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※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言: : 太陽總經理談Ayton合約:相信他會續留 : kingroy: 以FA跟薪資還有選秀來看 簽換送去雷霆換籤加TE比合理 這邊講一下。 簽換(sign-and-trade),母隊基本上沒有選擇下家的權利。 以這個case來看,基本上是看哪一隊想搶Ayton,Ayton也願意去那一隊(重點), 然後為了避免母隊(太陽)跟進匹配合約(因為是RFA)。 該隊端上選秀權跟薪資包討論簽換的可能性,母隊只能在這個前提下談判。 母隊並不能幫球員決定他要去哪裡,因為球員是「自由球員」。 跟「有約在身」的球員不一樣。 那有人或許會說,「先簽起來,再找賣家,這時他就變成有約球員了吧」, 但NBA有交易冷凍期,這種鳥權續約的球員要到明年1/15才能交易, 屆時別隊不一定願意交易,或是湊不出薪資對等的包裹。 更重要的是,球員也不一定想留母隊啊。 他是自由球員,如果知道母隊打算續約後半年賣掉,除非條件更好,不然幹嘛跟母隊續約? 舉幾個RFA簽換的例子: Malcolm Brogdon,2019年進到自由球員市場,溜馬有空間可以硬吃4y85M, 但選擇跟公鹿簽換,付出一個首輪兩個次輪選秀籤,避免被跟進匹配的可能性。 在這個case裡面,由於球員也想去溜馬,公鹿並沒有太多選擇的機會,拿到選秀籤很棒了。 另一位,Bogdan Bogdanovic。 他的狀況很有趣,其實不太能當做例子,因為真的太神奇了。 2020年成為RFA,母隊是國王,一開始先傳出跟公鹿達成簽換, 結果這個交易居然是國王跟公鹿討論的很開心,球員完全不知道有這麼一回事(!?) 最後交易破局,公鹿還被罰了一發2022第二輪選秀籤(#54順位,不太痛)。 但這件事還沒完,去不成公鹿,但BB8還是自由球員啊! 老鷹這時來接洽,也是跟BB8達成了協議,4y72M。 老鷹也怕國王跟進匹配合約,拿出了選秀籤跟到期約來談簽換。 .....國王拒絕。 老鷹無計可施,只好開出4y72M的offer,如果國王跟進的話老鷹就一場空了。 ......結果國王不跟進,BB8順利成為老鷹人。 國王成功讓己隊自由球員變成空氣,連一個二輪籤都沒有拿回來。 這種操作也是震古爍今,大概只有洛杉磯那支豪門球隊有得比。 以上兩個例子。 總之,母隊沒辦法指定RFA的下家。 只能看那個球員願意去的下家可以拿出什麼條件來談,通常都會接受啦。 大不了多拉幾隊玩三方交易弄到更接近自己想要的東西(籤或是球員)。 硬跟或是變空氣都是不太好的選項。 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.175.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652975809.A.5AE.html
tyrone0923 : 果然國王又被拿出來鞭,太經典XDDDDD 05/20 00:00
一次創造兩個狀況案例可以拿來談,也是蠻厲害的。
kyo06 : 國王那個好像沒人找得出合理的解釋? 05/20 00:00
解釋:因為是國王 眾人:嗯,這很合理(??)
Aggro : 國王那個該怎說.......看到都傻眼 05/20 00:01
Aggro : 傻眼到不知道是要當教材還是當一場夢話 05/20 00:01
meson : 國王神操作 兩袖清風 05/20 00:01
Belial1991 : 國王的新衣 05/20 00:01
samsam80821 : 我一在想是不是公鹿被罰簽怕了 國王打死要撇清關係 05/20 00:03
samsam80821 : 你要走自己走喔 不要扯到我 05/20 00:04
wish8042 : 就知道國王的例子一定會被拿出來再檢討一次 05/20 00:03
Aggro : 國王差一張二輪嗎 補的回來吧 05/20 00:04
其實是雷霆的2022首輪,沒有兌現的話會變成2024&2025二輪(目前是這樣)。 雷霆的二輪籤其實應該不差,搞不好是三十幾順位。
AtDe : 國王:寫個教材錯了嗎XD 05/20 00:04
zyzzyvab : GM是老狄嗎? 05/20 00:04
www2967 : 推 05/20 00:04
tomoti : 一次酸2隊,可以,我喜歡XD 05/20 00:04
babyMclaren : 國王是啥小 05/20 00:04
reaman : 兩袖清風?是兩餐吃風 05/20 00:04
www2967 : 國王想省錢啦 誤.... 05/20 00:05
AtDe : 其實只差一個二輪,也沒這麽痛XD 05/20 00:05
