aggro       : 不是否定喇叭能力 但當有個更簡單有效打法時 球員還
→ highwayshih : 喇叭勇不打勇士體系也可怕到見鬼啊
推 dannywei0318: 高個兒還是王道
→ saisai34    : 喇叭也是能打無球的
→ Aggro       : 願不願意打這麼複雜也很難說 連KD那樣都能讓勇士變
→ kobebrian   : 快別這麼說 他曾經也是能進攻的…曾經
推 tzimo       : 欸不是，山羌擺明刷，西匹3鼻子摸著電電吞敗能比嗎
→ Aggro       : 得偷懶依賴了 喇叭風格生涯就更強烈
→ tzimo       : ？
→ highwayshih : 喇叭切入分球  外圍埋伏咖哩跟KT 簡單暴力
→ rahim1211   : 公牛根本不怕中鋒，因為他家的喬老大攻守比所有超
→ highwayshih : 好像也不需要什麼勇士體系了
→ rahim1211   : 級中鋒更強
→ Aggro       : 對阿 那就會變成 我幹嘛還打勇士體系這麼複雜
→ Royalweger  : Ayton就跟去年的KP一樣，理當發揮優勢的點但個人能
→ Royalweger  : 力不足在季後賽被放大
→ saisai34    : 確實有喇叭真的沒必要搞那麼複雜就是了  戰術簡單
→ Aggro       : Ayton以為可以靠高度吃禁區 可實際上是個人單打力還
→ saisai34    : 但破解不了 .
→ Aggro       : 不到那種程度
推 ChaosK      : 公牛不怕單中鋒但怕雙中鋒啊,因為這樣Longley就要上
→ ChaosK      : 比較長時間,公牛就沒辦法擺最有利的陣容
→ rahim1211   : 現代才不是中鋒無用，是沒有夠強的中鋒
→ Aggro       : 其實季後賽籃球某種程度也證明了 越簡單暴力的球星
→ Aggro       : 球其實是最難針對的 因為就是硬實力分高下
→ rahim1211   : zion要是有7呎高，也許就會是下一個shaq
推 ChaosK      : 其實以前的超級中鋒都不怕被包夾,都有足夠的分球能
推 kobebrian   : 當年73勇除了被禁賽 也是因為騎士瘋狂的打不合理籃
→ ChaosK      : 力
→ kobebrian   : 球 還會進 不只LBJ 還有KI…
→ kobebrian   : 陽犢戰其實也是被77一個人的不合理籃球弄到信心都沒
→ kobebrian   : 了 直接傻掉當機
推 Aggro       : 當年騎士真的是簡單暴力 就是雙單打打點配射手
→ ChaosK      : 搭配現代外線火砲齊發的隊形還是很搭
→ kaede0711   : 白話講勇士就是雙控球的體系啦
→ Aggro       : 對阿 其實今年就像被當年騎士玩法打趴一樣 簡單暴力
推 mikol       : Curry控球也是A級了 但無球能把整支球隊提升到S級
→ kaede0711   : Curry控球時綠是中繼策應點 綠控球時Curry是進攻終
→ kaede0711   : 結點
→ kobebrian   : 這種最怕被逼到G7 超巨的不合理籃球出現在G7 對面根
→ kobebrian   : 本沒辦法做應對
→ ARTORIA     : 那你們能不能讓我問一個問題 喇叭當初找龜來到底
→ ARTORIA     : 想打怎樣的戰術
→ kaede0711   : Green是Curry的專武，只有Green能解放Curry無球這
→ kaede0711   : 個第二套系統，但也只有Curry能讓Green發揮最大作
