[外絮] Redick：50年的NBA球員大多是水電工或消

[liefuchen (liefu)]

https://bit.ly/3MwnVmN

During a recent appearance on "First Take," recently retired NBA player J.J. Red
ick went back to that well during a debate on Chris Paul. When Chris "Mad Dog" R
usso said that the Phoenix Suns guard was "not Bob Cousy" when it came to the NB
A's great point guards, Reddick responded by stating that the Boston Celtics leg
end "was being guarded by plumbers and firemen" and played in an era where there
 were "eight teams in the NBA and you had to win two playoff series".

最近在ESPN First Take節目上，JJ Redick進行了一個關於CP3的辯論。主持人Chris Russo
(綽號瘋狗)認為當人們討論NBA歷史上偉大的PG時，CP3不如Bob Cousy偉大。但JJ認為這位
塞爾提克傳奇所遭遇的防守者是”水電工和消防員(指當時薪水太低，球員可能還需兼職工
作)，而且那個年代只有八隻球隊，而且你只需要贏兩個系列賽就奪冠了”。

註：Bob Cousy是塞爾提克傳奇控球，有1次MVP，6次總冠軍，跟指環王同期的球員。

Bob Cousy："People with less talent will always try to make a name for themselve
s by criticizing other people, and hopefully getting some attention and perhaps
increasing their credibility. When you respond to something like this, you play
into their hands. I won't do that, but I will defend the firemen and the plumber
s that he referenced," Cousy said, referencing NBA legends like Bill Russell and
 Wilt Chamberlain, the latter of whom he called the best small forward in NBA hi
story. "I guess he must have fought fires as well."


高齡93歲的Bob Cousy則回應：
不夠有才華的人總是為了哄抬他們自己而去批評別人，希望可以得到一些關注，或許能增加
他們的榮譽。當你得回應這種言論時，你就栽在他們的手掌心上了，我不會這麽做，但我必
須捍衛這些他所提到的消防員和水電工。

他也提到了Wilt Chamberlain和Bill Russell，並說”我猜他可能也有在負責滅火”

Cousy went on to name many of his contemporaries -- Elgin Baylor, Oscar Robertso
n, Jerry West -- before finishing by turning Redick's argument back on him.

"We must have had the best firemen and plumbers on the planet at the time," he s
aid. "And I was very proud to play with all of them."

Bob Cousy也提到他當時的一些對手，如Elgin Baylor, Oscar Roberson, Jerry West等人
為此辯論

Bob Cousy：
我們當時可能擁有地球上最好的水電工和消防員，我很驕傲可以跟這些人在球場上交手。




再一次的貴古跟貴今派的對決，不過Bob Cousy意外被提到結果還被嘴XD，但他的回應蠻得
體的，幽默又不失道理

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推 vladmir     : 看要討論絕對強度還是相對強度
→ kixer2005   : 沒有50就沒有20  有球打就該致敬這些老前輩
推 jeffsu      : 最強的水電工還是水電工？
推 doooooooooog: 這樣打球帶扳手也是合情合理
推 abcd575     : 現在都是演員跟拳擊手
推 lchun123    : 樓上說的有道理…
→ TheoEpstein : 他們演技有辦法跟現在的球員比嗎？
推 jackie5678  : 工地幫站出來
→ crusoe      : 現在也很多兼差物理治療師跟推拿師啊
→ pp3435      : 先嘴的就輸了，cousy回應贏
推 foxlula     : 這回應夠大氣真是高下立判
推 PeterHenson : 得體
推 tomlee1130  : 幽默阿公好猛
推 peter211183 : 回的超得體阿 反觀歧視仔
推 KillLakers  : 今年聯盟盛大搞75球星 結果就被你得罪光了 XDDDD
推 seemoon2000 : 語言水準差超多
推 feelingon   : 種族歧視仔的話，沒什麼參考價值
推 kevin77605  : 也是兼職豪車豪宅推銷員吧
→ seemoon2000 : 話說現在還有應徵檢察官的球星呢
推 gn0028526   : 歧視仔這樣最後只會嘴到自己這個世代而已  他很快就
→ gn0028526   : 會被2020年出道的人嘴你那年代球員水準低落  不純
→ gn0028526   : 尤其在這一兩年正在交棒的時候  更顯尷尬
推 LoMing1021  : 笑死 50年後再來看有誰記得腫足騎士 生涯代表作”ch
→ LoMing1021  : ink”的咖
→ Flitz       : 93歲嘴起來也沒在客氣的，厲害
推 melzard     : 層次高下立判
推 rxvt        : 沒這些前輩，後輩就沒高薪可領，別太膨脹自己
推 love1500274 : 除了是種族74還是個職業74
噓 wayne0215   : 哪個人不提去找Bob Cousy當例子XD,Redick該不會誤會
→ wayne0215   : 自己從種族歧視仔的形象中被排除了吧！
主持人先cue的XD 吹Bob季後賽單場的助攻數29次
推 JavaBass    : 21世紀南韓職棒球員也打不贏銀行員啊
推 evan700607  : 現在是兼GM 兼KOL 兼網軍的
→ WardellSteph: 講實話，貴古迷也能蹦蹦跳，開始東拉西扯
※ 編輯: liefuchen (203.69.232.114 臺灣), 05/22/2022 15:38:48
推 kenclyde    : 現在給這些傳奇很高的評價建立於他們是開創者形象多
→ kenclyde    : 當打NBA的球員還必須去當消防員等職業
推 kixer2005   : 這種張飛打岳飛的討論有夠沒營養
→ kenclyde    : NBA對某些球員來講是主業還是副業還不一定
推 icou        : 紅屌的腦袋.....唉
推 sasewill    : 現代比較強啊，兼薩滿的，兼GM的，兼演員的屌打
推 c7683fh6    : 沒有當初的水電工 有現在球員的薪水？
推 MarcPolo    : 這咖水準就這樣啊 老前輩多有格調 反觀這咖
推 hughjetman  : 那個年代除了兼職水電還穿converse打球咧，哪像現在
→ hughjetman  : 動不動就輪休真草莓，你說是嗎Reddick
推 wings0713   : TD也是修車廠老闆啊 籃球最強的修車廠老闆
推 chunyo0229  : 搬磚工人 夜班保全站出來
推 jailkobe5566: 種族歧視仔心中還真是充滿各種傲慢與偏見
推 a22122212   : 這個阿公很會講話
推 ymsc30102   : 這麼會嘴怎麼不隨便找個超冷門運動或自己開創新運動
→ ymsc30102   : 隨便都能稱王
推 AirClassic  : 消防員兼差籃球員的體力應該比輪休仔猛爆太多吧
→ C00L        : 這些老頭也超嘴的xd 薑是老的辣 到哪都一樣
推 Q12345Q     : 回應高下立判
推 NanaoNaru   : 現在還有兼職高層的
推 BryantChan  : 這阿公直接把對面嘴爆了XD
推 rlhl7799    : 以前球員強度不夠是事實啊
推 AirClassic  : 不夠強的才需要成天蹭別人流量
推 C00L        : 先不說以前夠不夠強 我確定他們嘴力絕對夠強 如果
→ C00L        : 給他們鍵盤或手機 這些小輩只會被吊打
推 duriamon    : 紅脖子敢講張伯倫跟指環王不強嗎？如果跟這些前輩比
→ duriamon    : JJ就是個NBA生涯不怎麼樣的廢物吧？
推 leo755269   : 歧視仔職業生涯就是跟沒持球能力的後衛 還敢嘴人
推 leo755269   : 只要打兩輪又怎樣? 你CP3生涯過二輪的次數有幾次?