兩個 而且是雷霆的二輪。
karta328 : 為什麼國王都不要?這樣子很奇怪欸 05/20 00:05
到現在都沒人看得懂。
KerFel : 國王那個操作太謎了 大家都看不懂XDDD 05/20 00:05
超玄。
Golbez : 國王我覺得他是想留Bog,但另一方面想賣Buddy又賣不 05/20 00:07
Golbez : 掉,又剛好國王神選到哈利,結果到最後一場空。Mcna 05/20 00:07
Golbez : ir這操作是滿爛的,Bog也因為去老鷹,直接有季後賽 05/20 00:07
Golbez : 可以打XD 05/20 00:07
Aggro : 國王那個感覺很像多開處理一時當掉 然後老鷹就莫名 05/20 00:08
Aggro : 奇妙順利帶走人了 05/20 00:08
Himawaridark: 王桑你壞壞 國王情何以堪 05/20 00:08
jickey : 國王真的是教科書等級的操作 XD 05/20 00:09
teasy : 國王真的神奇,在各個方面都有負面教案 05/20 00:10
Golbez : 雖然Bog走掉可惜,但進來的哈利也打的更不錯,但可 05/20 00:11
Golbez : 惜已經被國王無情拿去換沙皇 05/20 00:11
meson : 哈利波特真de猛 05/20 00:13
vgil : 國王那操作實在太騷包了 完全看不懂 05/20 00:14
RedLiam : NBA永遠的謎題 05/20 00:14
louisxxiii : 講老實話今年太陽這樣的結果 DA應該不會想留了 05/20 00:15
imbestbill : BB8那個我覺得球員方應該都知道 可能後來老鷹開出來 05/20 00:15
imbestbill : 的價碼太香了 他們反悔去公鹿吧 05/20 00:15
pennykidd : 跟母隊簽換能讓球員拿到更好的合約再走 因此母隊也 05/20 00:15
沒沒沒,這個規定2013就改掉了。 跟母隊簽換/直接用空間簽,都是一樣的合約,簽換不適用母隊鳥權的更好條件。
imbestbill : 運動視界老王有寫一篇 BB8的經紀人也不是第一次這樣 05/20 00:15
pennykidd : 不是完全沒有談判空間 畢竟RFA只要跟進就好 所以下 05/20 00:15
imbestbill : 搞了 05/20 00:15
pennykidd : 家都會給母隊一點甜頭 05/20 00:15
你說的這個是舊規定了,改好幾年了(汗)
roger2623900: 國王能十幾年沒季後賽打不是沒理由的XD 05/20 00:17
samsam80821 : 有啦 今年國王教練打到西冠了 05/20 00:19
imbestbill : https://www.sportsv.net/articles/80313 05/20 00:19
我有看到這篇。 但這不能解釋國王在第二階段的謎之操作(不接受簽換/又不跟進合約→變空氣)
Golbez : 當年公鹿是想用Div去換Bog,結果沒換成功,然後去年 05/20 00:21
Golbez : 交易截止日,國王用MB3去交易Div過來,國王是有多愛 05/20 00:21
Golbez : Div 05/20 00:21
看來是真愛XD
dog29635841 : 國王真的是太神了 魔術至少還有清薪資空間當理由 05/20 00:21
pennykidd : 受教了看來國王太久沒進季後賽 我的資訊也該更新 05/20 00:22
其實我也是在NBA板被提醒,才注意到那規定改了(汗) 公開討論區最大的好處就是很多雙眼睛在盯,讓自己有機會更新資訊。
imbestbill : 15%的trade kicker 跟合約內的交易否決權 國王不想 05/20 00:23
imbestbill : 跟吧 05/20 00:23
imbestbill : 不過也沒差 反正國王也不是第一次了 05/20 00:23
其實那篇文章這點我想吐槽,沒有NTC(交易否決權)啦..... 就trade kicker(交易補償金)15%跟第四年PO而已。(通常搶RFA都會加上這兩個)
spurs2120 : 不想跟就收選秀權啊... 05/20 00:24
啊就都不要啊...
ChaosK : 因為太陽一定跟報價,所以Ayton想換隊的話只能簽換吧 05/20 00:25
ChaosK : 剩下就看選擇哪一隊了 05/20 00:25
就看太陽能拿到什麼吧。籤或是球員或是都拿。(有空間可以硬吃的話可以只出籤)
pennykidd : 今年國王又抽到第四順位了 想起2009沒選Rubio的痛 05/20 00:25
pennykidd : 苦回憶 所以現在很無感了05/20 00:25
辛苦了...