→ kaede0711   : 用，其他那些一流控衛跟綠搭應該只會覺得這傢伙fi
→ saisai34    : 中鋒難出 光天賦又要快又要高 第一個條件就很少了
→ kaede0711   : nish也太差吧XD
→ Aggro       : 不要問 很可怕
→ saisai34    : 喇叭找龜如果是讓他當第6人 還解釋的過去
→ kobebrian   : 陽犢G7我看第一節還有咬住 結果77上來幾顆後撤三分
→ kobebrian   : in ur face那種 然後逼得你得踩出去守 他那個身材你
→ kobebrian   : 第一線根本不可能守住 進去就是犯規或+2
→ kaede0711   : 然後因為有湯這個完全不吃球權的第二無球終結點 所
→ kaede0711   : 以兩套體系都能再buff上去 變成1+1+>3
→ Aggro       : 77就攻擊擋不住 然後太陽不知道怎樣一直丟不進 分差
推 fj22        : 爵士老史可惜了
→ Aggro       : 越拉越大 球員就慌了 後面就一路亂到底
推 samsam80821 : 老議題了 控球到季後賽聯盟默認尺度放寬的狀況
推 taikonkimo  : 所以我還蠻期待勇士對小牛的
→ Aggro       : 太陽到後面攻守完全不像季賽太陽那種紀律性
推 mouz        : 巔峰喇叭假設2014打完轉隊勇士好了，要他打嘴綠位
→ samsam80821 : 被大量的身體壓迫影響最大 從古早phil的年代
→ mouz        : 置怎麼可能願意，變成咖哩左底角KT右底角其他人撿
→ mouz        : 子彈吧
→ samsam80821 : 季後賽都喜歡叫側翼或高後衛去壓迫他們
→ saisai34    : 小牛會被勇士橫掃 77防守太破了 會被射到懷疑人生
→ Aggro       : 本來就是 喇叭勇最大問題就是 他不可能幹嘴綠工作
→ mikol       : Curry無球就是雙引擎 對面要同時注意Curry和持球者
→ saisai34    : 77這種的勇士根本不怕 巔峰姆斯都打過了
→ Aggro       : 即便他做的到
→ mikol       : 嘴綠分球做最好但小AI圍巾甚至OPJ魯尼都能頂個幾球
→ taikonkimo  : 小牛77和jb能否重現當年騎士呢
→ samsam80821 : 如果是那種隊上組織得分一把抓的狀況影響更大
推 kobebrian   : 可以不要奶我勇嗎XD
→ Aggro       : 沒這麼高級拉 77可能有到 但JB和丁丁等級有差
→ Aggro       : 單靠77一個人是過不了關的 我陽也是被JB破防才倒
→ Aggro       : 除非這輪JB或丁丁一樣能拿出破壞力破防
→ saisai34    : 姆斯不用完全學嘴綠的工作啊 嘴綠要123達到的戰術
→ saisai34    : 效果 , 姆斯可能只需要12就達到了 還減少失誤
→ Aggro       : 小獨現在問題反而是牌就那些 變化有限 勇士不像太陽
推 samsam80821 : 姆斯一定球權要一把抓的 相信我
→ Aggro       : 反應這麼慢吞吞和欠缺彈性 所以這輪反而是小牛如果
→ samsam80821 : 小獨其實都算攤牌跟你玩了XD
→ Aggro       : 被戰術壓制 很可能會壓到底破不了
→ saisai34    : 姆斯不是一定要一把抓 是他沒遇到能配合的隊友
→ Aggro       : 小獨就是攤牌打 Monty還破不了才被大家碎念阿...
