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最近看幾位球星的進階數據 發現LBJ本季的win share值意外的低    雖然傳統數據看來LBJ還是很猛 場均30分差點拿到得分王不說 均30分8板6助的成績 不管哪個年代都是頂尖數據 還有超過五成命中率 要說靠大量出手刷數據也不太算 但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的 跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出 如同樣是37歲的上將David Robinson 在生涯最後一季剩場均8分7.9板 傳統數據看來就是普通苦工內線 但進階數據WS/48是跟LBJ一樣的.172 WS是6.0 (因出賽時間略短而稍低) 如果把期間拉長到LBJ的近四個球季 (在湖人期間) LBJ傳統數據是27分8板8助的超明星級數據 屌虐David Robinson後四季均13分8板1助的中上苦工數據 但進階數據一比 LBJ的近四季WS 30.2, WS/48 .185 David Robinson的最後四季WS 40.9, WS/48 .221完全把LBJ壓在地上磨擦 看到LBJ的傳統數據和進階數據相差之大 是不是LBJ最近幾年的成績都被傳統數據灌水了 實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1653789191.A.9F3.html
taro0116lo : 獲勝不只是看數據,數據迷不會懂 05/29 09:54
love1500274 : 垃圾時間仍堅持上場 值得後輩學習 05/29 09:54
LoveNPeace : 3秒後,詹酸抵達戰場 05/29 09:54
LoveNPeace : 準備出現,411, 刷, 垃圾時間,插手,不防守 05/29 09:55
abc31216 : 都37歲了還想怎麼樣 05/29 09:56
simon5030 : 以前腿迷很喜歡放進階數據,現在都不敢再放了 05/29 09:56
chosentwo : 就是刷啊 有人每篇都在推刷 這才是真正的刷好嗎 05/29 09:56
AgoodRival : 上將還不會跟新秀搶球權 05/29 09:57
cody7052 : 之前是和同齡賈霸/鄧肯對比的,現在換海軍上將了 05/29 09:57
jeffsu : 36歲本來還算高 過了37馬上雪崩式下墜 就真的老了 05/29 09:57
rr1234tw : #都37歲了還想怎樣 05/29 09:57
yurian : 大量出手刷數據已經過時了 現在是垃圾時間刷數據 05/29 09:58
shinny1206 : 這個比較不公平呀 上將後期已經是TD當家了 勝率很高 05/29 09:58
TexasFlood : 也不能這樣講吧,你看77本季WS也跟LBJ差不多 05/29 09:59
yurian : 還有打中鋒不回防 把體力用在進攻上 05/29 09:59
convington : 刷子和曇花 05/29 09:59
callme76 : 姆咪會跟你說誰不想贏,那不是刷 05/29 10:00
yurian : 而且LBJ啥時要淪落到跟上將比了 05/29 10:00
TexasFlood : 咖哩也排到19,你說這兩個人跟老上將差不多? 05/29 10:00
ak74box : 湖人原本要讓AD 接班,結果他一天到晚受傷 05/29 10:00
chopper0811 : 你羌有AD當家 哪裡不公平 05/29 10:00
lavarslaker : 超越勝負的感動 05/29 10:00
yurian : LBJ就是要組類WADE類IRVIRNG(=西何) 大後鋒(AD是升 05/29 10:01
Gentile : 數據怎麼來的 呵呵 不就一個字? 05/29 10:01
yurian : 級版本) 的組合阿 只是再西河這邊失敗了 AD又一直傷 05/29 10:01
yurian : 苗頭不對當然先顧歷史定位 對他來說沒拿冠其他努力 05/29 10:02
yurian : 都是多餘的 05/29 10:02
TexasFlood : LBJ是7.5,JA才6.7欸... 05/29 10:02
rahim1211 : 那代表老上將打得還不錯 05/29 10:03
BBDurant : 以前都要聽別人說進階數據比傳統數據重要...待會就 05/29 10:03
BBDurant : 準備看姆咪否定進階數據來打臉過去的自己 05/29 10:03
aa89028500 : 不就先射箭後畫靶嗎... 05/29 10:05
h508709 : 看LBJ 被雜魚群嘴真有趣 05/29 10:05
roger2623900: 老巴:他只是打出一些漂亮的數據,但球隊並沒有贏 05/29 10:05
imundefeated: 年度第三隊你敢嘴 05/29 10:06
MrSatan : 因為戰績吧 WS除了個人表現重要 戰績也很重要 05/29 10:06
