Re: [外絮] 投票者回顧了15年FMVP投票的情形

[dgs ()]

讓我回到當時的情境

冠軍賽開打前 幾乎8成專家或分析看好我勇輕鬆封王

差別只是場數的問題  但打完三場後

卻是我勇出乎意料的1:2落後 這時已不是幾場封王的問題

而是能不能封王 身為第一主將的咖哩實在難辭其咎

而美國又是一個極度崇尚英雄主義的國家

山羌以超人的表現 帶領殘缺的陣容把我勇逼進絕境

早就是當時記者與專家的mvp了

而咖哩另一個敵人 kerr 這時卻變陣 要是他不變陣

勇士最後逆轉 我想咖哩還是會fmvp

但偏偏變陣後 整個情勢逆轉 小ai也確實打的出色

我不敢說小ai的重要性大過咖哩 但在那個情境下 咖哩很明顯就處於劣勢了

整個系列賽最好的球員肯定是LBJ 但他輸了系列賽

此時小ai的印象分數 就已經不是咖哩能企及的

咖哩唯一的機會就是我先前提的 不變陣的情況下 勇士獲勝

我只能說咖哩是那時候勇士最好的球員 但是不是對系列賽影響最大的人就見仁見智了

柯粉會說 都是對咖哩要求太高或是nike害的

但要是他當年有今年現在的表現 也就是好到人家不得不給你 找不到理由不給你

我想UA還是能拿fmvp的


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我最大的願望就是拋下藍彩帶

慶祝三商虎得冠軍

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噓 LukaDoncic77: 呵呵
推 oBatman     : Final開賽前哪有一面倒勇士輕鬆封王，一堆球評都還
→ oBatman     : 現場壓騎士會贏，KI當時甚至都還在，確實轉折點就是
→ oBatman     : 在變陣後，連勝兩場聽牌後媒體都在瘋狂討論這個變陣
→ oBatman     : 跟IGGY，聲勢上已經做起來了，就跟三元龜的MVP一樣
推 kane840104  : 當時不是一堆專家覺得勇士沒冠軍賽經驗+對手是姆斯
→ kane840104  : 嗎，哪看好勇士
推 lucky0623   : 轉折就是KI受傷吧！
推 oBatman     : 然後我記得iggy拉上先發變陣其實是助教的提議
→ dgs         : 明明大多數專家看好勇士 賭盤也是
→ hine1023    : g1ki倒了之後根本沒人覺得騎士會贏任何一場
→ dgs         : https://i.imgur.com/42AK13P.jpg
→ dgs         : https://i.imgur.com/cYEs5Cs.jpg
推 wpd         : 是嗎  你講的是PTT跟風勇士吧 + 姆斯又轉隊臭到不行
推 ooplus      : 有資訊給推 騎士在ki倒了之後被看得更慘
推 wpd         : 有看到圖了  國外專家也是跟風勇士是沒錯
→ Gief        : Curry就差在沒先缺席個兩場讓球隊被痛虐一下
推 ishay       : 幫你補，晚點可能被噓爆
推 wpd         : 應該是季前看好姆斯  季賽打完就通通看好勇士
推 peter211183 : 哪有沒看好勇士啦 少KI Love還看好勇士?
→ wpd         : 除了巴克利著名的跳投球隊拿不到冠軍
推 ooplus      : 當時光love倒了就一堆看衰了
→ ksk0516     : 亂帶風向啊
推 sept9048    : 是有誰會看好缺KI Love的騎士啊？ 我想了解一下 媽
→ sept9048    : 的不要亂講欸
推 liefuchen   : 完了 是不是有人被打臉了
→ z24262324   : KI在的那場勇士還贏...
→ dgs         : 而且當年例行賽mvp就是咖哩啊 假如nike可以控制 咖
→ dgs         : 哩為什麼能拿 不就是他例行賽好到人家沒有辦法不投
→ dgs         : 他啊
→ z24262324   : 很多人都亂類比，2015會出現那種狀況有個大前提是:
→ z24262324   : 對手殘到實力很懸殊，相當於今年賽提缺JB+聰明
→ z24262324   : 或勇士缺AW+KT
推 lpllyy      : 前幾樓臉真腫 真的不要為護航而護航
→ nick1628    : 拿mvp比太奇怪,小ai可以靠爆發三場拿fmvp，但不可能
→ nick1628    : 爆發一個賽季拿mvp