AtDe : T董,問題是母隊可以跟進報價呀(除了拿QO以外)所 05/20 00:25
AtDe : 以ayton不爽也還是要在母隊打球 05/20 00:25
那樣很可能就是雙輸,而且如上所述通常會是第四年PO加上trade kicker 15%。 也會大幅提高之後交易的難度這樣。
onionandy : 國王就看不懂 不要到期約就算了連白拿的籤都不要 05/20 00:27
AtDe : 只是說就算你知道他一年後要賣,還是只能不爽的簽 05/20 00:29
是,但那樣跟進offer,條件上會更不利於球隊方。
roger2623900: 你看得懂他就不是國王了 05/20 00:31
AtDe : 推看的懂就不是國王了+1 05/20 00:32
bluesix4722 : 大大講話很有藝術 推推 05/20 00:33
Bainite : 國王牛逼 lol 05/20 00:33
super009 : 應該也只是口頭相信 內心完全不信 05/20 00:37
melzard : 國王那個看這篇整理只會想說你的整個球團是幹啥的 05/20 00:38
depo : 重點就是太陽不會開頂薪吧 05/20 00:39
太陽開不開已經不太重要了,成為自由球員後別隊應該會開頂薪來搶Ayton。 就看太陽能不能換到滿意的東西吧。
zehow : 老鷹那時候真的有18M的到期約可交易嗎?會不會是薪 05/20 00:41
zehow : 資包不可口所以國王寧願不收啊? 05/20 00:41
老鷹因為是用空間硬吃,其實國王不想要到期約只想要籤也可以的。
AtDe : 如果確定太陽不會跟,那基本上就不用簽換了,直接 05/20 00:41
AtDe : 帶走就好 05/20 00:41
zehow : 不然到期約加籤真的沒道理不收 05/20 00:41
到期約據說是Tony Snell。 但國王也沒有討價還價而是不接受簽換,真心看不懂。
pages : McNair上任後第一個動作 夠經典 05/20 00:42
rb79 : 國王的球員和國王的新衣一樣 說不見就不見 05/20 00:43
Aggro : 就是太陽一定會跟 所以如果真的想要的話就會加碼來 05/20 00:43
Aggro : 談 太陽就是在等這個 然後如果苗頭不對 太陽或許也 05/20 00:43
Aggro : 不會讓合約走成複雜的形式提高未來操作 會自己先出 05/20 00:44
Aggro : 手 05/20 00:44
Aggro : 就看這陣子怎決定方向了 05/20 00:44
「自己先出手」的問題是Ayton不見得要接受啊...(畢竟是「自由球員」) 如果已經有一張更好的合約在他面前的話,他幹嘛接受太陽出手的合約。
AtDe : 基本上很難吧,除非太陽端出五年約,不然四年約一 05/20 00:45
AtDe : 定是拿別隊的比較有利(?) 05/20 00:45
是這樣沒錯 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 00:46:24
zehow : 瞭解。謝謝王董 05/20 00:46
AtDe : 多一個PO對球員比較有利吧 05/20 00:46
Aggro : 太陽也不是沒可能回來再談得拉XDD 05/20 00:47
AtDe : 當然,如果太陽想通了all in五年約,那大家都可以 05/20 00:48
AtDe : 回家了 05/20 00:48
miu4570 : 感覺這種簽換很受限耶 難以拿到什麼好處 05/20 00:49
meson : 到底撥個蛋本人知不知情啊 這真的太扯 05/20 00:50
AtDe : 本來就是呀,所以才有提早綁五年這種約 05/20 00:51
JackSmith : 國王那個應該全NBA上下(除了國王GM)都覺得WTF吧 05/20 00:51
AtDe : 這種跟4年約的就是球隊對這個球員沒信心,自然就處 05/20 00:52
AtDe : 於被動狀態 05/20 00:52
ocean0817 : 多個po打的好可以跑,受傷可以躺,附帶trade kicke 05/20 00:53
ocean0817 : r被交易還能加薪何樂而不為 05/20 00:53
pennykidd : 如果艾頓真的想走又怕太陽跟 那就接受QO 明年成為 05/20 00:54
pennykidd : 完全FA 只是明年到期的人很多 老詹 KI 龜龜 鬍子05/20 00:54
pennykidd : 等於再給太陽一次機會衝冠 不行就閃人05/20 00:54
onionandy : 基本上不存在直接帶走的可能性啦05/20 00:54
onionandy : 簽換純拿籤都好 又不是阿仁被國王GM附身05/20 00:55
kai08130623 : 當時國王的社群媒體有被自家球迷灌爆嗎?05/20 00:55
tyrone0923 : 不可能接受QO啦,經紀人會瘋掉05/20 00:55
magamanzero : 拿qo那是到撕破臉 超級賭爛了 沒這麼嚴重吧05/20 00:55
stkoso : 一支球隊會爛這麼久真的不是沒有原因的05/20 00:56
Aggro : Qo損失的遠比帳面上來大 那是最慘最慘的選擇05/20 00:56
Aggro : Ayton現在就是基本四年頂薪起跳 真的沒必要過不去05/20 00:57
samsam80821 : 不會QO啦 四年頂新是雙方都可以接受的結果05/20 00:58
matthew60707: 匹配可以用配對來替代吧 不要用中國用語05/20 00:59
這是反串還是故意來戰? http://i.imgur.com/SRCNWHS.jpg
pennykidd : 哈哈 說得也是 拿QO太虧了 但確保能走啊!05/20 00:59
Aggro : 他不拿也很高機會能走阿 幹嘛少拿那堆錢 還不利之後 05/20 01:00