推 BryantChan  : 整天拿以前夠不夠強來比　那100年後的球員也屌打LBJ
→ duriamon    : 連個冠軍都摸魚混不到，要榮譽也沒幾個能拿出來說嘴
→ duriamon    : 。咦？有人記得JJ在NBA有什麼榮譽嗎？還真想不起來
→ duriamon    : 耶…
推 sfh20230    : 看不起兼職的?足球很多沒機會的草根都做過像瓦爾迪
推 Strasburg   : 同時代當然是跟同時代比 你也不會認為球速142的陳義
→ Strasburg   : 信黃平洋到現在還會是王牌 拿那個時代的打者能力跟
→ Strasburg   : 現代比較 但成就不是這樣跨時空比的
推 sunhear     : PLG表示：...
→ sfh20230    : 像之前冰島足球國家隊也有兼職的
推 bluemei     : 20年後被酸現在NBA兼職薩蠻還有演員
噓 lavarslaker : 當年有現在完整的環境跟薪資嗎？沒有以前 哪有現在
推 oBatman     : 整串只有一樓說到重點
噓 Gocoba      : 天空貝表示：
推 wayneshih   : 原來他還活著
推 oBatman     : Cousy說的話也是很有問題，老實說 只論場上，現代
→ oBatman     : 的球員比起那年代的球員有才華多了，技能包不知道多
→ oBatman     : 了幾倍不止，古派就贏在時空環境競爭力不高，很容
→ oBatman     : 易得到那些榮譽罷了
推 kn66        : https://youtu.be/YnltEw8rr5Q
→ oBatman     : Cousy就懂得自嘲有得分，其他說不過
推 Gsun        : 現在有球員兼薩滿 球員兼教練兼GM的 現代強多了
推 julian42    : 只有八支球隊幾率真的高很多
→ THEGASTBY   : 技能包這種
推 kixer2005   : 可笑的言論  挺幼稚的
推 starchiang  : 人家錢賺的不多才去兼職，你以為人家喜歡兼職累死
→ starchiang  : 自己喔？
推 acgotaku    : 60年代的球員 以現代標準 九成九都會落選
→ THEGASTBY   : 技能包是漸漸發展出來的好嗎？後面的人玩出新花樣
→ THEGASTBY   : ，在加以淬煉。尤其運球，就算是30年前如微笑刺客
→ THEGASTBY   : 的運球，也不會有這麼多招式融合腳步。
→ acgotaku    : 剩下0.1成就是張伯倫 指環王 等等
推 kaede0711   : 強度有落差是事實 但丁丁講的話蠻不尊重人的 畢竟
→ kaede0711   : 主要還是環境跟運動科學造成的差異
推 kixer2005   : 沒有這些老人的8隊  聯盟沒辦法發展到30隊  沒有聯
→ kixer2005   : 盟的發展就沒有籃球運動科學的進步  現代球員享受
→ kixer2005   : 著前輩留下來的資源  然後說我屌打你們這些老人
推 lbhwtcts4169: 實話啊 但不用貶低前輩
推 josephpu    : 現代nba跟5、60年代比起來確實競爭很多吧，人才都
→ josephpu    : 是跟著錢走的，那年代的運動員根本賺不到這麼多錢
推 kaede0711   : 貶低前輩真的沒必要 誰不是站在巨人的肩膀上
推 oBatman     : 他主要也只是為Cp3抱不平而已，Cousy贏cp3的地方確
→ oBatman     : 實僅僅就是弱爆的對手
→ oBatman     : 他也不過形容當時的環境多easy
推 stocktonobrk: 不如說先在的球員如果也要去打工才能維持生計的話
→ stocktonobrk: 哪有多少人會有現在的成績?
推 slimak      : 總要敬老尊賢吧！
推 david8840505: Respect這個阿公 格調好高
推 IaKoMu      : 50年後的NBA不知道怎麼評價現在的NBA
推 oBatman     : 認真說 我覺得在這邊水電工比較多是指向強度僅業餘
→ oBatman     : ，而不是真的說他們還需要去外面打工過得多可憐
推 kixer2005   : 我只知道50年後聯盟不會從30隊變成112.5隊
推 kaido       : 多easy? 還需要當消防員能多easy 更困難吧
推 kaido       : 還是只要以後比現在強 現在的榮譽都很水?
→ rahim1211   : 嘴草創時期沒意義啦
推 handfox     : 你板一堆跟過緯來直播張伯倫拿100分那場的，紅屌在
推 jason862i   : Redick是不是覺得伽利略 哥白尼也笨的要死
→ handfox     : 你板大概就是個菜雞業餘球迷
推 leo255112   : Redick 沒資格評論這些人
推 handfox     : 笑死所以樓上有資格評論Redick
推 oBatman     : 拿草創時代的球員榮譽來評判cp3不如，就極富意義？
→ leo255112   : 我想當年Cousy 的對手應該也要覺得easy才對吧?
推 Strasburg   : 舉一個競爭力跟發展水準跟70年前一樣的產業試試?
