Re: [討論] Tatum跟Kobe差在哪裡？

[mark2326 (U質宅宅)]

※ 引述《shinn1125 (小紅)》之銘言：
: 大家好，我是鍵盤田岡、老大腦粉、三角戰術信徒
: 先說重點，Tatum固然是未來聯盟之星，也有上位全明星的資格，但他的進攻跟老大在
風?
: 上有不小的差距
: 首先講一下我們的老大，Kobe Bryant
: 是史上進攻技巧最多元的球員，沒有之一
: 這句話固然有粉絲濾鏡在，但且聽我娓娓道來
: 8號時期的KB，
: 在持球進攻上會先做一個cross over來晃開防守者重心後切入油漆區，這時候觀察防守
者
: 心是否有沉退護框，如果有會選擇中距離急停跳投，如果防守者沒給出投籃空間，會做
身
: 對抗後，拉桿出手。
: https://m.youtube.com/watch?v=ItRYhj1th5M
: 由於KB在空中的對抗性跟平衡感，他可以在對抗後穩定的給自己的右手一個完整的放攔
籃
: 間
: 24號時期的KB就更複雜了，
: 首先面框持球狀態下會先做出三脅，閱讀防守者盯防重點，
: 如果是防守傳球跟切入，會透過刺探步晃開重心或是直接在足夠空間下跳投
: 如果是貼臉盯跳投，老大會在跨一大步後往肘區高位下球，視防守者重心，如果沒有第
一
: 間爆發力過掉防守者，會做出急停跳投，轉身的假動作，或是轉身過人後切入或跳投
: 如果在短角區，KB會先背框要球，低位頂一下創造投籃空間以後直接後仰跳投，如果防
守
: 黏皮糖一樣，就會晃肩假動作，如果防守者被騙直接出手，
: https://m.youtube.com/watch?v=ae7kX2qnpu0
: 如果防守者沒被騙沒有空間，會再做出pump fake再轉身兩步近框出手或是頂住防守者
買?
: 再跳投。
: https://m.youtube.com/watch?v=xXtA4QTfKT8
: 簡單說就是老大在八號時期，有兩個攻擊選擇，主要靠爆發力跟空中對抗
: 二十四號時期，靠的閱讀防守者，在三脅時有兩種以上的進攻選擇，進入高位又有兩種
進
: 模式，切入方式也有兩種，低位要球有三到四種的終結方式
: 算上排列組合，就是會把防守方搞到頭昏眼花，一旦沒辦法針對特別一種習慣防守，就
只
: 靠臨場反應，在只能見招拆招的狀況下，老大的跳投就是會早一拍有空間出手，要單防
KB
: 論上是不太可能的，那為何老大是鐵匠呢？這個我們後面討論
: KB除了單打進攻外，還能做出三角戰術的策應，外圍掩護後的C&S，無球切入撕裂陣形
。?
: 以會說KB有古今中外所有的進攻能力，除了O’Neal 屁股頂轉身輾過兩分或賈霸的天勾
外
: 老大的技能包通通都有
: 我們聊一下Jayson Tatum
: 他的單打進攻方式就……比較單調
: 一種是面框持球後靠著非持球側，通常是左側，肩膀隔開防守者後切入，在禁區內先身
體
: 抗後右手放籃，203公分高，95公斤，兩米一的臂展，不管大打小或是小打大都有極大
的?
: 勢與身體對抗能力
: 低位要球就是單純的晃肩假動作後轉右邊，只有轉右邊，後仰結束。
: 就…..沒了
: https://m.youtube.com/watch?v=A0kxr7w7ejU
: Ja Morant
: 主要是透過一步爆發後切入，在空中身體對抗放球得分，由於左手也能放球，又有極佳
的
: 體控制，鮮少被干擾放球路線，甚至能隔扣對面內線球員
: https://m.youtube.com/watch?v=YXNjaccDiR8
: 這樣比較起來，Jayson Tatum有師承自Kobe Bryant 的地方，但還有進步空間，風格也
差
: 甚大
: 主要是現今籃球不需要過多的持球單打，你苦練三脅刺探步乃至低位腳步，都不如外圍
掩
: 後三分出手或擋拆後尋找空間出手有效率簡單，也人人都可以練成，熱火雜魚海的三分
手
: 手掩護就是如此，因此如老大般有豐富單打技巧的球員逐漸式微
: 談談為何老大晚年為何成為鐵匠，
: 老實說，只要給老大一個可以策應的內線，老大就可以給你總冠軍。
: Kobe 可以帶給三角戰術最大效益，他可以在強邊做弧頂的持球進攻，掩護後出手，或
是?
: 位塞給禁區做簡單的開後門，或是弱邊的雙人小組，空手切入後灌籃或切傳
: 但這都得益於一個會策應的內線，不然以上通通不成立，沒有傳球效益時，Kobe只能單
打
: 如果對面戰術跑得出來，進攻效率被拉開就很難贏球了
: 老大生涯末期，隊友是王者沙奎、Russel、Randle、Clarkson 這些根本不會傳球跑位
的o
: x
: 只能單打
: 生涯末期的阿基里斯腱斷裂讓老大失去爆發力，偏偏老大的第一步過人或是低位背身都
需
: 這隻腳去支持。讓他的放球總是差之毫釐
: 寫下這篇，只是想告訴大家
: 有個時代叫做Kobe Bryant
: 那是個街上小鬼接到球都要背框抖肩跳投的年代
: 有種Fadeaway 叫Kobe Bryant
: 那是種把所有進攻技巧都極緻化的藝術感
: 有種精神叫做Black Mamba
: 那是種就算阿基里斯腱斷了也要投出率領球隊進軍季後賽的堅毅
: Kobe Bryant, we still miss you
: https://i.imgur.com/LLRWjoG.jpg