tyrone0923 : 匹配在教育部字典有,讀書太少先去多讀書05/20 01:00
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 01:01:15
Aggro : 先錢到手再走也不遲 他又不是短時間一定要離開 05/20 01:01
tyrone0923 : 重點是運氣不好下一季受傷,那不就衰死,幹嘛搞自己 05/20 01:01
ooxxman : 拿RFA價碼打一年,之後再喊吹密,皆大歡喜 05/20 01:01
samsam80821 : 說真的拿一年QO 那年被搞得機率也不小 05/20 01:01
Aggro : 他拿QO不是單純只影響一年而已 05/20 01:01
samsam80821 : 這種一年QO擺明要走的 上場時間可能給你超少 05/20 01:02
TheoEpstein : 不會拿QO啦,他有拿頂薪的機會耶。 05/20 01:02
Aggro : 玩到Qo就是不講情面了 兩邊真的不用太客氣 05/20 01:03
kai08130623 : 好像有一個說法是太陽願意給頂薪但是不想給5年? 05/20 01:03
pennykidd : 個人覺得太陽就是擺明一定會跟 艾頓想走很難 05/20 01:03
Aggro : 正確來說是 太陽不想給指定新秀那一張 05/20 01:03
samsam80821 : 對阿 我覺得太陽一定會跟 05/20 01:03
Aggro : 至於年份的話 其實真正證實我記得是沒有 僅止於風聲 05/20 01:03
tyrone0923 : 問題是太陽要不要留一個可能心不在的頂薪球員阿 05/20 01:04
Aggro : 兩邊對外我記得說法是 就是那張談不攏 後面就沒談了 05/20 01:04
samsam80821 : 個人認為AYTON是簽了就會乖乖的球員 05/20 01:04
jyekid : 連四 05/20 01:04
TheoEpstein : 而且留下去直接爆稅。 05/20 01:04
Aggro : 我覺得只是短暫而已 他野心不只於此 05/20 01:04
ocean0817 : 不會接受QO,3+1附帶po更有利,說不定比5年約還有 05/20 01:05
jyekid : 年頂都不開可以走了(去年面對五年頂的時候 05/20 01:05
qunxiang : 國王厲害 05/20 01:05
samsam80821 : 乖兩年走人 剛好XD 05/20 01:05
ocean0817 : 利,別隊也願意開 05/20 01:05
Aggro : 除非太陽終究還是給了他想要的地位 05/20 01:05
TheoEpstein : 跟下家談籤+年輕球員的話還可以省錢又維持戰力。 05/20 01:05
AtDe : 基本上拿不到五年約,ayton就已經想走了 05/20 01:06
Aggro : 不然他之後還是要拚下一張更大的 05/20 01:06
TheoEpstein : 3+1PO在現在大頂薪時代很有利,因為2025新轉播合約 05/20 01:06
ooxxman : 太陽可硬留跟進RFA再打一季試試,不歡而散再尋交易 05/20 01:07
AtDe : 很難,拿出來的大概都沒有一半戰力,籤對太陽來說 05/20 01:07
TheoEpstein : 只是五年約當然更有保障,畢竟保障合約落袋為安。 05/20 01:07
AtDe : 也都太慢 05/20 01:07
TheoEpstein : Ayton的戰力其實有點微妙,McGee+勇伯大概有七成? 05/20 01:09
samsam80821 : 其實看推文討論 大概一半值得一半不值得 05/20 01:09
samsam80821 : 所以沙佛看沒有正常 05/20 01:09
Aggro : 那是季賽 季後賽可能不到一半 05/20 01:09
samsam80821 : 恩 對太陽來說有cp3的狀況可以找到類似的替代品 05/20 01:09
Aggro : 而且目前還是建立在雙衛供輸上 05/20 01:10
miu4570 : 感覺很尷尬 留艾頓的話 太陽能繼續在季後賽突破嗎 05/20 01:10
miu4570 : 這問題頗複雜 05/20 01:10
Aggro : Mcgee勇伯就是替補等級 萬一真換走Ayton 還是要補C 05/20 01:10
AtDe : 基本上能扛住阿肥跟鉛筆的....又年輕沒大傷 05/20 01:10
samsam80821 : 也可以補側翼阿XD 05/20 01:11
Aggro : 留就是完全要壓在他成長性上 05/20 01:11
samsam80821 : 像大部分隊伍也沒有想住要扛住阿肥跟鉛筆 05/20 01:11
samsam80821 : 扛不住就是扛不住 別的地方討回來就好 05/20 01:11
TheoEpstein : 成長跟態度吧,這季不是超明顯看對手決定出力的(?) 05/20 01:11
Aggro : 對阿 勇士沒用這種方式也能過 05/20 01:11
tyrone0923 : McGee+勇伯能補上七成是CP3還能維持今年季賽能力 05/20 01:12
samsam80821 : 說起來有扛助的感覺的時候 通常阿肥跟鉛筆也沒多差 05/20 01:12
Aggro : 其實認真講 你看情況出力已經算是某種怠工了 然後他 05/20 01:12
tyrone0923 : 的狀況下,如果是最後幾場的CP3,那兩個中鋒...... 05/20 01:12
ooxxman : 阿肥鉛筆也已經淘汰了,隊形可以走不跟他們抗衡路線 05/20 01:12
Aggro : 真的認真起來 也沒展現出當年歐肥的宰制力 05/20 01:12
samsam80821 : 中鋒現在不好建隊就是這樣 05/20 01:12