推 camelot0603 : 其實Brunson打太陽吃的幾乎是書人
推 angus4003   : Kidd進final 是三次
→ Aggro       : 小獨真的是亮牌跟你打 破不了就是破不了 除了一場
→ samsam80821 : 正常來說跟小犢打你就兩邊平球員硬實力打就好了
→ camelot0603 : 打勇士對位的防守肯定是比較嚴苛的
→ kaede0711   : 喇叭勇也不一定不搭 姆斯不一定是嘴綠 他也可以是
→ kaede0711   : AI
→ Aggro       : 自爆被太陽抓到節奏反擊成功
→ samsam80821 : 小犢的球員天分就不高 你破布了事你的問題
→ Aggro       : 喇叭問題是 他太高效了 你讓他幹副手工作其實沒幾個
→ saisai34    : 小牛很好處理 就跟對付姆斯一樣 鎖死77隊友 有本事
→ Aggro       : 教練會捨得這樣幹
→ kaede0711   : 除了跟對方王牌捉對廝殺外 推反擊、弧頂持球點這些
→ samsam80821 : 姆斯能力絕對夠這不用討論啦  他不會願意而已
→ kaede0711   : 進攻角色姆斯都強過AI
→ Aggro       : 對阿 所以Monty被罵翻 你這最佳教練怎拿的 這都卡死
→ kaede0711   : 差別只在姆斯願不願意配合打而已
→ saisai34    : 77場場幹50分贏球
→ Aggro       : 喇叭就是高階版嘴綠 技能包全都高一階
→ Aggro       : 搞不好防守也是同級以上
→ saisai34    : 姆斯你只要讓他看效果 他就會願意打 他不霸球
→ Aggro       : 但沒有一個教練會把他當嘴綠用 那很浪費
→ samsam80821 : 喇叭生涯配合都是別人再配合他的
→ Aggro       : 他有那個本事阿 老實說 討厭歸討厭 他能力是真的猛
→ samsam80821 : 沒有他要去犧牲這一回事的
推 iamchyun    : Curry靠的是一票fmvp隊友
→ saisai34    : 姆斯其實球要給KI控 KI就沒那個能力 湖人也是
→ Aggro       : 他就是那種不合理存在 所以那句話真的很好笑
→ kaede0711   : 基本上元祖版三巨頭不動的話 只要往Bogut 小雞 AI
→ kaede0711   : 三個角色去替換 就能知道姆斯 KD 小丑三人替換到勇
→ kaede0711   : 士能擔當什麼角色了
→ saisai34    : 要給AD控 他也沒能力 最後球在他手上球隊最強
→ Aggro       : 喇叭整個生涯都在講合理籃球 但靠的卻是不合理打法w
推 taikonkimo  : 勇士戰術贏好幾條街 所以看點只在77和JB能否打出不
→ taikonkimo  : 合理籃球
→ samsam80821 : 像今年其實龜龜主持球 會是最好解 但不可能
→ saisai34    : 他當然只能這樣打 姆斯是很聰明的球員
→ samsam80821 : 龜龜主持球 姆斯副 起碼兩個都還行
→ Aggro       : 勇士應該不會卡彈 對轟能轟贏吧
→ saisai34    : 讓龜持球也只是季賽可能還行  季後賽還是走不遠
→ kaede0711   : 這倒是真的 他傳球被靠北時都會說自己追求合理籃球
→ kaede0711   :  但是四冠都馬是靠點名坦克碾壓拿得到
→ samsam80821 : 先有季後賽才有考慮遠不遠的問題
→ Aggro       : 所以合理籃球就聽聽就好 季後賽還是要找能打不合理
→ Aggro       : 球的
→ samsam80821 : 龜龜可能主持球有個7分水準 姆斯副也有7
→ saisai34    : 季後賽就是明牌 我就這樣打 有本事守住我
→ samsam80821 : 姆斯主可能會到10 但龜龜副可能剩1 舉例來說
→ Aggro       : 對阿 季後賽反而是返璞歸真硬幹為主
→ Aggro       : 季後賽看球星不是沒有由來的
→ saisai34    : 龜龜持球季後賽人家直接放投 不放切  有啥用?