→ dgs         : fmvp本來就是看final啊有錯嗎
推 lpllyy      : 如果是聯盟最頂級球員拿個MVP跟FMVP不過分吧
→ dgs         : 而且誰說小ai可以爆發拿例行賽mvp了
→ lpllyy      : 偏偏肩勇迷的主子都沒有拿滿 所以這獎項才一直被洗
→ lpllyy      : 的不重要
→ nick1628    : 所以拿fmvp類比比較好
→ leo255112   : Della當年各種奇招陰招在搞Curry, 每場都在祈禱Cur
→ leo255112   : ry不要被搞傷
→ ishay       : 今年拿了就重要了，誰說不重要！
→ lpllyy      : K湯陰招先搞掉KI勇迷又在無視了
→ dgs         : 我要說的是一堆咖哩粉說nike不讓他得 這邏輯就不行
→ nick1628    : 所以你拿這兩個難度不一樣類比很怪
→ dgs         : 啊
→ dgs         : 咖哩當年假如冠軍賽像今年這樣 能不得嗎 不就是不夠
→ dgs         : 好嗎
推 lpllyy      : 對啦咖哩還沒拿到的獎項其他人都不能吹
→ lpllyy      : 等他拿了這獎項才有參考價值
→ nick1628    : 可是mvp看數據，數據不到絕對不行，nike沒有操作空
→ nick1628    : 間，但fmvp數據差也能拿到，能靠印象分，有操作空間
→ nick1628    : ，如果要論證是不是nike有沒有影響，這條路邏輯錯的
→ dgs         : 我就不相信今年假如勇士冠軍 咖哩不是fmvp 因為今年
→ dgs         : 就是夠好啊
→ dgs         : 先不說nike有沒有操作但不就沒有好到讓nike不能
→ dgs         : 操作 這沒錯吧
推 jay228      : Curry G2打太爛 G3打很好 結果都輸球 印象分太差
推 ishay       : 數據不夠好不能拿，但前幾名數據不會爛到哪去啊？
→ ishay       : 照某些勇迷邏輯，小AI這操作這麼明顯，MVP要操作一
推 nick1628    : 還不如拿一個UA球星，不是數據最好是憑印象分拿到fm
→ ishay       : 定更好操作
→ nick1628    : vp，不就證實沒有nike的問題
→ dgs         : 你堂堂一個例行賽mvp冠軍賽打到隊上一個替補球員有
→ dgs         : 資格跟你叫板fmvp你難道沒問題嗎
推 k798976869  : 小AI在76人時期還是挺猛的
推 nick1628    : 我只是說你類比的有問題，我都點出來了，如果你跟上
→ nick1628    : 面覺得mvp比fmvp有操作空間的，能靠印象分，那就沒
→ nick1628    : 差
噓 inkysan     : 所以你的意思是Curry表現不夠好，所以FMVP必須給隊
→ inkysan     : 上第二好的小ai嗎？
→ dgs         : 你舉例也有問題啊 UA有幾個有拿mvp實力的球星還要打
→ dgs         : 到冠軍賽 還要有以上的情境
→ dgs         : 我沒說curry不夠好啊 我不是說了嗎 curry是當時勇士
→ dgs         : 最好的球員啊
推 nick1628    : 不知道要查吧，又不是我的文
→ dgs         : 但投票的人覺得冠軍賽小ai才是得冠軍的關鍵啊
→ nick1628    : 如果找不到，就無法知道是不是nike對fmvp有沒有影響
→ bobyacool   : MVP也能做啊 狗鼻那一座不就不少爭議
→ bobyacool   : 那一年不少說法是CP3還年輕 以後還有機會
→ bobyacool   : 哈哈哈 真的會笑死 結果就再也沒機會了
→ nick1628    : 但是不是nike有沒有對mvp，我覺得有機會證明的出來
→ nick1628    : ，如果歷年來數據略差的nike球星都比不是nike球星拿
→ dgs         : 所以你也是用猜的覺得nike有影響啊 也沒辦法證明啊
→ nick1628    : 到，代表可能會有影響
→ nick1628    : 我說我不知道nike有沒有影響，因為沒辦法比較，所以
→ nick1628    : 你類比有問題
→ nick1628    : 我哪有猜過nike有影響= =