miu4570 : 有時候都蠻懷疑球員是否會認真針對缺點去改進球技 05/20 01:13
Aggro : 或者向上篇討論的 吉巴認真起來的等級 05/20 01:13
samsam80821 : 扛不住又怎樣 05/20 01:13
miu4570 : 這幾年看到一堆漠視缺點然後故我的例子 05/20 01:13
pennykidd : 太陽的書人和艾頓都不太算有個性的球員 這個組合沒 05/20 01:13
pennykidd : 有殺氣 05/20 01:13
samsam80821 : AYTON不是不看別隊比賽嗎XD 這篇真實性多高 05/20 01:13
Aggro : 他的態度和四年進步幅度我覺得才是被質疑的地方 05/20 01:13
AtDe : 看來看去,還是放ayton走吧XD 05/20 01:13
Aggro : 書人其實問題不大 雖然這輪最後卡彈 但整體是ok的 05/20 01:14
samsam80821 : 那篇我真的覺得超神奇 不看別隊比賽避免養成壞習慣 05/20 01:14
TheoEpstein : 這個年代給中鋒頂薪其實是很微妙的事 05/20 01:14
samsam80821 : 是阿 一直都是恨鐵不成鋼的心態 05/20 01:14
Aggro : 心態這東西其實前期沒改 後期大改的例子不算多... 05/20 01:14
samsam80821 : 現在還會討論只是因為目前AYTON的頂薪不貴 05/20 01:14
samsam80821 : 阿通常護航就是說 太陽也沒給他機會證明 05/20 01:15
Aggro : 這年代沒有85分的中鋒沒市場阿 要碼95好用到不行 不 05/20 01:15
samsam80821 : 但我自己覺得想證明的通常自己會出來抓住機會就是 05/20 01:15
TheoEpstein : Bam Adebayo跟Rudy Gobert這兩張都是對球隊防守不可 05/20 01:15
TheoEpstein : 或缺,但薪資上的壓力也很大。 05/20 01:15
Aggro : 然大家通常挑個70分的苦力C也就夠用了 85不上不下就 05/20 01:15
Aggro : 微妙 05/20 01:16
Aggro : 阿爹和狗貝還有攻守大核心情況不可或缺 Ayton其實目 05/20 01:16
samsam80821 : 熱火因為很會掏寶 阿爹又符合潮流 算是好不少 05/20 01:16
miu4570 : 給中鋒大約 在回饋上真的弱很多 05/20 01:16
Aggro : 前對太陽來說就很微妙... 05/20 01:16
samsam80821 : 狗貝反潮流的 爵士又不太會養人 一輸球三餐被罵 05/20 01:17
Aggro : 而且太陽真的不是完全沒給機會打 只是沒到無限開火 05/20 01:17
samsam80821 : 就是一樣的錢 我好想買個側翼 大概這種感覺XD 05/20 01:17
ooxxman : 覺得老臉是該去練投三分了,各種內線技巧現在不值錢 05/20 01:17
Aggro : 硬練而已 但他有限時間內成長方向就一直長不到想看 05/20 01:17
TheoEpstein : Ayton頂薪會是Adebayo那價格,壓力真的不小... 05/20 01:18
samsam80821 : 說真的阿果你算太陽代表了 宣傳下太陽有給他機會XD 05/20 01:18
Aggro : 的地方 所以就變成要不要賭他真的那塊能長出來 05/20 01:18
shrught : 國王真的他媽的要爛一輩子 05/20 01:18
Aggro : 那個沒差拉 有看得就有看 其他那邊吵的也不用太在意 05/20 01:19
TheoEpstein : 重點是Ayton好像沒有太多內線技巧(?) 大打小用拋的 05/20 01:19
samsam80821 : 阿爹是那個五年母隊簽下去的頂新隊吧 05/20 01:19
Aggro : 套句隔壁說法 很多那邊吵怎不給頂薪的 未來也是那群 05/20 01:19
Aggro : 酸怎當初要開頂薪給他的那些人 看看就好 05/20 01:19
TheoEpstein : 阿爹是五年沒錯,指定新秀,25%(沒達成加薪條件) 05/20 01:20
miu4570 : 艾頓在進攻面有辦法像鉛筆那樣練起來嗎 呃 存疑 05/20 01:20
samsam80821 : 其實AYTON只要有辦法用力卡住位置這種做好就好了 05/20 01:20
Aggro : 他天賦看起來可以 但太陽等了他四年.. 05/20 01:21
samsam80821 : 他的很多動作只要加了這個用力卡的動作 直接強25%Y 05/20 01:21
samsam80821 : 錯位卡住分身兩分 進攻籃板抓住用力兩分 05/20 01:21
samsam80821 : 場拆完ROLL IN一個用力墊步兩分 這種 05/20 01:21
Aggro : 這種感覺該怎說 有點像西門 他出手其實很柔軟 看起 05/20 01:22
tyrone0923 : 他拿的約也不是鉛筆那種,何必拿鉛筆跟他比 05/20 01:22
Aggro : 來練投藍問題不大 但他就是打不出來 05/20 01:22
samsam80821 : 對大部分中鋒這種東西他們可能還比較會 AYTON例外XD 05/20 01:22
samsam80821 : 大部分中鋒會先做好對抗 先上身體 05/20 01:22
Aggro : 你不要和別人比 和隊上那兩隻就好 隊上那兩隻很多 05/20 01:23
Aggro : 打法其實也不用太陽"養"才能做到吧......不學下嗎 05/20 01:23
samsam80821 : 就算是投籃派的中鋒 一樣也是先把位子卡好空間清開 05/20 01:23