我覺得底下這個推文推得很好
https://i.imgur.com/VP2aAnj.jpg
幫他繼續補充

我認為老大後期會大傷不斷
最大的關鍵在於湖人高層的內鬥
因為湖人的高層內鬥
迫使老大的恩師禪師離開湖人
老大必須放棄從年輕開始適應了十幾年的球隊體系
得配合新體系改變攻守打法
對於一個邁入老年的球隊第一號人物來說
這是ㄧ大挑戰

除此之外
以前其他版友與我都曾經提過
禪師所帶領的球隊
球隊傷兵狀況明顯都有比其他教練少的狀況
更沒有球隊主力大傷問題
要說禪師最厲害的地方
就是調節球員的身心狀況
更不會亂操主力球員
加上從結果論來說
三角體系讓球隊主將打得相對輕鬆
無形中也降低大傷可能

強如Michael Jordan
在禪師執教公牛前
也曾經發生過一次大傷
幾乎整季報銷
而MJ第三次復出加入巫師
雖然年事已高
但中間可有三年休息
但MJ在巫師時期可是大小傷病不斷
不論技巧再高
都無法很有效發揮

若是當時2011年
小巴斯不砍薪水
禪師繼續執教
或者2013年開除M布朗時
小巴斯不偏執找冷笑話
用快打旋風來操整隊老人
把禪師找回來
或許老大的命運會完全不同

很多時候
球員的成就跟球隊的高層很有關係
1999年公牛高層要是再忍一忍
或許我們能看到MJ率隊四連霸

在這裡也順便幫LBJ說一下話
很多人罵LBJ很愛投機耍手段
不管用內部力量
還是藉由外部力量
去干預球隊高層人事運作與決策
甚至搞抱團行動
更像一個政治人物
這實在是球員的成就跟球隊高層有高度密切關係