→ samsam80821 : 沒用阿 那現在沒季後賽有啥用XD
推 Sherlock95  : 熱火姆斯那是聯盟也有意要捧 怎麼包夾都不會被吹犯
推 kobebrian   : 被逼到G7  超巨（尤其有體型優勢的）真的很可怕 你
→ Sherlock95  : 規 反而熱火那邊姆斯帶頭怎麼倒都有哨
→ kobebrian   : 隊上沒超巨可以抵消的話基本很容易被翻掉 他們沒有
→ kobebrian   : 下一場需要顧忌 就是全力用最簡單暴力的方式往你身
推 mouz        : 喇叭替換AI是比嘴綠更適合，可他就沒當過二當家，
→ saisai34    : 湖人現在一票老球皮 季賽打幾場大概就知道冠軍無望
→ kobebrian   : 上打QQ
→ samsam80821 : 我也知道龜持球只有季賽還行阿 起碼季賽行
→ mouz        : 更別說老三了
→ kaede0711   : 他這種控制欲爆幹強的球員沒辦法接受龜主導啦 反正
→ kaede0711   : 龜水土不服就算了 以前在騎士那些實驗失敗的後場也
→ saisai34    : 沒冠軍希望 老人就打身體健康了 打個一輪 二輪
→ kaede0711   : 都是這樣子
→ Aggro       : 喇叭副手配合只有理論值 基本是夢幻打法沒見過的
→ samsam80821 : 姆斯怎麼可能甘願 這對歷史地位差多少
→ saisai34    : 對他們榮譽加成沒有意義
→ samsam80821 : 笑了
推 kobebrian   : LBJ副手最好的就 KI吧 比Wade還適合
→ samsam80821 : 就是配自幹敢幹能拆炸彈的得分型後場
→ kobebrian   : 不好說 如果那個體系能讓他8冠8Fmvp 他搞不好願意打
→ samsam80821 : 有必要姆斯要在場上休息時候最好可以一打二
→ saisai34    : KI沒有組織能力 所以打不出什麼配合 只能輪流單打
推 kaede0711   : Wade是因為好基友 要不然投射差的球員跟姆斯就是不
→ kaede0711   : 好配 就像1.0 mo不傳比賴秀寺適合一樣
→ samsam80821 : Wade是用他的鬼神手感空切解決這問題的
→ Aggro       : Wade那時候是兩人體能夠暴力可以直接開輾暴力破解
→ kaede0711   : 姆迷老是說要找PG幫他分擔組織 要找中鋒幫他分擔禁
→ kaede0711   : 區
→ samsam80821 : 他拉不開空間但可以硬是在人堆中空切上籃進算
→ Aggro       : 熱火那時期我覺得其實也不算很搭 真的是天賦輾壓
→ saisai34    : wade有組織能力 姆斯休息他還是能單獨帶隊
→ samsam80821 : 給姆斯配組織型的才是真的卡好嗎
→ kaede0711   : 但是他這些年打下來最適合的後場是雙能衛 最適合的
推 kobebrian   : 熱火當時更靠的是防守壓迫 然後快速反擊 如果對方有
→ kaede0711   : 禁區球員要能開空間
→ kobebrian   : 辦法投進 熱火陣地戰其實真的不夠強
→ Aggro       : Wade是一哥等級 而且有實績 帶隊根本小意思
→ saisai34    : KI是姆斯休息 好像大多輸球
→ samsam80821 : 他在場上就是會把球要過來
→ ARTORIA     : 姆斯最想配的還是咖哩跟KD吧 可以直接接他炸彈
→ Aggro       : KI就是固定傷害的猛將 帶兵就普普而已
→ samsam80821 : RR以組織為主的時候根本超卡 不進攻根本不行
→ kaede0711   : 因為老子持球天下第一 你組織效率能贏過我嗎 老子
→ kaede0711   : 攻框能力天下第一 你中鋒碰撞娘炮勾射能比得上我坦
→ kaede0711   : 克切嗎
推 ChaosK      : Wade也是有Long 2啦,三分線內一步你也不可能放他投
→ samsam80821 : 長人就是要拉空間 後場就是要得分 這是標配
→ Aggro       : 喇叭最愛應該還是KD 根本絕配
→ samsam80821 : KD跟所有人都絕配吧  他跟龜都能配了 想不出誰不能
推 ianfunky    : 喇叭勇 甚至縮小成喇叭咖哩 基本就很強了...