推 kixer2005   : CP3有什麼劃時代的榮譽能列入最偉大PG討論嗎
→ Strasburg   : 還不如說想跟上個世紀比個人能力很幼稚
推 z2004hume   : 不用嘴以前的水電工啦 近代都銀行員贏國家明星隊的
推 a28200266   : 論強度還是有差 也沒幾個人會把指環王放在MJ前面啊
→ z2004hume   : 例子了
→ Two4        : 別人要張飛打岳飛一回事，Redick 這種回覆又是另一
→ Two4        : 回事。前者這種討論每天都在發生，後者這種話可不是
→ Two4        : 人人講得出口。
推 mars329     : 會打球又會修水電肩滅火更厲害不是？XD
→ THEGASTBY   : 整體環境造就參與人數與規模。現在籃球員的薪水是
→ THEGASTBY   : 讓一些足以進美足的人，選擇專心籃球的。
推 DJV1635     : 保羅幾乎馬都一二輪遊，要贏幾輪對他有差嗎
推 julian42    : 50年後人人都有半埸三分能力，curry 過譽了
→ VL1003      : JJ 真的閉嘴啦，歧視仔言談也沒料。
→ VL1003      : 前人種樹，他爽爽乘涼還要嫌前人幹麻不直接蓋房給他
推 oBatman     : 大部分人不會在平時整天嘴自己個人能力虐殺老人，只
→ oBatman     : 有在老人靠說嘴過往來評判你時才會自取其辱，說Cp3
→ oBatman     : 不如Cousy偉大 就是這種論調，現代球員就是天賦跟努
→ oBatman     : 力勝過他百倍也不太一定能取得一樣的成就，並不是
→ oBatman     : 不如他的偉大，是因為他贏在相比現在環境之下弱到爆
→ oBatman     : 的對手跟競爭力，也不過是用水電工一詞點破而已
推 sunnyyoung  : 貴今派可以貴今 但不要亂貶低人
→ leo255112   : 所以你要不要解釋一下為什麼不是Cousy對面的某某
→ leo255112   : 水電工拿下這些成就?
→ VL1003      : 這言論就是很沒格調，享受著成熟聯盟下的薪資，然後
→ VL1003      : 貶低那些草創時期的前輩，同為射手，相對於 KK 努力
→ VL1003      : 為了黑人歧視問題發聲，JJ 這咖就是個笑話。
推 oBatman     : 那個叫相對強度，因為他的對手就是水電工那麼弱，你
→ oBatman     : 的論調不就直接踩中 正好在同意JJ？不要自取其辱
→ VL1003      : 不要只講強度阿，當吃穿都有問題，能全心投入籃球？
推 Sashaaaa    : JJ什麼咖
→ leo255112   : 本來就是看相對強度，CP3就是在當代相對強度不夠啊
→ VL1003      : 也不要講籃球啦，你隨便拿個運動，哪個不是這樣？
→ THEGASTBY   : 所以以棒球來說Jackie Robinson 也比現在很多球員
推 handfox     : 相對這兩個字是不是對樓上來說很難理解
→ leo255112   : 那邊張飛打岳飛的還是不要講出來丟人
→ THEGASTBY   : 差很多？光是用一起比較就有失公平的角度，不論是
→ THEGASTBY   : 認為Cousy大於cp3，還是拿cousy墊高cp3，不同的籃
推 PTTjoker    : 沒有這些前輩的血汗跟磨練技術戰術經驗, 哪來後輩們
→ THEGASTBY   : 球環境，甚至連比賽用球的材質都不同，根本無法比
→ THEGASTBY   : 。
→ PTTjoker    : 領天價薪資和優異職場環境? 瞧不起前輩更是可惡
推 handfox     : 所以主持人拿Cousy出來嘴砲被打回去不是剛好
→ Two4        : 用強度來代入偉大討論本身就是很大的問題
→ leo255112   : 這些話歷史級球星還不敢講，就你紅屌在那邊嘴，笑死
推 AirClassic  : 現代人都覺得技能包是輸入TK888送的吧
→ PTTjoker    : 別的不說啦光張伯倫超人一般的體測數據這些人場上跟
→ PTTjoker    : 他打球能贏就很強了, 還能往自己臉上貼金只有無恥
推 handfox     : 沒有南方古猿也沒有你啊，明天記得去拜一下
推 oBatman     : 相對強度跟絕對強度是不同東西
推 PTTjoker    : 這就好像高中生學了點微積分覺得牛頓沒什麼一樣, 中
推 empireearth : 回應的超好笑，讚
推 XD051       : https://i.imgur.com/TXPUbwx.jpg
→ PTTjoker    : 二又沒水準的發言不要再扯什麼絕對相對強度了啦
→ XD051       : 那時候球員褲襠掉扳手出來都是很正常的事情
→ PTTjoker    : 沒有前人的努力跟發現, 哪來你後人享受在那邊嘴
推 rrr111222   : 嗯嗯 牛頓會的我高中大學都學會了
推 ej04cj86    : 講年代很智障，那時候的環境跟訓練跟現在截然不同，
推 Axarz631    : 主持人挖坑給JJ跳吧 應該有更得體的回答才是
→ ej04cj86    : 丟一個2020的高中生回去50年前也會覺得是天才。
→ VL1003      : 不算挖坑給 JJ 吧，JJ 以前就嘴過 Bob Cousy 了。
推 elve7878    : 看完整篇文章最讓我意外的是Cousy居然還活著
推 Aisda       : 如果是說大環境的話，那個時代大家的條件也都是一樣
→ Aisda       : 的啊，哪像現在精緻的運動科學
推 oBatman     : 那年代能打贏業餘NBA球員，放到現在大概連高中生都
→ oBatman     : 打不贏，絕對強度是很明顯的，不是看不起他們，即
→ oBatman     : 使這些50年代的球員受科學訓練，我相信90%以上仍然
→ oBatman     : 進不了NBA，而他竟然談現代球員沒才華，就好像華佗
→ oBatman     : 說現代西醫沒他厲害一樣好笑