我們試想
把MJ Kobe Curry放到尼克隊去
他們還會有今日的成就嗎

只能說LBJ太聰明了
知道要成為一個超越別人的偉大球員
與其多苦練球技
與其多有運動員精神
不如當政治運動員






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※ 編輯: mark2326 (114.40.253.207 臺灣), 06/05/2022 04:13:40
→ justgetup   : Carry
推 peter211183 : 前半段同意 後面不同意
→ peter211183 : Kobe MJ這種球員到哪 成就都不會差太多
→ peter211183 : Curry也是
※ 編輯: mark2326 (114.40.253.207 臺灣), 06/05/2022 04:21:32
噓 Dontcrydad  : 當初也沒人覺得在公牛會有什麼成就啊
噓 rkune       : 這不就馬後炮嘛 當年喬丹被公牛選到 誰會覺得這後
→ rkune       : 衛能帶公牛拿6冠？
→ Hohenzollern: 2013球季湖人繼續給Brown帶隊 老大就不用燃燒自己
→ Hohenzollern: 拼季後賽名次
→ Hohenzollern: 但是老巴斯病入膏肓 湖人很急切拿冠軍
推 lovetina    : 靠北..蠻有道理的！　　但更坐實了~姆斯就是個商人w
→ VL1003      : 說什麼好說話的吧，政治玩到這種程度，沒意見，但被
推 lpllyy      : 馬後炮
→ VL1003      : 究責的時候，也是自找的。
推 md3q6e      : 籃球政客吧 他政治影響力都是幫自己跟富堡
噓 apple15518  : 這樣也可以扯喇叭
→ lpllyy      : 這篇文很明顯就是要另闢戰場給肩迷透氣的
→ lpllyy      : 肩迷連續兩篇文硬要扯LBJ
噓 lpllyy      : 肩迷水準
推 BlackCatXI  : 差在臉,老大的帥臉誰都無法複製
推 answertw    : MJ那次大傷之後好幾年也都沒傷啊 到禪師來之前
→ ooplus      : 不是…你這整篇有幾成是臆測啊…
推 love3344    : 看到籃網消息才想到 季後也是第一場該贏沒贏
→ love3344    : 才被賽提橫掃的
→ ynolin      : LBJ那段是反串吧，頭腦清楚當政治運動員不否認，但
→ ynolin      : 背後個人付出的辛苦與努力，以及非常人的自律堅持
→ ynolin      : 才是他成功的主因。
噓 love1500274 : 2-2
推 sustainer123: 有一說一 MJ時期的尼克很猛吧
→ sustainer123: Kobe不好講 curry去尼克 感覺就沒救了
噓 tendertwb   : Gasol 拼3連霸那年就被禪師操到軟掉==
推 kauw        : My在麥迪遜花園廣場是大殺四方，去紐約
→ kauw        : 只會更紅
推 kuloda      : MJ Kobe Curry放到尼克去，我覺得一樣會有超級成就
→ kauw        : Mj
→ lpllyy      : Kobe去金塊有救嗎？
推 ishay       : Curry去尼克養得出這種三分…？
推 zyic        : 確實
→ tco         : 去尼克，一樣會很有成就，因為球隊會圍繞建隊
→ tco         : 然後也會把禪師找來尼克，一樣的故事發生在不同城
→ tco         : 市，而且紐約很有錢，更不用砍球員砍教練的薪水
推 stocktonty  : 什麼鬼 到後面老大自己都不太聽禪師的吧 5冠捏
噓 chouvincent : 政治運動員讚啦
推 callecstacy : 沒有歐肥 就沒有Kobe成長的機會 更不用談後面奪冠
→ callecstacy : 就是另外一個Tmac
推 wewe44556   : 肩你個大便啦  被說中你姆斯運動商人 見笑轉生氣喔
→ callecstacy : 板上真的不用吹Kobe吹成這樣
→ tco         : 沒有歐肥，KOBE的數據會更猛，成就會更高
→ wewe44556   : 真的沒有人吹Kobe 是讚賞Kobe 科黑就人生痛苦
→ tco         : 沒有歐肥都差點三連霸了，所以歐肥反而是壓縮KOBE
→ wewe44556   : 加精神憂鬱