ooxxman : 能像阿肥那種柔軟的外線投射就行了,持球組織還不用 05/20 01:23
TheoEpstein : 鉛筆現在這張其實也只有25%,他後年才轉大約 05/20 01:23
samsam80821 : AYTON就完全都不會把空間清開這個動作做好 05/20 01:23
Aggro : 對阿 只是他其他天賦實在太好 那塊沒做到還是能用 05/20 01:23
samsam80821 : 阿肥也是阿 阿肥的卡位狠的不得了 沒吹進犯不錯了XD 05/20 01:24
Aggro : 手感彌補掉 維持效率 他帳面上效率真的很高 05/20 01:24
Aggro : 但你看比賽就是會覺得哪邊怪怪的 05/20 01:24
samsam80821 : 這點我覺得包含在他的籃板上也很明顯 05/20 01:24
TheoEpstein : Ayton明年頂薪第一年大概是31M,鉛筆明年33M。 05/20 01:25
Aggro : 雖然很多人講太陽對他用法是亂用 可我自己會覺得 05/20 01:25
samsam80821 : 雖然太陽的PF很矮 但每輪你看AYTON更對面中鋒搶版 05/20 01:25
Aggro : 太陽藏短方面算是藏得很好了... 05/20 01:25
samsam80821 : 基本上都是下風 05/20 01:25
TheoEpstein : Ayton今年季後賽每場只有8.9籃板,不知道出了什麼事 05/20 01:25
Aggro : J尻有時候都比他拚 05/20 01:26
samsam80821 : AYTON有點像那種 從小養尊處優的XDY 05/20 01:26
Aggro : 我是覺得太陽唯一對不起他的 大概就沒有給他無限開 05/20 01:27
samsam80821 : AYTON給無限開火基本上是可以穩穩20/10的那種 05/20 01:27
Aggro : 火硬練的權力 但那也是因為時間軸剛好對不到 其他方 05/20 01:27
samsam80821 : 如果再弱隊基本上穩穩20/10 但戰機可能不會好 05/20 01:27
Aggro : 面真的不能說虧待他太多 05/20 01:27
samsam80821 : 然後反而會被酸刷子 沒有比賽影響力 不積極 05/20 01:28
samsam80821 : 大概會是這個路線 05/20 01:28
evilraistlin: 畢竟戰績重要吧 所以沒有給他太多球權...那也沒辦法 05/20 01:28
Aggro : 他新人年那個心態 我總覺得太陽沒管可能會變成糖斯 05/20 01:28
Aggro : 的對手XDDDDDDDDDD 05/20 01:29
samsam80821 : 我必須說 我覺得TOWNS的進攻天分比他高不少 05/20 01:29
Aggro : 也不是說戰績重要 但這幾年太陽突然戰績猛升真的太 05/20 01:29
Aggro : 誘人了 特別是這群之前從沒嘗過勝利的 05/20 01:30
Aggro : 這兩年追逐戰績為主真的是人之常情 05/20 01:30
Aggro : 軟糖至少是真的很敢硬打 05/20 01:31
samsam80821 : 有戰機沒人部會步追逐的啦 而且太陽又不是什麼 05/20 01:31
ooxxman : 阿糖在進攻上的心態很積極,更是愛投三分,心態有差 05/20 01:31
samsam80821 : 為了拚戰績把未來丟光光那種拚法 05/20 01:31
samsam80821 : 軟糖只是心態容易炸裂 他比賽內容是逐年進步有感 05/20 01:31
onionandy : Ayton還沒人教進攻效率不好的頭兩年 05/20 01:31
Aggro : 噢對 我意思是他應該會像軟糖一樣朝外線開發去XD 05/20 01:31
samsam80821 : 擅長的投射步說 要策應也有長 防守也有道平均 05/20 01:32
onionandy : FGA跟PTS分別是12.3 16.3、14.9 18.2 05/20 01:32
samsam80821 : 唐斯比較難長的就單打了 他的單打很像自己摸索的類 05/20 01:33
samsam80821 : 型XD 05/20 01:33
onionandy : 老鬼一來這兩年FGA掉到10跟12 05/20 01:33
samsam80821 : 然後輸太多了心態超容易炸裂 動不動就想犯規 05/20 01:33
webberpopo : 國王當初因為有Bogi所以覺得不用選性質接近的77… 05/20 01:34
Aggro : 軟糖灰狼一哥時期我是覺得一些習慣沒養好 然後老大 05/20 01:34
onionandy : 球都沒給他投然後說他成績不夠好 簡直莫名其妙 05/20 01:34
Aggro : 當慣了 也不知道會不會修得回來 05/20 01:34
saTUnotSATO : 老鬼一來練成餅皇 05/20 01:34
samsam80821 : 防守習慣明顯崩掉了 現在雖然有道平均 05/20 01:34
samsam80821 : 但很容易注意力跑掉 05/20 01:34
samsam80821 : 大學時候唐斯評價還是說防守好的呢 05/20 01:35
Aggro : 其實老鬼那個檔拆走位能早早練起來是真的很爽 很多 05/20 01:35
saTUnotSATO : KAT進攻方式很獨特 他跟沒大傷前的表弟都很喜歡從 05/20 01:35
Aggro : 長人沒人帶 那一塊還不好長咧 05/20 01:35
Aggro : 擋拆走位也是要學習的 05/20 01:36
saTUnotSATO : 三分線外持球幌一下往內切取分 但KAT這招效率比表弟 05/20 01:36
saTUnotSATO : 高很多 05/20 01:36