推 kobebrian   : 老實說雖然討厭他 但是當時聽到他要去湖人 我還是蠻
→ kobebrian   : 爽的 沒想到爽不過一年…害我現在只剩勇士能看
→ saisai34    : 沒有 姆斯最愛是咖哩 第二是KT 配合效果都比KD更好
→ kaede0711   : 講白了如果是CP3跟阿肥配到姆斯 絕對不會有姆斯迷
→ kaede0711   : 想像中的好用
→ Aggro       : 我是不喜歡他 不過看他老化也有種感慨一個時代過去
→ saisai34    : cp3阿肥跟姆斯是相衝了 阿肥在裡面占空間姆斯近不去
→ Aggro       : 是阿 阿肥我覺得還好 他觸球時間可以不長但高效
→ samsam80821 : CP3會是最難的那個 雖然硬配不是不行 類似火箭
→ Aggro       : CP3是真的衝到死 他比喇叭還傳統持球大核打法
→ saisai34    : cp3的技能包 姆斯都有還更強 除非當第6人 不然同時
→ samsam80821 : 阿肥是還好 只是會犧牲掉阿肥的低位
→ Aggro       : CP3當初能和鬍子搭起來 MDA真的很猛...那組合正常來
→ kaede0711   : 阿肥是可以 但配姆斯不會像院長一樣好用 院長就是
→ saisai34    : 上場 效益不大
→ samsam80821 : 阿肥大部分會變成拉空間跟擋拆 站高位也會變少
→ kaede0711   : 姆斯最喜歡的禁區類型
推 kobebrian   : Cp3如果年輕10歲配太陽陣容 我覺得很有戲 但…
→ Aggro       : 看 爆炸機會超高的...
→ kaede0711   : 能開空間又能吃餅
→ Aggro       : 其實我覺得太陽這些才是CP3理想中要的 火箭那個反而
→ kobebrian   : 至少十年前的他防守是好的
→ Aggro       : 是過度壓榨他單打力 然後縮限他傳控優點
→ kobebrian   : 也不用十年 五年就好
→ samsam80821 : 太陽這是大部分控球都會喜歡的配置吧XD
→ saisai34    : 持球大核要的就是吃餅內線 幹分外線 太陽都有
→ Aggro       : 可他太晚期才碰到太陽了
→ samsam80821 : 古早時期的黃蜂配置也是 功能單一簡單明瞭
→ saisai34    : 剩下的就是這個核本身夠不夠力
→ Aggro       : 反而變成他這核心已經撐不住那一套打法
→ samsam80821 : 太陽就黃蜂的豪華版
→ Aggro       : 所以才說很可惜啊 如果是年輕五歲就好的CP3碰到...