推 RieX        : 50 60，甚至70年代的nba其實是很克難的，一堆短命
→ RieX        : 球隊整天解散，若沒有當初這些創始球隊跟球員舉步
→ RieX        : 維艱的挺住這塊招牌，就不會有現在舉世知名的nba
推 oBatman     : 公元150年生活環境也很艱難，但華佗並不足以評論現
→ oBatman     : 代西醫不如他
推 PTTjoker    : 華佗沒有像你這樣嘴砲, 不要偷換概念了啦
推 RieX        : 關華陀什麼事？會不會扯太遠？
噓 ewayne      : 現代球員有技能，那自己當教練阿。現代球員的技能還
→ ewayne      : 不都上個世代的人教的…
推 oBatman     : 牛頓就扯不遠了？
推 PTTjoker    : 你要不要直接說50年後的球員都更強現在詹皇MJ都廢物
→ oBatman     : 現代人也是非洲走出來的，現代人上了太空還得承認
→ oBatman     : 自己不如原始人？
→ baigyatsh   : 強度現代贏啊 但討論的是偉大 現代nba還不是站在巨
→ baigyatsh   : 人的肩膀上
→ oBatman     : 講那些根本情勒
推 crownschou  : 牛頓17-18世紀的人 肯定比華佗近
噓 grosjeanyang: 時代不同怎麼比，嘴這個蠻好笑的
→ PTTjoker    : 華佗安分當他的醫生被後人崇拜, 還要被你不倫不類的
推 girlkissme  : 高下立判的回應
→ kaede0711   : 基本上看要討論強度還是成就 強度當然沒話說 成就
→ PTTjoker    : 譬喻搞得好像他說話瞧不起誰一樣, 有夠可憐
→ kaede0711   : 的話CP3在一個相對強大的聯盟中 沒有獲得任何實質
推 RieX        : 連原始人都出來了，到底誰在扯XD
→ kaede0711   : 性的榮譽卻還能跟前輩並列討論 我覺得已經有重視他
→ kaede0711   : 在相對強大的環境中留下的數字與紀錄了…
→ PTTjoker    : 你跟JJ瞧不起別人的成就不要牽拖到華佗等其他偉人上
推 oBatman     : 華佗也不會說現代西醫沒有才華啊，不如你看看怎麼被
→ oBatman     : 幹翻
→ kaede0711   : 要不然說真的 你身處的環境很強沒錯 但還是有人能
→ kaede0711   : 將這些榮譽囊括其中 有什麼資格被叫屈可惜的
→ kaede0711   : 講白了就你在這個時代不夠強而已
推 pcfox       : 濺古派嘴泡就打的過高中生喔？ 真的假的
→ deanisme    : 其實那個年代競爭力很糟是事實，很多兼職的，更別
→ deanisme    : 說平時還有什麼專業訓練或完整的團練，而且進聯盟
→ deanisme    : 的也不見得是最有天賦的那群人
推 braja5566   : 水電幫 工地幫
推 pbrotherbala: 身上帶著扳手也是合理的
推 OFWGKTA     : 現在也是有賣咖啡的跟電競選手阿
→ rahim1211   : jj或現在高中生穿越回去，那些訓練 休息室 醫療，
→ rahim1211   : 他可能乾脆轉制服組了
→ rahim1211   : 要就嘴條件差異沒那麼大的90年代啦，比方說jj去90
→ elfish123   : 以前都有人說lbj是搬磚工人了
→ rahim1211   : 有比神米、G.Rice厲害嗎？
推 TWN56ers    : 就看每個年代的相對強度就好了
噓 BlauWal39   : 以前就真的比較爛啊
→ BlauWal39   : 也不用硬說什麼有前輩 才有現在
→ BlauWal39   : 他們跟NBA商業化成功也沒什麼關係
推 mnbvc456    : 是在比以前的兼職沒有現在多元化嗎
推 BlauWal39   : 努力成為那個時空的最強就好了
推 weather12   : 高下立判
推 zaqpptuse   : 以前球員當然菜
推 LoveBea     : 氣度差真多
推 ChaosK      : 難怪以前體力那麼猛下盤又穩,被NBA耽誤的消防員
推 qq0526      : 現在都是演員跟功夫大師
推 Magic0312   : 沒問題啊，當時的球員強度肉眼可視，真的得體的發
→ Magic0312   : 言應該是承認這件事情
推 createspace : 一樓 不管絕對強度或相對強度一定都是現在大贏 你用
→ createspace : 1000萬美金和5萬美金請到的球員在人類基因中的pr值
→ createspace : 就是有差
推 ILLwill     : 坦白說那年代的球鞋很糟，巔峰能維持三季就很猛了，
→ ILLwill     : 運動醫學也很糟，你必須佩服這些人在這種惡劣環境打
→ ILLwill     : 82場球
推 s950260     : 高低立判 風度差太多了
推 duriamon    : 錢能請到就強？通常講這個就很好笑了，所以張伯倫、
→ duriamon    : 魔術強森、賈霸、大鳥、MJ是強還是不強？不會又雙標
→ duriamon    : 了吧？呵呵！
→ rahim1211   : mj91-92才250萬鎂，一定不強，顆顆
→ duriamon    : 張伯倫那個體能顯然以現在薪資大灌水的年代，應該滿
→ duriamon    : 地都是吧？你說是不是？
推 a86710985   : 美國國動
推 BryantChan  : 推文一堆人想拿F16去炸蒙古騎兵，笑死
→ VL1003      : 就... 現在來講，進入聯盟門檻被拉高，球員平均水準
→ VL1003      : 遠比以前好很多，這應該無庸置疑。
→ VL1003      : 但頂尖的那 1% ，要說現代一定比上古還好就很難說。
→ VL1003      : 簡單來講，草創時期就像在偏鄉選才，而現代就是在大
→ C00L        : 好阿 那jj redick早生50年會是啥樣?
