Re: [外絮] TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了

[leo755269 (天才小釣手)]

這版網友是不是都覺得自己很重要啊? 還要經過你個人認定的連霸或三連霸才算王朝耶XD
那我也可以自爽說沒達到塞爾提克那樣8連霸的 都不能算王朝啊 笑死人
還是要說火箭,活塞,熱火這幾隊 短期強盛2連霸也能算是王朝?

先來講聯盟認定的王朝標準 這方面從來沒有明說 但從認定的王朝隊伍之共通性能看出來
標準大概就是5年內拿3冠 就會被認定是王朝球隊 觀察以下幾個王朝隊伍的奪冠年度

1960年代塞提： 8連霸說明一切
1980年代湖人： 1980,1982,1985,1987,1988 (9年5冠,2次亞軍,1次西亞)
1980年代塞提： 1981,1984,1986 (6年3冠,1次亞軍,1次東亞) ※1
1990年代公牛： 1991~1993,1996~1998 (8年6冠)
2000年代湖人： 2000~2004 (5年3冠,1次亞軍)
2000年代馬刺： 2003,2005,2007 (5年3冠) ※2
2000-20s馬刺： 1999,2003,2005,2007,2014 (16年5冠,1次亞軍,3次西亞)
2010年代勇士： 2015,2017,2018 (5年3冠,2次亞軍) Continue....?

※1:被認定王朝到1986為止 然而實際上塞提直到1987仍有將近60勝且殺進冠軍賽才落敗
※2:馬刺2003-2007並非官方認定的 不過此期間仍達成5年內3冠 其實這個感覺比較合理

從上面列的來看很明顯 必須要在一個時期內拿下3次冠軍 才有機會被列入王朝球隊
而除了塞爾提克是到第六年才拿到第3座冠軍 其他都曾在5年內拿下3冠
且不是每隊都連霸 塞爾提克,馬刺就沒有 三連霸更是只有公年、湖人跟上古綠塞才有
也不是連霸過就一定是王朝 活塞、火箭、熱火這些 全都沒被認定是王朝

至於賽爾提克為何被列入? 從Bird入隊以來到1988-89球季開始因傷所苦以前這段時間
1979-80到1987-88這9季 塞爾提克共有6季60勝以上 剩下3季分別是56,59,57勝
雖然只有拿到3次冠軍 但至少還有2次是闖入冠軍戰才落敗 另有2次於東區冠軍戰落敗
可見不是說一定要完美符合5年3冠才能算王朝 像塞提這種長期都是頂尖強權也能算是

馬刺也是類似理由 連續18季50勝以上(包含縮水球季 如果1998-99正常打 有機會連20季)
連續22季進季後賽(雖然最後兩次是陪打的) 其他只有76人辦到過 還是上古時代的事
這紀錄還比連霸更稀有咧 照網友的自爽認定標準 為何不是連續20季進季後賽才算王朝?
從上面大概可以看出 所謂王朝就是 1.達成5年3冠 2.長時間都是強權 幾乎年年都能爭冠
幾乎符合這兩項者 就會被列入NBA的王朝球隊


推 ******      : 美國那邊也認為要三連霸才是王朝，所以勇士不是
推 *********** : 美國人就認為沒連霸=非王朝 不然TP現在幹嘛出來哭
明明搜尋Spurs Dynasty,Warriors Dynasty 一打體育新聞都有提到 美國認定要三連霸?

推 *******     : 馬刺尷尬的點是他號稱王朝的中間有湖人V3、V2
→ ******      : 應該是南北朝啦 有看過王朝重疊的嗎XD
湖人2000-2004的王朝 中間也夾了馬刺冠軍 1980湖人塞提更是兩邊輪流拿 顯然不是問題

推 *********   : 王朝本來就是要三連霸以上，連中職也是
誰理你才5隊的自爽聯盟怎麼認定 其他MLB,NFL四大聯盟怎認定也沒差 NBA就是不用連霸

噓 *********   : 笑死 還需要聯盟特別出來講才叫王朝
不給官方講不然給誰講? 不談官方 ESPN,FOX也都這麼講了 難道給你這網友講哦 笑死人

→ ********    : 王朝的意思就是統治聯盟，沒連霸好意思說統治聯盟?
統治聯盟是怎麼個統治法? 網友定義的? 湖人只連續強5年叫統治嗎? 馬刺強20年

推 *********   : 我是沒看過冠軍後隔年前兩輪被淘汰的王朝啦
那是你自己不知道 湖人還兩次王朝都有過咧

推 ******      : 只有遇到馬刺的時候才會拿掉連霸這個門檻
→ ******      : 熱火算四年有兩冠，馬刺算四年的話也是只有兩冠啊
→ ******      : 而且熱火的兩冠是連續，而馬刺的中間還空了一年
推 ****        : 馬刺算王朝的話 LBJ一個人也算王朝了
推 *******     : 連姆斯最少都有二連霸了 在那叫什麼
→ *********   : 4冠就王朝 那LBJ也是王朝了
一堆人在哭LBJ或熱火也是王朝 1.熱火沒有3冠 2.LBJ中間轉隊 難道有火騎湖聯合王朝?