→ samsam80821 : 其實cp3在火箭那套打完 我覺得進攻手段有變強XD
→ samsam80821 : 被迫精進單打
推 Melo        : 我覺得其實簡單一點就是，一般來講，季賽比的是合理
→ Melo        : 籃球，季後賽比的就是不合理籃球，而不合理籃球要發
→ saisai34    : 同樣巔峰鬍子比cp3強多了 , 可能身材的因素
→ Melo        : 揮到極致，靠的就是突出、不容易被針對的變態個人
→ Melo        : 素質
→ samsam80821 : 鬍子是大型後衛阿 他基本接近標準SG身材了
推 mouz        : 喇叭不能認清自己體力條短，該退居輔佐腳色的話，
→ mouz        : 不會有冠軍了啦
→ samsam80821 : 鬍子可惜都不會低位 他弄一點低位可以省力很多
推 kobebrian   : 他年輕五歲的話 自己就是一個超巨了 然後可能去年遇
→ kobebrian   : 到假日也不會那麼慘 就拿冠了
→ saisai34    : 鬍子曾經好像是會低位的 不過後來完全打MDA那套
→ mouz        : 今年季後賽西區看下來，就算湖人全員健康去打，大
→ mouz        : 概只能贏爵士吧
→ Aggro       : 不對的時間點碰到對的團隊 無奈啊
→ saisai34    : 去年的健康湖人應該有得打 今年揹龜殼的不可能
→ samsam80821 : 我覺得太難說了 太陽組成拆開看真的不像會例賽第一
推 kaede0711   : 鬍子就是雙能衛的理想型
→ Aggro       : MDA那套其實是真的把鬍子能力發揮到極致
→ ChaosK      : 例行賽就是每場穩定的贏你一點點,贏越多次戰績越好
→ samsam80821 : 本來老殘隊伍就怕健康啦 沒得說 一堆巨頭隊都是
→ saisai34    : 其實18火 如果cp3在年輕一點 是有搞頭的
→ kobebrian   : 鬍子…他季後賽被針對 沒什麼哨音後 體力條也是短
→ kobebrian   : 我是說火箭的他喔 跟他身材根本不符合
→ samsam80821 : 籃網三巨都健康的時候多強 雙巨都接近贏公鹿了
→ ChaosK      : 季後賽除了全力防守還又拼爆擊,先爆砍對方四刀的人
→ samsam80821 : 不過最近好像很久沒有那種綠葉季後爆砍的了
推 kaede0711   : 不過CP3年輕一點會不會鬧翻很難說XD
→ saisai34    : 當時火箭打法很耗體力  不然幹嘛打到變走轟
→ samsam80821 : 以前都會有些平常普普 季後賽爆砍你幾刀的
→ kaede0711   : 他們個性差太多 CP3應該真的是委屈求冠才能忍這麼
→ kaede0711   : 久
→ samsam80821 : 像老漁阿 Horry阿 不過現在綠葉平均也強以前很多
推 a66880022   : 當年火箭沒有那場傳說級的三分烙賽的話 cp3可能命運
→ a66880022   : 就不同了
→ Aggro       : 鬍子其實體力調已經很變態了 那幾年火箭打法不是誰
→ Aggro       : 都能扛的 鬍子已經算超級扛
→ saisai34    : 火箭更大問題是老闆不肯花錢 沒有輪替
→ Aggro       : 他那持球使用率 是超級大核心玩法
→ samsam80821 : 鬍子體力是不好 但他會自行調節 所以才會走轟XD
→ kaede0711   : 還好啦 第二年KD受傷也沒把握住
→ samsam80821 : 鬍子以前就是個會氣喘的小胖子XD
推 kobebrian   : 鬍子還會在防守端偷懶節省體力 那年火箭就是勇側翼
→ kobebrian   : 海彌補鬍子的防守偷懶 進攻給他玩走轟
→ saisai34    : 沒有當年無限換防 鬍子防守也是堪用 不然怎麼
→ kobebrian   : 火箭那27顆連續不進 顯示一個很大的問題 火箭陣容沒
→ kobebrian   : 有彈性 就是一個打到底 沒在跟你因為手感調整成中距
→ kobebrian   : 離的打法..明明有保羅可以玩中距離QQ
→ saisai34    : 有辦法跟勇士打焦土戰 , 起碼那年鬍子防守不差
→ saisai34    : cp3那場就受傷在板凳啊
→ kobebrian   : 對欸 忘記了哈哈哈哈
→ kobebrian   : Cp3真的好衰
→ ARTORIA     : 對阿 我一直想不透為何領先的一方會堅持投三分投到
→ saisai34    : 如果年輕幾歲 身體好一點 18火真的有機會
→ ARTORIA     : 輸 有點像是賭氣了
→ saisai34    : 就好像賭博的時候 連輸10把你會覺得不會在輸了
→ saisai34    : 至少贏一把 連輸20把的時候 也是這樣想 然後...