→ VL1003      : 都市選才，前者人口母體少，後者明顯大很多，同常來
→ VL1003      : 說，後者比較有機會選到真正的天才，但也就是比較有
推 SH56        : 現在阿貓阿狗都能領到大約  真的高下立判
推 duriamon    : JJ這種在NBA混那麼多年連找個榮譽來說嘴都很困難的
→ duriamon    : ，算是個咖嗎？
→ VL1003      : 機會，沒人敢說偏鄉就出不了天才吧... 就機率相對低
推 ILLwill     : JJ早生五十年應該不會打籃球，打了籃球其才華大概還
→ rahim1211   : 那就不要雙標啊，jj應該從0開始，跟cousy接受1940
→ ILLwill     : 是一樣是角色球員，除非他穿越，成就會更高
→ rahim1211   : 年代大學籃球的訓練、用差不多的資源去比
推 handfox     : 合理，JJ早生兩百年連球都沒得打，兩百年前的籃球
→ handfox     : 員最強
推 gatsbyhsu   : 50年代有巨嬰和薩滿嗎？
推 ILLwill     : 坦白說在有限知識範疇內，喬丹早生30年不見得比Bylo
→ ILLwill     : r出色太多
→ ILLwill     : Baylor
推 duriamon    : Cousy有MVP、有助攻王，JJ有什麼？
推 arrnor      : JJ這種身材不能持球又沒D，也沒辦法在當今聯盟生存
推 kattte      : 93歲腦筋還正麼清楚，厲害唷
推 oBatman     : 坦白說  Cousy接受現代科學訓練也進不了NBA
→ oBatman     : 根本不用把JJ推回去
推 ILLwill     : 紅頭當年就覺得他不能打NBA了，實在太瘦小
→ duriamon    : 以Cosuy在NBA拿MVP榮譽拿滿算他那個年代PR99，那JJ
→ duriamon    : 有他自己那個年代NBA的PR99嗎？
→ ILLwill     : 不過能讓紅頭看走眼的人我是不會質疑他才華
→ duriamon    : 通常PR99之間要戰貴古賤今或是貴今賤古比較有戲吧？
→ duriamon    : 這隻JJ有戰的資格嗎？
→ duriamon    : 說Cousy現代訓練化進不了NBA，我看JJ連“比較”的門
→ duriamon    : 票都拿不到吧？
推 gerg        : JJ是幫CP3說話，檢討JJ成績幹嘛
→ duriamon    : JJ對Cousy啊？JJ不是嘴Cousy嗎？今天又不是CP3嘴Cou
→ duriamon    : sy？
推 GymRat      : 黑人不意外
推 gp03dan     : Bob Cousy回應不錯
→ duriamon    : JJ檢討人家的實力跟冠軍有水，但JJ有MVP有冠軍？
推 TWN56ers    : 到底怎麼敢說Cousy接受現代訓練不會成功的？
推 oBatman     : 哪裡會成功？他的身高？臂展？肩寬？體能？
→ SUCKERKING  : 來，凱撒、亞歷山大、成吉思汗誰"絕對能力"強？
推 oBatman     : 如果你想想他已經是當時代榮譽拿滿的超巨，想想他
→ oBatman     : 對手的強度，然後你攤開他的成績連碾壓都稱不上，
→ oBatman     : 請問他如何能在現代這幾十萬百萬選一的NBA賽場生存
→ oBatman     : ？
推 ewayne      : 現代科學訓練是能改變臂展喔…吃惡魔果實嗎？
推 duriamon    : 所以JJ哪裡成功呢？大學籃球嗎？呵呵！
→ VL1003      : 現在幾十萬百萬選一改變的是進入聯盟的門檻，但對那
→ oBatman     : 連那時代的對手都無法絕對的宰制，要在現代NBA生存
→ VL1003      : 些頂級球員，要說他們絕對會輸，到底哪來的信心說這
→ oBatman     : 還是算了吧，張伯倫那種才真的有可能好嗎
→ VL1003      : 種話阿？中國人口基數多，選出來的一定都世界第一？
→ duriamon    : 就問JJ哪裡成功囉？左顧右而言他？
→ duriamon    : JJ就是一個在NBA拿不到榮譽的人出來嘴的人，不過顯
→ duriamon    : 然JJ粉不少吧？
→ rahim1211   : 只看身高肩寬臂展，老史也不能打2022的球，顆顆
推 oBatman     : 中國人口跟產業選才是怎樣亂替換概念的？
→ rahim1211   : 喔 很多年輕球迷的體能是看摸高，那老史也沒有
→ VL1003      : 只看身高，Cousy 還比 CP3 還高 2 cm ，哈
→ C00L        : jj粉知道他的種騎名言嗎?
→ VL1003      : 我偷換概念？ 你的說法不就是現在人口基數高，一定
→ oBatman     : 老史確實不可能在2022現今NBA被選上並生存這麼久
→ VL1003      : 就選得最更好的人才？一定跟高機率完全不同概念欸？
推 ILLwill     : 看身高臂展，矮湯連BAA都沒人會選...
→ ChaosK      : 現代籃球不是也讓矮湯爆量砍分了嗎?
→ VL1003      : 我完全不敢說 CP3 回去 50 年代或是 Cousy 放到現代
→ VL1003      : ，誰的表現一定會更好，倒是某些人挺敢說的...
→ ILLwill     : 不過Cousy最後一季剛好是Havlicek第一季，兩人PPG差
→ ILLwill     : 不多，Havlicek在1978年還能場均16分，退休前一兩年
→ ILLwill     : 還能跟J博士放對
推 gametv      : 沒看過一群銀行行員跟爬電線桿的打贏職棒球員?