推 *******     : 王朝好歹要有2連霸 馬刺你幾連霸？
→ ********    : 二連霸都沒有…哪來自信說自己王朝？馬刺比較像是
→ ********    : 撿漏大師
噓 ********    : 沒辦法連霸要怎麼稱王朝
噓 ******      : 沒連冠就沒資格叫王朝... 這基本的吧
推 ********    : 連二連霸都沒有 笑死
講再多 這些都你們自以為的認定啊 你們反對的理由 很多美國人都覺得沒那麼重要
別在同溫層跟Phil Jackson一起自爽了OK? 美國官方跟民間都覺得是了

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→ yuyuen      : 熱火、馬刺、俠客湖都算王朝，領軍人物都是傳奇，
→ yuyuen      : 雜魚瞎摸到兩冠軍的，還是雜魚，勇士也是傳奇王朝
我會說LBJ是2010-2020的NBA代表人物 但熱火真的很難稱作王朝 強盛期短 冠軍也不夠
推 LVE         : 風向不對，你又這麼針對，應該會X1。
噓 liusim      : 版友不重要 po版幹嘛 你不會寫日記就好
→ LVE         : 如果高狼還在，可能會回文
我挺塞爾提克欸 部長應該會支持我吧！
推 yellow528   : 我還是覺得定義五年內拿三冠比較像戰國時代，至少
→ yellow528   : 三連霸或二連霸才像一統天下的王朝
推 dogville    : 關於註解2的部分 在2014奪冠之前 官方就有認定馬刺
→ dogville    : 1999-2007為王朝 是後來2014奪冠後又延長標註
不過2007-2012中間 確實有衰弱一段時期 硬要延到2014是可能有點問題 2003-2007最公允
推 love1500274 : 我覺得你會被刪文 但是你真的點出事實
→ dogville    : 所以現在自然不必再特別說明2003-07為王朝 已涵蓋
→ love1500274 : 真的不知道誰開啟三連霸才算王朝的謬論
→ dogville    : 我的看法是 官方絕對不會將"連霸"視為必要條件
→ magamanzero : 同上 既然你覺不重要 那你是在...?
→ dogville    : 將連霸視為條件會多出活塞熱火火箭 太多會顯廉價
→ magamanzero : 其實你覺得很重要吧 所以又再貼一次?
→ dogville    : 如果嚴格一點定義三連霸 那會把80s的湖賽踢出去
→ danson555   : 每個人定義不一樣啊 你也不能強加在別人身上
我尊重部分人認定三連霸才算王朝 只是覺得某些人講得信誓旦旦 又被官方打臉很好笑XD
→ dogville    : 基於這兩點 官方無論如何是不會視連霸為必要條件
→ magamanzero : 要說的話王莽和武媚娘都有稍微中斷過王朝
→ magamanzero : 但歷史學家還是視為連續的
→ magamanzero : 但某些則是斷掉就斷掉了 像是蜀漢就接不回去
→ magamanzero : 所以...看人吧
→ saisai34    : 被斷好幾次在接上去的也叫王朝
推 RAY1203     : 同意你說的
推 yellow528   : 武媚娘被斷是哪一段歷史啊純粹好奇
推 yellow528   : 還是你指的是李唐-武周-李唐
推 TomasMao    : 同意這篇 但刺黑會無視
刺黑的話會說有張苞不純吧 上一篇只是一群人覺得80湖,80塞,馬刺,勇士都不是王朝
推 mrif        : 王朝給人的是統治力的感覺
→ mrif        : 沒有連霸就代表奪冠沒那麼穩 不穩如何稱之統治聯盟
推 ckpioneer   : 這篇中肯
→ mrif        : 沒有統治聯盟又如何稱之為"王"朝
所以我試著解釋了 美國不覺得統治力100%等同於連冠
長時間強(某時期多冠軍,長期將近60勝殺入分冠,總冠) 就是統治了
※ 編輯: leo755269 (182.234.235.80 臺灣), 06/09/2022 19:05:10
噓 EricTao     : 既然你說這板網友’都’這樣 那就包括你自己囉 幾歲
→ EricTao     : 了放這麼爛的地圖砲
→ EricTao     : 定義本來就隨各人 還要特別發文不就覺得自己更重要
→ EricTao     : ☺
→ Victorptt   : 就因為拿到三連霸的難度很高，這樣嚴格的標準才顯
→ Victorptt   : 得王朝建立的難得，如果要自爽的話，那乾脆每個拿
→ Victorptt   : 過冠軍的球隊，都自稱建立王朝好了！
→ kaodio      : 你說的5年3冠剛好自己打官方的臉 刺迷最愛拿官方圖
→ kaodio      : 麻煩自己去看上面的年份
→ kaodio      : 說你是南北朝還不高興是怎樣
沒不高興啊 只是回應說某王朝存在時不能有其他王朝的論點 其實並不成立→80年代湖塞
推 histing     : 推
推 STRO        : 這篇很中肯啊，認同