推 firemm444   : 有人是否話講越多越顯得自己沒料...
→ firemm444   : 話說不用跟某O的言論認真吧 他就是整天倡導fmvp無用
→ firemm444   : 論那個 確定進桶後我就沒再理過他了..
→ firemm444   : 喜歡矇著眼睛憑印象講話也不是一兩天了
推 balire2351  : 沒關係 打爆抱腿詹就是好事
推 blues386    : 有數據給推
→ dgs         : https://i.imgur.com/2ZyT6yV.jpg
推 illumi      : 看起來就是他們想投LBJ，又不敢吧
→ dgs         : 結果mvp讓一個隊上第七人有機會跟他爭fmvp我看問題
→ dgs         : 很大
噓 pighong     : 那年的評審就是一個笑話
推 lversonYA   : 2樓是有沒有看球
噓 elvita      : 我勇
推 nick1628    : 好像就只會重複跳針欸，賠率每個能打的都會列出來=
→ nick1628    : =，所以覺得不只七個，本來就是人人有機會，或大或
→ nick1628    : 小而已，吐了
推 qwerty200056: 最有價值球員跟勝隊打最好的球員不一樣
→ qwerty200056: 本身就有點弔詭
推 rkilo       : 有數據推
→ viodin      : 自己說有操作空間卻要別人幫查數據:)
→ RealWill    : 投票者對「最有價值」沒有一致的標準啊
推 chouvincent : 北卡小雞：
噓 nick1628    : 補個噓，發文會用軟限制稱呼球員的，好像不用認真，
→ nick1628    : 因為不是來討論的，只是想用邏輯錯誤的點攻擊球員，
→ nick1628    : 然後吸引到發文也會用軟限制的人，不優
→ RealWill    : 有的人投表現最好 有的人投關鍵表現
噓 inkysan     : 隊友表現比平常好，所以主將問題很大
推 qwerty200056: 正解就是新增Finals Key Player （？）
→ RealWill    : 極端一點 如果同隊兩個球員：一個7場都打很好，另一
推 firemm444   : 咖蜜：我沒有說有影響 我也懶得查 你自己找給我看
→ nick1628    : 他的文還要別人幫忙查數據才怪吧
→ RealWill    : 個贏的四場表現好輸的三場跟屎一樣 你要投誰？
推 ishay       : 就說會被噓吧，幫補
噓 illidan23   : 吃屎
推 airanfernee : 不只小AI 那幾年對抗LBJ的明星小前鋒都水漲船高 如1
→ airanfernee : 4年的FMVP可愛跟溜馬時期的PG 只能說那時候的Curry
→ airanfernee : 還沒有廣泛像現在被認為是能跟LBJ抗衡的聯盟招牌
推 airanfernee : 不過Curry跟勇士對這個世代的影響力肯定比LBJ大
→ firemm444   : 還有士官長啊 那時外號還叫趙子龍
推 ishay       : Curry說改變了聯盟的進攻實至名歸，但說真的比LBJ影
→ ishay       : 響大有討論空間，但兩個無庸至疑都很強
推 elvita      : 影響比老詹大這倒不一定
→ elvita      : 老詹底西菌是真的改變球星與球隊之間的關係
推 ishay       : 如果說咖哩影響比LBJ還大，那應該會有一堆球隊是仿
→ ishay       : 傚後衛或勇士建軍，而不是現在都是側翼爲主
噓 linchunan   : 有夠自圓其說…數據表現放在那 評審真的很扯
推 f77928      : 確實 巔峰組團完全改變聯盟生態 影響力比軟手咖大多
推 liefuchen   : 一直都不覺得勇士真的有改變聯盟的進攻 近幾年有實
→ liefuchen   : 力爭冠的球隊 沒有人能跟勇士用一樣的方式打球
推 ishay       : 老詹抱團也不過就那幾屆或那幾位兄弟籃球，說真的這
→ ishay       : 要說影響也還好，看看東西冠四隊哪個是抱出來的？
→ linchunan   : 提LBJ影響？怎不說是因為MJ
→ ishay       : 早過時了
→ liefuchen   : 大家學的都是MDA的那套 勇士這套根本沒有人抄得來
推 firemm444   : 或許是改變了公園生態 看過不少30號球衣瞎投三分的
→ firemm444   : 屁孩 也算一種致敬...