→ wurenben    : Kidd拿冠軍時,他算幾把手?
推 k7202001    : 全能前鋒就是現代籃球最佳解 中鋒也不是 強如阿肥鉛
→ k7202001    : 筆 也是走不遠 控衛就更不用說了
→ k7202001    : 所以明年快艇 砲哥+可愛+喬治+國民黨 無敵的吧
→ saisai34    : 那是因為還沒出現一個姚明身高+歐肥頓位+AI速度
推 t10028603   : 控衛決定球隊的地板 側翼決定球隊的天花板
→ saisai34    : 的球員
推 kingroy     : 在提那支公牛前還有一支超級球隊比較扯 Showtime湖
→ kingroy     : 人
推 shingo135r  : 現在一堆高個有速度有三分又能組織，矮純控優勢就
→ shingo135r  : 越不好用了
推 kobebrian   : 先看看今年誰走到最後吧 別那麼快下定論
推 kingroy     : 1號打到5號的Magic 3，4號都能打的Worthy 跟現代高
→ kingroy     : 側翼有點像
推 luxylu      : 槍西不算嗎 好歹FMVP
→ a123zyx     : 就高個運動啊
推 highwayshih : 當組織不再是矮後衛專利 那生存的空間就越來越小了
推 seerp       : 傳統控衛沒戲唱 結案
噓 ckgodboy    : 就田壘這種啊......200去打小前，速度也不慢
噓 ENCOREH33456: 到底憑什麼封他控衛之神==
推 crow0801    : 推 系列文這篇最讚
推 ykps        : 而且CP3這麼老了，哪個冠軍隊的老大這麼老
推 Erishcross  : 這篇不錯 強如咖哩冠軍賽也是被打點 沒第二組織太
→ Erishcross  : 困難
推 bluesix4722 : 我選五個熱火一冠母獅
噓 donotgiveup : 講來講去就是例行賽戰績水份滿滿
推 nash3000    : 推這篇 有料
→ Brucetk     : 所以湖人最近那一冠的控衛是誰？
推 dipunchman  : 一寸長一寸強
推 bol4587     : 這篇寫的很好 但我只想問為啥第五段組織能力聞名的
→ bol4587     : 後衛要排除威少 我們阿龜只是助攻伴隨的失誤多了點
→ bol4587     :  組織能力不差吧QQ
推 jesuskobe   : curry在柯爾主教前他是有過單季平均8.5ast這種數據
→ jesuskobe   : 是kerr改變了他的打法讓球權分出去,不然他也可以是
→ jesuskobe   : 傳統型的組織控球後衛
→ dogville    : 還是先射箭再畫靶 前提就錯了後面全部不用看
→ dogville    : 請問太陽到底哪裡什麼時候以CP3建隊了?
→ dogville    : Booker&Ayton這組核心確立後 CP3是來輔助他們的
→ dogville    : 怎麼會得出太陽以CP3為核心建隊呢?
推 HFang       : 以後場上大概5個控球前鋒
噓 clarkyoona  : 2007年Tony Parker是FMVP，Curry都還沒拿過耶
推 larson      : CP3的輔助能力太過強大,導致太陽這兩季的成功都被認
→ larson      : 定是CP3,但換個想法是,如果Booker和Ayton不展現更具
→ larson      : 統治力的表現,太陽的打法仍舊會過分依賴CP3而讓隊形
→ larson      : 看起來是以矮控衛為核心建軍
推 Windows11   : 當太陽打到要讓CP3跳出來的時候本來就不妙了
→ SherlockFOX : 講咖哩組織差也很怪 有哪個傳統後衛是這樣被防守的
→ SherlockFOX : 嗎 一直包夾是要控什麼組織
噓 nolander    : 聯盟不捧PG為核心的球隊阿