Aggro : 軟糖那個打法 是小前鋒打法吧.. 05/20 01:36
onionandy : 不否認老鬼來後他的效率有被教好這事 那讓他多投啊 05/20 01:37
saTUnotSATO : 沒錯 我個人也是這麼認為 他根本6呎11小前鋒 05/20 01:37
samsam80821 : 講到這個 Ayton以前會被拿來跟海軍上將比 05/20 01:37
saTUnotSATO : 老鬼來教擋拆走位是好事 但野獸單打這塊就忽略了 05/20 01:38
samsam80821 : KAT那招問題是 他的盤球也沒到真的那麼好 05/20 01:38
saTUnotSATO : 真的要跟上將比機體大概只有字母哥 上將=中鋒版字母 05/20 01:39
samsam80821 : 他那個外圍一個加速吃 或是直接拔 基本上是機體硬吃 05/20 01:39
onionandy : 哪有重點養成新秀出手倒退嚕的 05/20 01:39
Aggro : 他今年出手是全隊第二多了 僅次於書人 05/20 01:39
samsam80821 : 拿來吃一些移位曼的中鋒是OK 差不多的就有問題了 05/20 01:39
saTUnotSATO : KAT那招只會下球一次 把運球風險降低 但後面能不能 05/20 01:39
samsam80821 : KAT最好的用法就是P&P 配個切入型的擋拆型後衛 05/20 01:39
Aggro : 說實話 他們三少算搭嗎? 05/20 01:40
samsam80821 : 接到之後直接拔或是抓時間差都很好用 05/20 01:40
saTUnotSATO : 取分就很吃手感 還有雖然只下球一次 被夾還是會掉XD 05/20 01:40
samsam80821 : 偏偏這個理論上現在最好找的後衛 灰狼沒有XD 05/20 01:40
samsam80821 : 三個搭OK 但兩個彼此連線都普普 所以大多用西班牙 05/20 01:41
Aggro : AE其實切入破壞力還不錯吧 我覺得他機體真是好 05/20 01:41
samsam80821 : 擋拆再搭 或是要等出AE長出堪用的傳球是野 05/20 01:41
samsam80821 : 隊 AE可以跟他黨簡單的P&P 但傳球還在練 05/20 01:41
abyssa1 : 國王覺得拒絕簽換提議還可以得到更好的報價? 05/20 01:42
samsam80821 : DLO需要配紮實的擋拆類型 讓他有投射空檔 05/20 01:42
onionandy : 太少了啊 大多球隊第二出手選擇至少也有個15FGA 05/20 01:42
samsam80821 : 然後最好是衝擊藍下的 05/20 01:42
Aggro : DLO 看起來配水行俠那類傳統檔人 效果會更好? 05/20 01:42
Aggro : 至少是球隊第二選擇了 地位沒比較低 05/20 01:43
samsam80821 : 太陽在前兩節明顯都會為求給AYTON 但他自己傳掉也有 05/20 01:43
Aggro : 所以其實也沒啥球都被雙衛投完這種事 能打 太陽還是 05/20 01:44
samsam80821 : 唐斯特別想擋人的時候還很容易被吹進犯規XD 05/20 01:44
Aggro : 希望他這點能快速打開 對大家都好 05/20 01:44
onionandy : 就連小犢的JB 到季後賽也重點加強進攻分配 05/20 01:44
samsam80821 : 然後DLO跟AE基本上連線也不多 但沒DLO組織又會炸裂 05/20 01:44
Aggro : 至於末節老鬼關門那就全隊共識 書人也沒主動球權 05/20 01:44
Aggro : DLo與其說組織 我覺得比較像他是少數比較冷靜的XDD 05/20 01:45
onionandy : 今年太陽最後的問題也就老鬼生日高速退化 05/20 01:47
onionandy : 重點封死書人之後 竟然就沒戲了 05/20 01:47
onionandy : 真他X誇張 05/20 01:47
Aggro : 其實理論上書人被封也該跳得出來的 他最後兩場火力 05/20 01:48
Aggro : 打不出來是自己要反省沒積極去打 05/20 01:48
samsam80821 : 欸那個 唐斯的FGA也只有16.4內 中鋒FGA很難很多 05/20 01:48
Aggro : 那時候已經不是打啥合理球的時候了 05/20 01:48
korgh413 : 國王這操作太神了,我不想要的你不能給XD 05/20 01:48
samsam80821 : 超過15 FGA的中鋒今年只有鉛筆 小丑 唐斯 VV 05/20 01:49
Aggro : 然後依賴老鬼反面其實就是 其他人真的扛不起來 05/20 01:49
Aggro : 某種程度上那幾個年輕人自己要檢討下 05/20 01:49
cor1os : 圓仔從勇士→籃網好像就簽換 05/20 01:51
Aggro : 他那個最後幫勇士換到圍巾 功勞甚大 05/20 01:51
Aggro : 今年勇士拿冠的話 要算他一份功勞 05/20 01:51
allyourshit : KD的遺產!? 這樣? 05/20 01:52
samsam80821 : DLO自己也很爽啦XD 那時候陰錯陽差他先到了勇士 05/20 01:52
Aggro : 那時候還在想勇士沒事找DLO幹嘛 怎看怎怪 沒想到是 05/20 01:52
Aggro : 神伏筆 基友的球隊會拿圍巾來換 05/20 01:53
TheoEpstein : 那是KD跟KI講好了要去籃網啊,本來也可以裸簽的,簽 05/20 01:53
TheoEpstein : 換讓他們得以組三巨頭—DeAndre Jordan 05/20 01:53
samsam80821 : 然後勇士要頂報薪資 所以又是直接給他最大 05/20 01:53