→ ishay       : 有啊，大三分時代啊，這真的勇士以前看不太到，都以
→ ishay       : 中距離內線爲主，但現在人人都要一手三分
推 f77928      : 公園生態也是被影響到 小朋友都知道不要跟我一隊 要
→ ishay       : MJ位置和LBJ不太一樣吧……
→ f77928      : 抱高中校隊哥哥的大腿
推 liefuchen   : 但大量三分和早攻 MDA的太陽才是最早的
→ liefuchen   : 勇士算是「說服」其他隊這個可以贏球 但事實上勇士
→ liefuchen   : 贏球就不是只有三分球啊
推 firemm444   : 懂得抱kd哥哥是好事啊...
→ firemm444   : 謝謝你幫忙佐證
推 ishay       : 沒說學勇士，只是三分在咖哩後明顯變多，MDA那時也
→ ishay       : 沒那麽多，但那時是老大歐肥鄧肯的天下，勇士體系確
→ ishay       : 實學不來，因爲沒咖哩就沒那麽強，但咖哩沒勇士體系
→ ishay       : 威力也會打折，身材硬傷也沒辦法
→ ishay       : 所以說咖哩影響沒錯啊，改變大量進攻模式，跟大量
→ ishay       : 使用三分，不懂糾結什麼
推 victor21835 : 完全同意  人們總是健忘於歷史
→ ishay       : MDA那時就沒帶動這種模式
推 elvita      : 咖喱跟勇士的影響 護士這段應該說的滿直接的吧
→ elvita      : https://reurl.cc/LdrWAy
→ ishay       : F7真的會被你笑死
噓 Magic0312   : 欸不是，變陣底定勝局常常看到，但是數據輸人的X因
→ Magic0312   : 子搶走FMVP沒人看過捏
推 ishay       : 別糾結了啦，反正不是FMVP不重要，就是今年咖哩會
→ ishay       : 拿，選一個往前走好嗎？
推 zsp40773    : 這版平均水準也被某些ID拉低了，搞到像八卦版一樣，
→ zsp40773    : 整天引戰起爭議嘴砲雙方都是龜笑鱉沒尾巴的等級
→ kaodio      : 0FVMP粉又被打臉了 不是忘記 是害怕想起來
推 mmchen      : 那年給Iggy不意外，意外的是咖哩的票還比姆斯少
推 qwerty200056: 15勇開啟的應該像是人人能丟三分的可能性
→ qwerty200056: 防堵勇士的all switch加上模仿勇士人人丟三分
→ qwerty200056: 3D側翼球員越來越被重視形成大側翼海
推 firemm444   : 小AI：我確實值得拿下15年的FMVP
→ firemm444   : 別再當哭鬧小孩了 徒增當事人困擾
→ firemm444   : 還是說外來的就是沒咖哩那麼尊貴？ 小ai kd表示...
推 lafeelbarth : mvp比fmvp笑死
推 tapiola     : 也好！就尊重小AI。別再讓小AI為Curry被酸困擾了。
推 zakijudelo  : https://i.imgur.com/o3HUXz7.png
→ kaede0711   : MVP跟FMVP投票基數差很多 不
→ kaede0711   : 太適合擺在一起比
推 baobeising  : 原po危險…要被老勇迷加入名單了
推 robinson    : 原來以側翼為主 不是受到大三分時代影響？連這也能
→ robinson    : 吹LBJ？ 3D側翼某程度不就是傳統C會被大三分射爆，
→ robinson    : 所以才需要這些能拉出來守大三分球員還能自帶三分
→ robinson    : 的側翼
噓 sedellchan  : 笑死一群人都在講不意外，明明沒人猜到FMVP會給小A
→ sedellchan  : I，連本人頒獎都嚇到
推 lonelysam   : 某些人被光速打臉真的很好笑
推 loltrg42972 : 原PO你太誠實了
推 DirkMavs    : 推資訊補充 少了愛神跟KI還能2:1真的對咖哩太傷
推 oyyyo       : 光速打臉好舒服
推 janjonjoseph: 樓上我當時看跟身邊的人都覺得Iggy該拿，該覺得聯
推 ishay       : 原PO是詹迷嗎？還是勇酸？我先幫勇迷把你歸類一下
→ janjonjoseph: 盟應該會因咖喱名氣不敢給他
噓 ALspeed     : 15 FMVP就是笑話