推 kixer2005   : 你要貴今沒關係  你拿強一點的來比  CP3？什麼咖啊
→ C00L        : gametv在講哪部(x
→ kixer2005   : 人家老人好歹6冠+MVP+50大球星  比75被打問號的
→ ILLwill     : 說錯了,Cousy在41歲時還球員兼教練打了7場，所以他
→ ILLwill     : 最後一季是1970年
→ C00L        : 真的不要看老傢伙沒有 即使在那個年代也很不簡單
→ C00L        : 現代人會比較強那是理所當然 不然還退化就太不像樣
→ C00L        : 了吧
推 duriamon    : JJ真的很慘，三分球數據還輸米勒跟雷槍這些老人，啊
→ duriamon    : …不是現代化訓練很屌嗎？
→ Lukin       : 現代球員去70年代運球都有問題，會一直被吹翻球
推 gerg        : 他們是在辯論Cousy和CP3，到底看JJ成績幹嘛？那Step
推 SeanR       : 古有指環王滅火闢謠 今有除草王斬草除根
→ gerg        : hen A Smith是不是連評球都不行？
推 duriamon    : 敢嘴別人怕被人評論喔？這篇就是Cousy回應JJ呀！
→ duriamon    : 所以JJ嘴別人前有看看自己是什麼鳥樣嗎？
推 ApAzusa126  : 畢竟討論的是偉大啦，討論誰強那Cousy根本不用比
→ ApAzusa126  : 但論偉大就沒什麼好說的
推 ILLwill     : https://youtu.be/kRjpYJvBgHo
→ C00L        : 笑了 嘴人的就要有被嘴的心理準備阿 尤其是ch***講
→ C00L        : 出來賀年的那種
→ ILLwill     : 58歲還有這種動作我覺得很猛了
推 oBatman     : 不要唬了，Cousy連那時代都屠殺不了，你說他能在現
→ oBatman     : 今NBA生存？等比例尺搬過來 張真人是要場均50分嗎？
→ oBatman     : 貴古貴到不可思議
推 duriamon    : 所以JJ算哪根蔥？
→ duriamon    : Cousy都拿MVP跟助攻王了，這樣不叫屠殺那要叫什麼？
推 ILLwill     : 你為什麼不說說CP3在那時代不會覺得自己去當工人比
推 rocklin8    : obat拿個不會有結論的點就以為是真理了，貴今仔真
→ ILLwill     : 較有出息？去打球還會被嫌矮
→ rocklin8    : 可笑
推 kixer2005   : 這老人帶著一群油漆工消防員拿了6冠  CP3帶著一群
→ kixer2005   : 現代科學籃球戰士拿了幾冠? 0  Z E R O
→ VL1003      : 對我來說，過度貶低前人才是不可思議。
推 gerg        : JJ只是在講Cousy和CP3面對的環境，這也要看資格？另
→ gerg        : 一個主持人有什麼成績評CP3地位？
推 C00L        : 靠北www
→ C00L        : kixer戳到笑點
→ VL1003      : 就算是貴今派，敢貶低成這樣的大概也不多。
推 oBatman     : 你這種比對，油漆工的對手是水電工 不就很強？
→ kixer2005   : CP3的隊友還是全明星呢  還不是0冠
推 duriamon    : 呃…所以JJ有什麼？
→ sameber520  : 很強阿 脫離時空背景談偉大才是笑話
推 leo755269   : 笑死人 你CP3若不是出身在1985年而是出生1930年代
推 oBatman     : 攤開成績就是連那個層級都屠不了，如果那個叫屠，然
→ leo755269   : 是能在球場使出胯下換手或歐洲步這些技巧?
→ oBatman     : 後他能在現今NBA生存複製那種成績，張真人場均50分
→ oBatman     : 搬過來就好了
→ leo755269   : 一樣是另一個敗給Cousy的水電工啦
→ leo755269   : 標準的讓千禧年後球員穿越到60年代打球的邏輯
→ duriamon    : 一個什麼都沒有的JJ要說服人家Cousy的對手都是爛貨
→ duriamon    : ，MVP、助攻王、冠軍都是水貨？這說服力？JJ要不要
→ duriamon    : 考慮復出來表現一下？
→ oBatman     : 覺得他能搬過來存活在現代NBA場上 真的貴古到不可
推 vvnbear     : 現在球員都是兼職GM
→ duriamon    : 我看是某些人貴今賤古過頭了吧？
→ duriamon    : 今天如果是Curry出來說，那大家反應還不會這麼大，
→ duriamon    : 結果是個JJ出來講？笑死人了！什麼咖說什麼話吧？
推 ILLwill     : 坦白說那時候你沒個6呎5吋，不太會選黑人球員，CP3
→ ILLwill     : 要走運動這行可能打棒球比較合理
推 leo755269   : 搬過來能不能存活不好說啦 但一個就是統治了時代 一
→ C00L        : 或者桌球(沒
→ leo755269   : 個就只是一個時代的配角
推 oBatman     : 事實他在那個球員對比現在根本跑不快跳不高、連防守
→ oBatman     : 對位都可以一直空掉在後面追球的年代都屠不了了，要
→ leo755269   : 要跟Cousy討論也拿Curry之類的好嗎 CP3?
→ oBatman     : 在現在生存算了吧
推 sweetsmoke  : pt風向完全跟美國不同笑死
→ ILLwill     : o蝙蝠俠你沒發現自己邏輯上的謬誤吧？
→ sameber520  : 不能在現代生存 跟他史上留名有任何關係嗎
推 duriamon    : 所以那些受過現代化訓練連曇花老漢都打不贏的是？廢
→ duriamon    : 物嗎？例如某種族歧視仔？
推 seabox      : 古老時代 NBA根本沒個黑人球員
推 kixer2005   : 老人在現代球場上的確是打不贏CP3  畢竟他90歲了
推 oBatman     : 他連那個層級都屠不了 根本不可能在現代賽場生存
→ oBatman     : 命中率甚至比龜還可憐
推 duriamon    : 連續奪冠、助攻王叫做沒有屠殺喔？
→ VL1003      : 所以現在要否定掉整個上古時代就對了？ 晚點要不要
→ oBatman     : 曇花老漢是科學訓練的邱森萬欸，打不贏不是很正常
→ oBatman     : 嗎？你換一個帳號好不？
→ VL1003      : 順便去其他球類版也講一下同樣論調，照你邏輯應該都
→ VL1003      : 差不多。然後什麼百萬中選一論調前面就解釋那邏輯並
→ oBatman     : 你會去棒球版講死球年代比現在強嗎！？
→ oBatman     : 天啊 你好敢
→ VL1003      : 不正確，能選擇的母體夠大，只代表「較高機率」選到
→ duriamon    : 啊…不是說時代會進步嗎？連老人都打不贏那從小受現
→ duriamon    : 代化訓練的新進NBA球員是坨屎嗎？這邏輯？
→ oBatman     : 進步是整體，你沒概念就算了
→ VL1003      : 天才，但沒能保證絕對比母體小的選到更好的人才。
推 kixer2005   : 明明在講偉大  偏要歪到比運動科學  你484沒看清楚
→ oBatman     : 建議不要秀
→ duriamon    : 所以什麼時候要出打贏歐尼爾的球員？邏輯？
→ VL1003      : 我早就說了母體夠大，影響的門檻拉高，「平均」水準
→ VL1003      : 提升，但你現在討論的可不是平均，而是那種離群值。
推 oBatman     : 等等 上面明明有講，是他講別人才華不夠，但事實那
→ oBatman     : 年代的球員根本更不夠
→ oBatman     : 偉大跟才華是兩回事
推 duriamon    : JJ講別人才華不夠吧？可惜JJ就是連榮譽拿出來說嘴都
→ duriamon    : 沒有的人。現代化訓練？呵呵！
→ oBatman     : 你一直腦補又偏題，就別秀了
推 leo755269   : 你這邏輯就是會講現在隨便一個球速都屌虐Cy Young
→ leo755269   : 所以比塞揚更強啊 笑死
推 ILLwill     : o蝙蝠俠這種論調在台灣很常見，不過如果去跟美國人
→ ILLwill     : 這樣講說，嘿，我覺得麥肯時代是shit，湖人有五個冠
→ ILLwill     : 軍要取消，人家一定很傻眼XD
→ oBatman     : 球速不是唯一
推 kixer2005   : 他講那句明明就是個普世價值 你幹嘛私自把名字代入
→ VL1003      : 前面直接講 Cousy 到現代打不上 NBA 的又是誰呢..?