→ tco         : 的表現。今天版上愛吹喬丹，想想MJ跟大歐同隊，只會
→ tco         : 壓縮數據，少拿好幾個FMVP
→ nameless22  : 怎麼會覺得放到尼克會沒有成就...90s尼克是強權耶
→ tco         : KOBE就是出手選擇不好，他的強是公認的，哪需要吹?
→ tco         : 也沒有人吹說他比MJ強吧?  他自己已沒說自己是GOAT
→ tco         : 反而另外一個喜歡自己吹自己的，需要作弊才能拿冠軍
推 elvita      : 老詹倒是有說自己是GOAT
→ tco         : 然後整天喜歡拿自己的數據來跟MJ比的 XD
推 swatch44    : 老大自己就說過 沒有歐肥他的mvp會更多
→ tco         : MJ跟大歐同隊，MVP就沒MJ的事了
推 mambaout414 : 這就是山羌的厲害之處，就算到尼克他也會組團拿冠
→ mambaout414 : 然後吹GOAT，這是他跟老大MJ不一樣的地方
推 mmk         : https://youtu.be/JkO7kgmZW-g?t=519
→ mmk         : 喬丹的神壇是別人搭建的 他自己都不太想上去
→ baigyatsh   : 公牛在Jordan 去之前不是毒瘤球隊嗎
推 mmk         : 影片的9:23 喬丹在講到史上最佳 一直在搖頭
→ mmk         : 講話很容易騙人 但身體自然反應很難騙人
推 ljk476820   : 酸酸的作弊好嚴格歐 同樣標準套在其他人身上不知道
→ ljk476820   : 有幾個冠軍要被酸酸踩在腳底了
→ ljk476820   : 只是酸酸大多是牆頭草 知道風往哪吹就往哪倒XD
推 wwwaaaer    : 一個還活著，一個已經成為KOBE
→ hohoman     : PJ後來當尼克總管，戰績慘不忍睹，11冠靠群星匯萃，
→ hohoman     : 早被看手腳。
推 fengey      : 看到科比沒有大歐成就會更高這種狗屁言論都敢講出
→ fengey      : 來 就讓我想到360說的 Gasol的兩冠都是襯來的 哈哈
推 nick1628    : 羌迷好氣，到處轉到處抱腿結果還是拿不到五冠，只能
→ nick1628    : 蹦蹦跳
推 bobyacool   : 有人不演了 你忘了姆斯還在湖人嗎? 開始背刺了
→ nick1628    : 而且到每一隊都要追殺，現在連老大都不放過，好可怕
推 asdfg5435   : 確實
→ bobyacool   : 笑死 鼻迷是忘記追殺姆斯最兇的是他們自己嗎?
推 stocktonty  : 2011季後賽湖人怎麼被小牛剋蛋的可以去看看
推 WangJerry   : 欲抑先褒給推
推 bobyacool   : 狗鼻是說沒大歐他可以拿4萬分啦 真夠好笑
→ bobyacool   : 打到34歲就殘的 在那講沒大歐就可以多猛
→ bobyacool   : 沒大歐罩 在那自己狂自幹 我看提前到32歲就不行了
推 whatahw1    : 肩迷又開始表演了
噓 CarlosJR    : 吹過頭了  三塔的威力還更勝大歐呢
→ whatahw1    : 沒大歐直接少三冠啊
→ happyaw     : kobe沒歐肥就沒三連霸了..在那邊成就更高...那我也
→ happyaw     : 可以說mj如果沒第一次退休可以8連霸  講誰都會講啊
噓 firemm444   : 成就是靠自己爭取來的 像是kobe意識到自己少了歐肥
→ firemm444   : 扛不起來 就搞吹蜜人施壓球隊換個頂級長人過來
→ zingy       : 支持黑命貴殺警的抱團仔...
→ tco         : 為什麼推文中某足一直蹦蹦跳，沒發生的事沒人說了
→ tco         : 算啊。氣成這樣怎麼這麼有喜感?
→ tco         : 老喬接受訪談，對於歷史最佳覺得有點羞愧，高度明顯
→ tco         : 不同，而不是自己刻意去提起
推 ddbig       : 一個有犯案，一個沒犯案
→ a123zyx     : love在尼克可能就是melo而已？
→ tco         : 湖人三塔跟在kobe身邊的成長，的確令人驚喜，這時候
→ tco         : 要吹成威力勝大歐了喔。那怎麼離開KOBE有兩塔連NBA
→ tco         : 都無法生存呢?  威力這麼恐怖，到別隊應該都是核心