TAWON : 雙標嘍 山羌迷 05/29 10:06
Kidd0502 : 真的就數據好看而已 05/29 10:07
bobyacool : 哈哈 哭貍今年ws/48比姆斯還低 比老藍領還不如 05/29 10:08
kevinduh4 : 為什麼NBA也看得到abc 05/29 10:08
popper921 : 老上將哪有這麼普通 當年好歹是馬刺的底 05/29 10:08
Kidd0502 : 結果一個進總冠 一個沒附加賽 05/29 10:08
bobyacool : 本板季後賽前最愛吹的Booker ws/48 .156.... 05/29 10:09
pfw : 因為山羌懂刷啊,嘻嘻 05/29 10:09
yurian : CURRY和JB願意犧牲練小將阿(當然這兩人環境天差地遠 05/29 10:10
bobyacool : 得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗 05/29 10:10
yurian : 這篇文就是引用數據要來說明一些事實而已XD 05/29 10:10
yurian : 實際上到季後CURRY和JB都跳出來扛 05/29 10:11
qkqk : 母蝨:靠杯啊 05/29 10:11
Harrison1814: 慘~我大路人比山羌低現在還可以打總冠軍賽 而比較 05/29 10:11
Harrison1814: 高的還有75海的山羌反而在放暑假了 我大路人真可憐Q 05/29 10:11
Harrison1814: Q 05/29 10:11
allyourshit : 喇叭: 你給我季後賽 我也會出來扛啊 05/29 10:11
yurian : 某GM: 有人組一堆*** 現在卻坐在家裡看電視 05/29 10:12
sissykin : 風向迷帶起來垃圾時間刷數據就好沒人要討論啦 05/29 10:15
pfw : 咖哩在打總冠軍賽,山羌創造史上最大笑話,這就是差 05/29 10:16
pfw : 別,哈哈 05/29 10:16
versace : 年紀這麼大,每場能撐這麼長時間就很不容易了 05/29 10:16
smartwe : 洗刷刷洗刷刷 05/29 10:17
roger2623900: 狗貝WS/48 .264全聯盟第三 結果沒有前三隊你敢信? 05/29 10:18
boy80421 : LBJ今天WS/48排聯盟22 代表一個上將老人藍領到現今 05/29 10:18
nick1628 : 年代又不同,有種拿同樣37歲的保羅來比啊,老詹絕對 05/29 10:19
boy80421 : 能排聯盟前30? 還是有可能是不能單純這樣解讀WS呢? 05/29 10:19
nick1628 : 碾壓他,不要挑不同條件下的巨星講 05/29 10:19
lws0527 : 3樓真詹酸 05/29 10:19
yurian : 這篇就是故意找個WS來比的啊XD 只看這數據當然不準 05/29 10:19
jonestem : 推 05/29 10:20
yurian : 但就是故意要開話題的啊 再來看看戰績和實際表現... 05/29 10:20
boy80421 : 好歹也多找幾隻像JA、咖哩、Tatum來討論WS/48的問題 05/29 10:20
yurian : 看了更多就不好說惹... 05/29 10:20
boy80421 : 拿個數據為黑而黑有一天只會打到自己支持的球星而已 05/29 10:22
qaz13579 : 只看一個數據也太狹隘 其他年輕或中生代球星也沒比 05/29 10:22
qaz13579 : 老漢強多少啊 05/29 10:22
Demia : 人家現在重點在411,誰管什麼進階數據啦 05/29 10:24
trylin : ws/48就某GM最愛拿來吹LBJ的數據 實際上一點意義 05/29 10:25
trylin : 都沒有 05/29 10:25
UCboy : 樓上的不要轉移話題 現在嘴老漢就是推就對了 05/29 10:25
Harrison1814: 得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗<<<這個出來嘲諷 05/29 10:26
roger2623900: 要酸姆斯很好酸阿 我就問姆斯上場湖人幾勝幾敗XD 05/29 10:26
Harrison1814: 的是? 05/29 10:26
Fifteam : WS/48跟勝場數關係很大啊 05/29 10:26
raku : 傳統數據近年都是膨脹過的 05/29 10:27
kem0606 : JA 6.7…. 05/29 10:29
ilsr : 對組團的熱忱度吧 05/29 10:29
TradePau : 上將有厲害嗎?魯夫? 05/29 10:29
cloudyst : 看標題還以為是上將凱利 05/29 10:30
kl015013 : 你有了解WS的數字是怎麼來的嗎 05/29 10:30
hide0325 : 如果有刷子的進階數據肯定海放 05/29 10:30