→ kixer2005   : 這是你不公道了
推 duriamon    : 腦補的說別人腦補，呵呵！
推 kenny2254   : 這個就跟現在的人比古代的人聰明是一樣無聊的事情，
→ leo755269   : 紅屌本來就才會不夠 不然怎麼只能打等球跟手遞手的
→ oBatman     : 那時代比現代弱 跟冠軍取消有什麼關係？是你自己想
→ oBatman     : 的欸
→ duriamon    : 不腦補就是拿榮譽出來比，結果拿出個什麼東西？
→ leo755269   : 射手而已? 怎麼沒有頂薪?
→ ILLwill     : 這種邏輯成立，2080年的人就會說姆斯一冠都沒有價值
→ VL1003      : 前面我就講了，這種當代頂級球星，年代差距大成這樣
→ leo755269   : *紅屌本來就天賦不夠
→ VL1003      : ，兩邊環境調換，誰會更好這完全不可比較的，但有人
→ VL1003      : 就直接鐵口直斷，誰來現代會打不上球呢，真敢講。
→ ILLwill     : 2080的角色球員比姆斯強多了
→ oBatman     : 不然Cousy到現在憑什麼打上NBA？
推 kenny2254   : 我看現代的草莓球員到古代可能光忙著滅火都沒時間練
→ oBatman     : 整體環境弱不止一個檔次都屠不了
→ VL1003      : 先說你憑什麼覺得上古時代的球員就打不上球吧..?
推 duriamon    : 憑人家有本事拿MVP、助攻王、總冠軍。
→ VL1003      : 你前面舉的硬體問題，CP3 是有好很多嗎？ 笑
→ VL1003      : 矮後衛到現代是少了，但也不是絕跡阿。
→ duriamon    : 結果扯Cousy的人什麼都沒有，呵呵！
推 TWN56ers    : Cousy不是好幾個冠軍又有MVP 助攻王什麼的 算是在
推 leo755269   : 現在會投中場三分的越來越多 Curry幾年後大概就會被
→ TWN56ers    : 那時代想當當的角色了
推 ILLwill     : 前面就有數據了，Cousy跟Havlicek重疊，Hav又跟J博
→ leo755269   : 當作是一個上古時代靠技術爛虐菜的過譽咖了
→ ILLwill     : 士重疊，J博士又跟大鳥魔術重疊
→ leo755269   : 「這矮子就是靠超級射手沒現在多才能偷到幾個冠軍」
→ ILLwill     : 你憑什麼說Cousy絕對打不上球？有什麼科學證據？
推 kixer2005   : 時空沒辦法穿越  所以我們討論都是用量化數據
→ kixer2005   : 例如 : 6>0 懂嗎
推 oBatman     : cp3在人類已知的歷史以來最強的籃球層級的數據都還
→ oBatman     : 比他那個相對弱到不行的層級強，這才是數據
推 TWN56ers    : 你要CP3兼職去當水電工、擦地板什麼的，搞不好連明
推 handfox     : 懂了，Robert Horry比MJ強，你板板友見解犀利
→ TWN56ers    : 星賽都進不了了
→ handfox     : 7>6
→ handfox     : 量化學成這樣要不要重修
推 leo755269   : 每次球星比冠軍就會有人拿Horry老漁孫越悅這種救援
推 TWN56ers    : 你拿角色球員跟巨星比冠軍數才有問題吧
推 kixer2005   : 挖  數據這麼棒  人類歷史最高強度  所以CP3幾冠 0
→ TWN56ers    : 冠軍數是球星的戰場 拿角色球員出來只是無限亂上崗
推 ILLwill     : 那就回到2070年，2020的數據不算數據這個邏輯了
推 oBatman     : 抬co3無冠，只是更正面那個年代競爭有多弱而已
→ oBatman     : 證明
推 leo755269   : CP3沒冠是他自己不知道被逆轉幾次的問題吧……
→ leo755269   : 近代沒任何一個控衛能享受像CP3那樣多的吹捧 例如進
推 duriamon    : CP3手軟還不承認喔？每次關門是怎麼輸的？笑死！
→ leo755269   : 階數據王,Point God 但卻沒冠 還被逆轉不知道多少
推 oBatman     : 對啊，但他就是比Cousy強，Cousy贏在對手實在夠弱，
→ oBatman     : 有什麼好不承認
→ oBatman     : 你都搬得出數據了，還要證明什麼？
推 ILLwill     : 其實這個議題拿Curry或Parker去比比較適合
推 kixer2005   : 6冠輸給0冠  只能說你的觀念真的很特別捏
推 leo755269   : 那看來Embiid也比Bill Russell偉大了 畢竟是個刷弱
推 oBatman     : 靠勢對手夠弱的榮譽來評斷比自己更強的人沒才華，可
→ leo755269   : 聯盟 Joker也>>老張 同樣進階猛 一個刷弱者一個刷現
→ oBatman     : 能這也是一種才華吧！
→ oBatman     : 李歐啊 剛說過了，才華跟偉大兩回事啊
推 AustinPowers: 別忘了你們現在打的聯盟是以前人一步步建立起來的
推 kixer2005   : 把穿越時空當作常識  這我真的做不到這種腦補sorry
→ AustinPowers: 沒有那些人的參與就沒有現在，所以至少尊重點
推 handfox     : 敬老尊賢555
→ handfox     : 乃哥好多
推 oBatman     : 談強度的時候開始比老談尊重就知道意思了
推 ILLwill     : 好像其實你不會拿Alex English或Melo去比Dr.J/Bird
→ ILLwill     : ，而是LBJ/KD去比較
→ ILLwill     : 重點是在環境限制下，美國職籃都是那個年代籃球競爭
→ ILLwill     : 力的極限
推 bluemei     : 50年後姆斯會被酸太瘦弱一碰就倒
→ bluemei     : 歐幹 舉錯例子 他現在就是了
推 ILLwill     : 也不一定啦，50年後規則可能只要身體接觸就是犯規的
→ ILLwill     : 話，大家還拼命維持在200磅以下咧
推 kixer2005   : 談偉大又開始談科學訓練跟強度  我不知道你意思sor
→ kixer2005   : 你這邏輯很跳躍啊
推 oBatman     : 我哪裡在談偉大？你講那麼久還沒看出來？
→ kixer2005   : 他們在談偉大  你誰  我不在乎你在談什麼
→ rahim1211   : 放心，如果cp3還是什麼都沒有，過幾年就沒有人會拿
推 oBatman     : 那你何必回半天
→ rahim1211   : 50年代球員來救援了，這根本是笑話
推 leo755269   : 代那所以Cousy跟CP3哪個控衛偉大?