→ tco         : 巨頭吧 XD
→ tco         : 沒大歐確實直接少了三連霸，但冠軍數量會更多或更少
→ tco         : 沒有人說得準喔...
噓 Gentile     : 覺得會更多的 跟覺得拿不到罐的人數可能差不多吧
→ Gentile     : 吹過頭了
推 firemm444   : kobe沒頂級長人不就剩帶大家折返跑進黑暗期的功能了
→ firemm444   :  還要幻想更多冠軍喔？
→ firemm444   : 沒大歐冠軍數更多.....? 看來勝利法又到了新的境界
→ firemm444   : 了
推 bobyacool   : 沒大歐冠軍還想更多喔...鼻迷膨脹得好厲害
→ bobyacool   : 什麼沒人說得準 真的這麼強 組個嘎獸+歐登+拜能
→ bobyacool   : 是不是應該來個6連霸 噗 真的會笑死 什麼沒人說得準
→ bobyacool   : 實際上沒大歐的下場 就是苦撐活撐拿了兩冠就沒了
推 firemm444   : 我可能明天就中威力彩了 沒人說得準
推 littlebonnie: 老大要是沒有大歐阻撓 八連霸都是輕輕鬆鬆吧 哪個
→ littlebonnie: 後衛可以像他在得分後衛的巔峰時代成為最佳SG的 老
→ littlebonnie: 喬唯一優於老大的地方就是早生了幾年
推 owhfr69c    : 以尼克那種態度，咖哩要是被選中，應該會被亂養
→ airanfernee : 沒大歐應該會得幾個得分王 但冠軍數會減少
推 zzzprince   : 雀食
推 fengey      : 蓋索當初在灰熊就是一哥 歐登在快艇熱火本來就很強
→ fengey      : 以為來湖人前都是雜魚是不是 搞笑仔
噓 rosseta0702 : 討論狗鼻鐵坦最後扯LBJ，滾啦
推 UCCG        : 喇叭算了吧 就是個騙數據的小丑 自稱山羊的山羌
推 shigeno24   : Kobe除了大歐還有遇到哪個頂級長人？
→ shigeno24   : 家嫂？一個季後賽拿不到一場勝利的長人？
→ shigeno24   : 歐登拜能這兩個你也要算頂級長人我也是笑笑的
→ shigeno24   : 再說2008傷了拜能跟Ariza也還是打到總冠軍
→ shigeno24   : 如果沒傷是不是有機會另一個三連霸
推 fengey      : 家嫂跟歐登不算頂級長人哦 也貶低得太難看吧
推 shigeno24   : 歐登算頂級？離開湖人變什麼鳥樣你不會自己看看喔
推 fengey      : 我說他在熱火快艇數據 你在那跳針離開湖人後的表現
→ fengey      : 自己推文不會看 又一個搞笑咖
噓 shigeno24   : 平均拿不到20分命中率連45%都沒有你要算頂級長人XD
→ shigeno24   : 你要不要對比一下去湖人整個命中率才大爆發
→ shigeno24   : 到底是他強還是有Kobe他才懂怎麼打球？
推 shigeno24   : 家嫂在灰熊平均不到20分 你也敢算頂級長人？
噓 hiroshima   : 又開始貶低隊友了 怎麼不說Gasol來到湖人命中率爆發
→ hiroshima   : 是有禪師體系的功勞  帶領狗鼻這副手拿冠
噓 shigeno24   : 笑死 直接算禪師的頭上 直接湊齊五張黑暗大法師連討
→ shigeno24   : 論都不用
推 fengey      : 家嫂在灰熊平均不到20分-->06、07球季你要不要查一
→ fengey      : 下再來跟我嘴 可悲
推 arrnor      : LBJ論抄捷徑的能力肯定是GOAT的
→ saten       : 把MJ放到那時的尼克，應該更不得了
→ Barbarian123: 按現在標準 75大都沒有哪算頂級長人
噓 hiroshima   : 我看科迷的言論也很好笑  只要是拿冠或隊友成就
推 shigeno24   : 拿兩個賽季出來說喔
→ hiroshima   : 都歸狗鼻  隊友都是雜魚
→ shigeno24   : 7個賽季只有兩個賽季平均20.8
→ shigeno24   : 沒人說是雜魚啊 你跳針喔 只是根本不是什麼頂級長人
→ shigeno24   : 家嫂再灰熊這數據現在隨便都抓一堆球員出來
推 hiroshima   : 我看Gasol灰熊時期FG%都超過45%  怎麼這樣呢
推 firemm444   : 好可憐 當年被叫隱形mvp 現在被貶成這樣