KenMA : 問就是#37歲還想怎樣 05/29 10:31
wewe44556 : 當然啦廢話 姆斯這一季跟之後每季差不多都要把數 05/29 10:35
wewe44556 : 據刷好刷滿才會安心退啦 05/29 10:35
baseball5860: 怎麼某些人硬要偷渡這個進階數據超爛啊,到底要多雲 05/29 10:37
zerg13 : 講那麼多數據幹嘛?打球就越來越難看了 05/29 10:37
mmchen : 歷史級的刷子 05/29 10:38
tco : 這個時候又變成沒意義了,以前WS高的時候不是很愛吹 05/29 10:41
birdman5656 : 邏輯? 05/29 10:43
Joey1999 : 數據還是鬼,但影響力低很多是肉眼可見啊,已經沒 05/29 10:45
Joey1999 : 辦法無雙扛到贏球了 05/29 10:45
softwords : 大刷子 05/29 10:45
sasewill : 就刷數據啊,完全沒辦法反應到戰績上 05/29 10:46
aowen : 就是缺大腿 靠刷子不夠 05/29 10:48
r781207 : 就是個刷子 05/29 10:49
kaede0711 : WS會吃勝場影響 嚴格來說籃球的WS比較適合隊內比較 05/29 10:51
kaede0711 : 籃球很多數據沒辦法像棒球一樣精準 05/29 10:51
phoenix286 : WS就看勝場啊 今年湖人有多差大家都清楚吧 05/29 10:54
phoenix286 : 忘記看ID 算了 05/29 10:54
Dominicana : 有興趣來勇士當第六人嗎 05/29 10:57
QVQ9487 : #都73歲了還想怎樣 05/29 10:57
mono1023 : 翻譯:刷 05/29 10:59
snobbish : 走路防守,垃圾時間刷分 05/29 11:02
wy9968 : 這邏輯一對球星WS差不多也是藍領了XD 05/29 11:06
quallia : 就還要佔據大量球權刷數據啊 05/29 11:10
sy4826951 : 就老人了啊 05/29 11:11
stocktonty : 上將沒有不防守啊! 05/29 11:11
LEBR0NJAMES6: 沒邏輯的數據 05/29 11:13
markkao456 : The 刷 滾 05/29 11:14
PeterHenson : 上將後面專職防守阿 進攻交給石佛 05/29 11:15
PeterHenson : 不過WS不好說啦 畢竟那幾年馬刺都是50勝的球隊 05/29 11:16
coolhidekimo: 自助餐亂黑 05/29 11:19
MrSatan : 是說上將例行賽生涯WS48歷史第二 僅次MJ 05/29 11:20
ranpla : 散步老刷子 05/29 11:20
depo : 37歲了還要怎麼樣 05/29 11:20
sky781125 : 沒空 05/29 11:25
heacoun : 棒球引戰不夠還要來NBA是不是 05/29 11:29
gangrel : 詹詹就是幫球隊輸球的表率 05/29 11:33
z3939889 : 組75海還0輪,這也能吹也是服了 05/29 11:40
ptt98105 : 很愛講進階數據 事實上不如直接看比賽戰績 05/29 11:48
sky0158 : 現代的戰術除了Box and one的圍1放4 之外,也流行封 05/29 11:52
balire2351 : 上將有在防守 羌沒有 05/29 11:53
rahim1211 : 老上將是防守歐肥的第一道防線 05/29 11:54
sky0158 : 堵球權流轉的放牛吃草啊,這一季湖人就是LBJ被放,其 05/29 11:54
shortimex : 垃圾時間刷出來的啊 根本沒什麼用的數據 05/29 11:55
sky0158 : 他球員打不開,勝率才這麼慘.當年波波就用這招吃死 05/29 11:55
sky0158 : LBJ,想要打破這種僵局,也許真的該找老魚來執教三角. 05/29 11:57
Barbarian123: 今年數據一堆對二陣以下打出來的吧 05/29 12:01
Barbarian123: 數據也看不出湖人4v5 姆斯數據魔人 05/29 12:02
Agons : 結論:媒體不會看這進階數據 05/29 12:02
KThompson : 兩個字:防守 05/29 12:04
Barbarian123: 媒體今年還說過姆斯中鋒打得好耶 05/29 12:05
FRANCO11 : 監視器防守不是假的 05/29 12:11
Childishan : 還能得很多分還算對得起現場球迷啦 05/29 12:13
Gowther : 一堆沒搞清楚這數據意義跟算法的 05/29 12:21
Gowther : 人就是這樣,只相信他想相信的,就是這麼好操弄 05/29 12:21
tomoti : 現在就是個拿球權的刷子,三分準的那場很有機會贏 05/29 12:22
ansonyou0706: 就是比較聰明 刷數據保持盛名 05/29 12:26