→ rahim1211   : 自己被下剋上，搞掉2:0優勢，這種心理素質……
→ kixer2005   : 我高興  週末無聊槓槓精  舒服
推 wed3qla     : 其實說得沒錯啊
推 RandyOrlando: 93歲的阿公還能酸回去
推 oBatman     : 說得沒錯 但貴古派不允許潘朵拉的盒子被打開
→ gowaa       : 沒有這些人 哪來後面的...
推 aquacomfort : 50年代的NBA是美國籃球競爭的極限 現在的NBA是世界
→ aquacomfort : 籃球競爭的極限 哪個比較競爭根本不言而喻
推 qtzbbztq    : 能在自己時代取得成功的就該受到尊重
→ rahim1211   : 50年代世界籃球水準離美國更遠
→ rahim1211   : 當時老超賽就是他們那個時代無法挑戰的王者
推 vow70       : 老球員打籃球之外的兼職工作對社會有貢獻的多，哪像
→ vow70       : 現在有好幾個裝病領高薪還容不得別人質疑
推 eipduolc    : JJ真丟臉
→ eipduolc    : NBA很在意從何而來
→ eipduolc    : 輪不到他講這些屁話
推 Guoplus     : Cousey回應又有高度又幽默
推 a509170123  : 回覆蠻有趣的xD
推 ghostxx     : 前人種樹後人乘涼，沒有每個世代的堆疊哪有現代技術
→ ahsoo       : 兼職怎麼了? 七人制橄欖球兩屆奧運冠軍的斐濟隊裡有
→ ahsoo       : 兼職警察,賓館服務員,農民,監獄看守和無業遊民的
推 ltw89104    : 紅屌仔再添自己一巴掌
推 TWN56ers    : 你要說cp3比較強就算了 但說Cousy來現代無法生存？
推 seabox      : 確實有可能無法身材阿
→ seabox      : 生存
→ seabox      : 那年代的NBA是白人的NBA 現在是世界的NBA
推 BryantChan  : 談強度的話三千年後找個乞丐可能都能屌打現在NBA
→ BryantChan  : 講強度沒什麼意義，一開始他們談論的也不是強度
推 GGFACE      : 阿不就縣第一跟全國第一的差別 吵這麼多
推 balllonzo   : 張大帥確實是在床上滅火無誤啊
推 UTChen      : 如果沒有前面的nba球員們，現今nba球員還不見得會
→ UTChen      : 打籃球呢，根本不能這樣比
推 mikazeray   : 93歲講話思緒還如此清晰真的不容易呀！
推 m7532005    : 現在球員比較強 能在場上就兼職當演員 真辛苦 以前
推 helloman    : 雜魚再怎麼貶低別人 自己也還是雜魚啊 這咖是不是都
→ m7532005    : 兼職還要場外耶 哈哈 笑死
→ helloman    : 不了解這點？
噓 dulan       : 噓某O，誰敢說Cousey這年代絕對進不了NBA阿，打2k?
推 Hard1980    : 還是推我大AI的老將風範 直接吹爆年輕人
→ rahim1211   : 認真說，Cousy是把No look pass、Alley oop帶到賽
→ rahim1211   : 場上，而且能贏冠軍的開拓者
→ rahim1211   : 沒有他們領底薪的同時開創籃球各種可能性，就沒有n
→ rahim1211   : ba，沒有打籃球的cp3或jj
→ rahim1211   : 也許我們今天只能嘴棒球
推 tomoti      : 超人平時在兼職當記者難道也要跟你說嗎(誤
推 filla       : 現代的雜魚光用以前的運球規則 就打不下去了
推 sycc        : 身為一個水電工 身上有扳手也是很合理的
→ cor1os      : 少林籃球
推 fablife     : XD 這傢伙的言論根本不用理
推 megumirei   : 以上推文全是廢言 我來自50年後 我最強
→ megumirei   : 以上所有人都比不上50年的國小生 結案
推 source0209  : 高下立判
推 NCTUEE800808: 郵差表示
推 chenchenje  : 說人家進不了現在NBA就多了，時空背景完全不同，這
→ chenchenje  : 樣比完全不公平也沒有意義
推 a1277034    : 哈登晚上不是都兼職脫衣舞觀察員嗎？
推 olp123      : 消防員體力應該是蠻猛的
推 materu      : 站在別人肩膀還好意思酸
推 exact       : 時空背景不同真的沒必要比較 硬要說的話 如果現在
→ exact       : 不比以前強那應該要感到悲哀 因為代表整個美國籃壇
→ exact       :  乃至於科技 醫療 這麼多年來根本毫無長進啊 相信前
→ exact       : 輩們也不樂見吧
推 eipduolc    : 要我是B.Cousy我先嘴JJ，連水電工都沒辦法贏
推 hpan0806    : 你各位看一下60 70年代的NBA總決賽就知道JJ的意思
→ hpan0806    : 了 YT上有 道理跟拿20年前最強的筆電跟現在隨便一
→ hpan0806    : 臺文書機比差不多
→ rahim1211   : 那20年前最強的球員呢？
噓 sam352306   : 嘴93歲的人根本智障
噓 Ycowmo      : 所以Obatman覺得現在競爭強度很高，自己比牛頓強?