推 shigeno24   : 你再講歐登我才講45%都不到 我有說家嫂45%不到？
→ hiroshima   : 懶的浪費跟科迷講   他們只會挑狗鼻有利的
→ hiroshima   : 可憐被狗鼻偷FMVP  但給Gasol的話 他生命又會有危險
→ hiroshima   : 真是2難
噓 Gentile     : 比Gasol更頂的話Kobe就要退居老二了 這樣好嗎？
推 fansla      : 有道理…
→ hiroshima   : 樓樓上想多了  狗鼻都覺得牠跟大歐平起平坐了
噓 Gentile     : 不是他覺得不覺得 而是FMVP就不會因為名氣而給他了
推 Iversonshao : 一個活著一個不在了 不是很明顯嗎
→ s880036     : 樓上在說啥...這兩件事不是這樣對比的吧
噓 BardxBaymax : 超越誰
推 hoodlumpow  : 迷迷真的不要敗人品，報應都會來的
噓 xzxc        : 所以LBJ沒苦練能走到這年紀？
推 Zatona      : 全聯盟都在提速，Kobe是自己操爆自己的。
推 bobyacool   : 當年的META 20分放到現在差不多25分吧 不夠頂?
推 bluemei     : MJ在尼克第二年會有EWING當隊友
推 astimber    : 歐登當時在熱火快艇根本強到歪頭
→ astimber    : 他的問題是有時會出遊魂狀態，估計是有嗑
推 Childishan  : LBJ應該是政治力+自己身體上的自律兩者合在一起
推 fengey      : 歐登早在湖人來之前就是全能大前鋒代表之一
→ fengey      : 蓋索帶灰熊進季後賽也入選過明星賽 帶西班牙拿下
→ fengey      : 世錦賽冠軍 也可以睜眼瞎話貶低這兩人 也真可悲
→ tco         : LO這麼頂級，有進過明星賽嗎?
→ tco         : 如果要噴人，帶點邏輯好嗎? 甚麼叫做頂級長人?
→ tco         : LO這麼全能，評價如此高，看來有進過年度隊伍?
→ tco         : GASOL這麼頂級，季後賽幾勝呢?
推 bobyacool   : 哈哈 開始過河拆橋囉 可憐的嘎獸被貶得好慘
推 fengey      : 那LOVE在灰狼季後賽幾勝啦 被打臉咖
→ bobyacool   : 只為了成就那個鼻
→ fengey      : 上次某篇說熱火12年球季有兩套先發被打臉就不敢回
→ tco         : 樓上講哪一篇啊?
→ tco         : 沒有人貶吧，但說頂級長人的是你耶，某族
→ tco         : ODOM是永遠老二，湖迷都很感謝他
→ tco         : 對了，樓上這個寄信的，我說兩套先發哪裡不對呢?
噓 QooBY       : 最好是Kobe去哪裡都會有成就啦 既得利益者思維
→ QooBY       : 湖人就是比較有資源 比較好找人
→ QooBY       : 湖人跟小市場球隊起跑點根本不同
噓 lpsobig     : 假中立仔又出現了0.0
推 aa2431493   : 前面看得很認真，後面原來是獵山羌
推 YFL12       : MJ放到尼克 史騰肯定會想辦法找個超巨給他 也不用
→ YFL12       : 等到後來PIP成熟 尼克可能80年代末就開始稱霸了
推 Niceee      : 公牛以前也是萬年爛隊吧 才顯德MJ不轉隊6冠的難度
→ Niceee      : MJ如果在尼克 相信一樣能打出成就 然後還會被嘴是
→ Niceee      : 紐約大城市資源多
噓 dipunchman  : 又在偷渡老詹…
→ ko373328    : 蠻中肯的。比投機姆斯確實是山羊
噓 hhll5566    : 想太多
→ hhll5566    : 繼續寫小說
噓 fatal5566   : 垃圾結論
推 tanjau      : 歐登是籃板痴漢很好用 但要吹成頂級長人太誇張了吧
→ tanjau      :  不要偷渡強度好嗎
推 kobebrian24 : 很中肯阿  LBJ就超級政治咖  樓上詹迷崩潰?
推 PizzaKK     : https://i.imgur.com/lfOCWed.png
→ OHYOUGOD    : BJ~go
→ fengey      : #1YWOFkXg 來啦tco 被打臉的 趕快回啊 可憐
推 rjjq0305    : LBJ真的是很聰明，聰明過了頭