samsam80821 : 隊阿 都講好了 但DLO超賺 不然我覺得他拿不到那個約 05/20 01:53
Aggro : 其實事後看他們當時找DAJ真的用處不大... 05/20 01:54
magamanzero : 笑了 三巨頭 DAJ 突然噴了 XDD 05/20 01:54
Aggro : DAJ那幾年真的很像騙吃騙喝 05/20 01:54
onionandy : 那個簽換是為了簽DAJ 本來是要直接放生DLO裸簽KDKI 05/20 01:54
Aggro : 湖人也中招了 05/20 01:55
onionandy : 反正那個簽換最後是對大家都好 05/20 01:55
samsam80821 : 最爽是DLO 天上掉大約下來XD 05/20 01:57
Aggro : DLO應該是最爽無誤 05/20 01:58
samsam80821 : 然後又可以去舊金山爽一年 05/20 01:58
AWSMD : 勇士找dlo 就明顯過渡一下沒有k湯的日子 05/20 02:25
AWSMD : 時間到了還是要送走 圍巾才是意外的好標地 05/20 02:25
iopjklbnm : 還是我雷出手 及第 SGA 墮特 Jabari Ayton 想到 05/20 02:27
iopjklbnm : 都興奮 05/20 02:27
rexagi1988 : 這不合理!可是是國王阿!阿..納魯齁豆 05/20 02:48
kingroy : 有薪資空間有籤的雷霆大概只會送籤加一兩個配菜給太 05/20 03:03
kingroy : 陽個TE 05/20 03:03
TheoEpstein : 雷霆沒有頂薪的薪資空間 05/20 03:06
iopjklbnm : 原來雷霆已經連25%頂新空間都沒了 那應該是沒搞頭 05/20 03:09
iopjklbnm : 了 05/20 03:09
iopjklbnm : 那張走路人的合約開始痛了 05/20 03:10
TheoEpstein : 畢竟#4新秀也是一筆預佔薪資 05/20 03:17
TheoEpstein : 咦不對#2,9.7M 05/20 03:18
hitokiri : 國王:原來我~什麼都不想要~XD 05/20 03:18
iopjklbnm : 合理 我都忘了把雷霆今年選秀的球員薪資考慮進去 05/20 03:18
iopjklbnm : 了 05/20 03:18
iopjklbnm : 現在能開頂薪給Ayton的不知道還有幾隊 05/20 03:20
TheoEpstein : 阿拓應該開的出來 05/20 03:21
wishxuso : 可是搭的起來嗎? 存疑 05/20 03:28
TheoEpstein : 大白熊約滿,本來就需要中鋒 05/20 03:43
sycc : 因為國王是好人 老鷹:好人卡(遞~) 05/20 05:05
karmel : 國王那操作也太扯XD 05/20 05:12
karmel : 寧願送人也不要拿籤XD 05/20 05:12
moods : 很好奇 國王這操作它們後來自己有解釋過嗎? 05/20 05:13
沒印象看到過解釋....有的話請板友補充了
karmel : KD最後等於換到圍巾+Kuminga 05/20 05:13
karmel : 對一個可能變空氣的球員換到這樣算不錯的操作 05/20 05:14
karmel : 如果那季咖哩沒受傷感覺也不一定會交易Dlo 05/20 05:15
karmel : 但Dlo等KT回歸本來就沒他的局了 除非打三後衛 05/20 05:16
karmel : 但看來那時候就索性加兩個雜魚換圍巾+籤然後放普爾 05/20 05:17
karmel : 上場亂打 05/20 05:17
hit0123 : 國王 你真的是…. 05/20 07:04
josephh : 靠么 我發現國王沒季後賽一直被拿出來嘴是合理的嗎 05/20 07:45
josephh : ?? 05/20 07:45
MyDarkLife : 國王是笑話 一個不會退流行的笑話 05/20 07:46
MyDarkLife : 當你覺得是老梗的時候 他又會推出新的笑話 05/20 07:46
histing : 推 05/20 07:46
boy80421 : 龜+Lavine+姆斯+AD+Ayton 幾冠 05/20 08:06
yeustream : 國王在幹嘛呀?? XD 05/20 08:13
yeustream : 看起來是寧願變空氣也不想花錢 05/20 08:15
SCLPAL : 國王進另種季後賽阿 05/20 09:09
ico80541 : 王桑跟國王教得好 05/20 09:13
TimmyWendell: 竟然有這種操作XD 05/20 09:53
hihi29 : 這是國王的正常操作好嗎 05/20 10:12
idlewolf : 國王的新衣 05/20 10:14
SCLPAL : 國王的新約 05/20 10:17
SCLPAL : 話說回來我忘記:公鹿隊被罰2輪.所以新秀只有59個嗎? 05/20 10:19
AtDe : 對,少選一個 05/20 10:45
正確說是58個 因為熱火也被罰提前接觸,少一個二輪。(#55順位)
SCLPAL : 幫60號哭哭 05/20 10:53
AngelMAyCry : 國王在下一盤大棋 05/20 11:04
gadoma : 好文推 05/20 11:22
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.45.35 臺灣), 05/20/2022 11:38:17
stocktonobrk: 國王夢 一場空 05/20 14:20
whhw : XDD 05/20 15:08
hcder4126 : 國王正常發揮 05/20 20:53