ansonyou0706: 實則貢獻一般般 05/29 12:26
stocktonty : 不防守這件事對球隊整體的傷害是很大的 05/29 12:35
sacbin : 就霸球怪啊 只會在那邊一直運 時間快到才丟出去 無 05/29 12:36
sacbin : 球時就在原地發呆看戲 打不順就抱怨裁判不爽隊友 05/29 12:36
flame1983 : 老kobe最強了 命中連四成都沒 最不會傷害球隊惹 05/29 12:39
flame1983 : 詹酸們的看法應該是這樣 05/29 12:39
babyMclaren : 因為不回防又沒數據 05/29 12:45
flame1983 : 現實就是LBJ的份量就是有資格這樣打 NBA高層 球隊 05/29 12:47
flame1983 : 球迷 都希望他完成411創舉 只有沒啥人在意的詹酸在 05/29 12:47
flame1983 : 7PUPU 05/29 12:47
on32 : 就戰績爛 在那邊比啥 在搞笑嗎 TD當時巔峰 AD住院 05/29 12:54
taiwanalien : 戰績就爛有啥好比,VOGLE要被詹酸捧成POPO等級大師 05/29 12:58
Ycowmo : 你先去搞懂WS是怎麼出來的我們再進一步討論 謝謝 05/29 12:59
Ycowmo : 要這樣比的話,比一下上將和LBJ的PER如何?也進階 05/29 13:00
ethanwade : 有沒有傳統數據跟進階數據都不錯的例子,想看看 05/29 13:06
kiminn : 球都在它手上,很難懂?你看龜殼被噴成什麼笑死 05/29 13:07
jimmytaipei : 羌粉:我看你是完全不懂411喔 05/29 13:07
elvita : 對數據的渴望度 05/29 13:07
hit0123 : 一個是犧牲自己 成就團隊 一個是犧牲團隊 成就自己 05/29 13:20
airmike : WS整個派跟戰績有關吧 應該用WS在全隊比例看 05/29 13:29
gostt : 說實在的 球跟方向都被懶不辣控制 誰同隊誰倒霉 05/29 13:31
seemoon2000 : 之前還好 這季不就直接在那刷給你看了 05/29 14:06
southright : 這數據要有win才會高吧. 05/29 14:14
shawncarter : 為團隊犧牲的球員跟犧牲團隊的球員的差別 05/29 14:21
ohxd : 有沒有捧vogel 是不知道啦 倒是spo 跟lue 都被貶成 05/29 15:25
ohxd : 毛巾架過 05/29 15:25
hakama99 : 生涯都在組團的姆斯比生涯的時後就不會考慮隊伍強度 05/29 15:25
glen : 笑死 數據這樣用的 根本在污辱NBA分析專業 05/29 15:46
JasonIm : 因為AD不是Duncan 05/29 15:53
sky781125 : 好了喔 05/29 15:58
Thompson13 : LBJ上場胬刷、擠壓小將時間、為了自己 05/29 16:12
Thompson13 : LBJ不打胬躲、沒有拼戰精神、為了自己 05/29 16:12
Thompson13 : #不要跟我說37還是怎樣反正看到LBJ就是黑 05/29 16:12
Thompson13 : 怎麼會有亂碼我是要打》》 05/29 16:12
RicFlair : 刷啊 05/29 16:15
hakama99 : curry不就示範甚麼叫團隊了 05/29 16:32
hakama99 : 姆斯那個垃圾時間 對方都不守了進去拿兩分 05/29 16:33
hakama99 : 到底迷迷有甚麼臉說那不是刷 05/29 16:33
bobokoko : 詹酸很多 05/29 16:44
JameerNe1son: AD不是屌虐TD嗎?上將有好隊友沾沾也有啊 05/29 16:54
jerrylin : 但是他領的薪水應該高很多 05/29 16:55
mirac1e : 姆咪就最愛數據啊 龜龜數據好看輸球就說是刷子 05/29 17:00
mirac1e : 結果自己主子數據好看輸球又說不能這樣看 XDD 05/29 17:00
mirac1e : 其實唯一不能看的就是姆咪講的話 雙標隨你講 05/29 17:00
mirac1e : 整天見人說人話見鬼說鬼話 XDD 05/29 17:00
RicFlair : 所以千萬不能跟雙標跳針咪認真 05/29 17:03
ko373328 : 以為山羌刷數據傷害球隊是假的嗎 05/29 17:31
hhll5566 : 為什麼不查一下公式怎麼算的 05/29 17:53
jackie0414 : 好了啦,就直接承認你就是要引戰 05/30 00:07
prostar : 看他刷紀錄而已,想拿冠請去抱別的大腿 05/30 00:23
leo255112 : 就刷啊 05/30 07:43
kaiye : 垃圾時間不要上,累了不想防守就下場休息,很難嗎 05/30 08:14
fengey : 這篇文破綻一堆 詹酸還敢丟臉真可憐 05/30 15:26