推 STRO        : 「定義」這種具有特定標準的事情，違反官方講的本
→ STRO        : 身就很奇怪
→ STRO        : 2003、2005、2007馬刺奪冠有辦到五年內三冠不是嗎？
也不是說官方=絕對 只是有些人硬要無視重要的指標 硬把自己以為的當鐵律 就很可笑
→ Brucetk     : 王朝就是一開季大家都知道今年總冠軍會是誰的那種
→ Brucetk     : 絕望感
湖人初代F4 不絕望? 熱火三王合體 不絕望? 根本沒有所謂開季前就提前頒獎這種事
→ spurs2120   : 這麼多篇了還有人在強調自己的定義勝過官方白紙黑字
→ spurs2120   : ，除了想刷存在感之外我不知道還有什麼其他理由
→ spurs2120   : 2019年開季你知道誰是冠軍？
→ spurs2120   : 真的要講絕望感，三連霸湖人根本沒啥開季的絕望感
→ spurs2120   : 96 97 98開季公牛也沒什麼絕望感，拜託不要自己馬後
→ spurs2120   : 炮然後當作板上都沒人經歷過那些年代
→ spurs2120   : 真正有絕望感的反而是2011熱火跟KD勇，至於2011發生
→ spurs2120   : 什麼事情大家都知道
推 gigiii1134  : 推真正有絕望感
→ rahim1211   : 大家最愛講的無敵01湖，整季都在內鬥、受傷，他們
→ rahim1211   : 的統治力是季後賽一場一場打起來的
→ Brucetk     : 三連霸湖人第一年或許沒有絕望感，但如果第二第三
→ Brucetk     : 年你也覺得沒有，那表示你沒經歷過那個年代，不過
→ Brucetk     : 甘我屁事，誰在乎你的想法
→ rahim1211   : 01湖前40場球26勝14敗，太絕望了
推 theowing    : 80s青賽的五年三冠　加上前後兩年的七年期間
→ theowing    : 也就只有輸給湖人跟七六人(一次)兩支球隊
推 theowing    : 馬刺的七年間三冠之外有四隻不同球隊奪冠
→ theowing    : 確實可以把他視為強權沒錯　最可惜的就是沒連霸
→ theowing    : 至於官方定義喔　官方也定義小李75球星啊
推 theowing    : 另外00跟01湖 我覺得很多人忘記這兩支球隊的先發
→ theowing    : 除了歐布之外是整組換掉 Harper跟Green太老　
推 theowing    : Rice防守太破　開季拿來磨合新先發　眼鏡俠狐狸漁夫
→ theowing    : 結果季後賽前三輪全部橫掃　歐胖大概這時候就知道
→ theowing    : 反正8號很好勝　要拿冠軍只有他要不要認真打的問題
推 Re12345     : 沒三連霸的都下去就對了
推 IAMGRICE    : 高狼在啊，只是換了個ID(或是多個ID)
噓 sedellchan  : 可以啊，你去自爽
推 linchunan   : 跟酸民認真了
噓 monkchou    : 沒三連霸的都不叫王朝，一直以來都是這麼定義的
官方認定的王朝都講到爛了 現在進一步說明原因 你們還要繼續鬼打牆我也沒辦法
→ q888atPt    : 你不就是自己講的第一句
我在解釋官方5年3冠標準的脈絡 主要就是回應"不管啦我說三連霸就三連霸"流的網友們
※ 編輯: leo755269 (182.234.235.80 臺灣), 06/10/2022 07:59:04
→ kaodio      : 知道nba官方的王朝跟正常人的王朝定義不一樣有多可
→ kaodio      : 笑了吧
→ kaodio      : 何必說同時不能有王朝 說同時可以有總冠 東冠 西冠
→ kaodio      : 2輪冠就好了
→ kaodio      : 不如把能連續季後賽也加進來 大家都是王朝真開心
你一直糾結在"王朝"的字義 覺得一個時代就只能有一個王朝 所以兩個王朝隊伍不能重疊
但NBA很明顯 評價王朝隊伍就不是只看絕對強度 你說公牛,OK湖有三連霸 GDP馬刺沒連霸
所以說公牛,OK湖的強度>馬刺 都沒問題 論述有其合理性 但王朝一定要有能連霸的強度?
很明顯王朝不單看實力是否能連霸而已 還看你球隊強多久 文章列的幾乎都至少強10年
達到一定強度(5年3冠) 又強夠久(80湖,80塞,公牛,馬刺) 就符合王朝的資格了
所以所謂王朝的意思就是評價一個球隊是否能長期強大 跟一代是否只能有一個王者無關
一直跳針是否連霸或一個時代只能有一個王朝 就只是無法理解NBA對王朝的看法而已
NBA評價王朝除了看強度外 還要看球隊強盛期有多久 強盛並不是完全等於年年奪冠
至於你們不爽馬刺能跟湖人,公牛並列 硬要分什麼高級王朝湖人 普通王朝馬刺 你們的事
→ rahim1211   : 隊伍錯了五年三冠也等於只有第二輪0冠
→ rahim1211   : 邏輯真好
推 Re12345     : 在那邊湊數據不就是想偷渡隊伍進去XDD
※ 編輯: leo755269 (182.234.235.80 臺灣), 06/27/2022 21:47:01