推 tapiola     : 其實為什麼高端局常常縮短輪換？用錯一個人的影響可
推 ishay       : 再次證明歷史只會記得結果而不是過程，難怪LBJ要組
→ ishay       : 團拿冠衝數據
→ tapiola     : 能比其他人打得好不好還要大！這在現代空間配置影響
→ tapiola     : 大時更明顯。
推 robinsonXD  : 推簽名檔 我也是三商虎球迷
推 rocklin8    : 討論curry，boby又要出來扯kobe，人生真的不要充滿
→ rocklin8    : 仇恨，好好當個人吧
噓 LukaDoncic77: 原po是勇酸阿，Google一下不就知道了
噓 Max7169     : 又再帶風向了
推 Mezerized   : 直接看15年版上的文就知道了 那時候講偷的沒多少
→ Mezerized   : 是後來curry牌子真的大了 又剛好後面沒拿到fmvp
→ Mezerized   : 大家才開始在想是不是15年的FMVP不該給小ai
→ Mezerized   : 那時候FMVP要給小AI或CURRY就55波 現在根本91波
噓 Max7169     : 55波也不會是0票 好了啦 LBJ有4票就是天大笑話
推 tapiola     : 是牌子還是理解？其實對方誰是威脅最大的人防守方的
推 ishay       : 沒到91波這麽誇張啦，只是大家不想出來跟某部分球迷
→ tapiola     : 感受很直接，理解跟上後回應的調整看得出來。
→ ishay       : 吵而已
推 onionandy   : https://i.imgur.com/GpnbDfs.png 扯curry會被主子
→ onionandy   : 打臉 只好回去扯kobe啊
噓 mrtt2345    : 反串仔好了啦 在廁所裡看季後賽辛苦了 是說反串引戰
→ mrtt2345    : 文是不是違反版規啊ㄏㄏ
推 OldTsai     : 陰謀論者最常見的行為就是憑印象而不查數據
→ saisai34    : 當年沒什麼爭議的東西 現在還會吵就是因為當初
→ saisai34    : 以為之後還是拿的到 沒想到4次機會通通沒有
噓 gary360     : 15年的FMVP投票就是笑話 當年的投票者捧LBJ的行為太
→ gary360     : 明顯了
→ saisai34    : 所以只好回頭吵 畢竟17 18那2個吵不贏
→ saisai34    : 姆斯那年拿到幾票並不奇怪 絕地7武士當時讓人印象
→ chinhan1216 : 55波是姆咪幫加持嘛
推 tapiola     : 補充一個原因：是FMVP的重要性被放到了一個不該在的
推 Theo57      : 記得當年看比賽小ai就是讓人印象深刻，拿到fmvp也不
→ tapiola     : 位置上
→ Theo57      : 至於說不過去的程度。
→ saisai34    : 深刻 ,真的不要輸不起啦 ,歷史上幾乎球隊老大
→ saisai34    : 都拿過FMVP 打5次總冠都沒有該檢討自己吧
推 chinhan1216 : 對啊 他早該拿到了 偏偏衰洨遇到要捧姆斯的
推 tapiola     : 請給一個檢討的角度！被重點針對選擇對球隊最有利的
→ saisai34    : 歷史上哪支球隊老大沒被針對 人家都沒問題
→ saisai34    : 5次總覺得FMVP競爭機會 一直吵15年那次 16年多喷
→ tapiola     : 方式打球，也拿到了總冠軍。每一年每一年都持續在精
→ saisai34    : 進2顆3分 那年就奪冠了 FMVP也就無庸置疑超喬丹
→ tapiola     : 精進自己，狀況不好還設法以不同方式幫助球隊。所以
→ saisai34    : 機會那麼多 沒把握住 怪別人真的很討厭
→ tapiola     : 該檢討對不起球隊，還是對不起自己？
→ saisai34    : 哪個奪冠球隊老大不是努力進步 狀況不好用其他方式
→ saisai34    : 幫助球隊 ? 只有咖哩是特別的?
推 zxcv80186   : 這位不是說超賽放給柯瑞投的雲球迷嗎 就是有問題才
→ tapiola     : 原來是檢討哪球該進沒進啊！然後要如何改進呢？
→ zxcv80186   : 要出來吵不是嗎 不然記者那麼無聊去採訪幹嘛
推 chinhan1216 : 這麼沒爭議就電電 還出來洗地幹嘛
→ tapiola     : 是我在怪別人，不是咖哩。請討厭我就好，謝謝！
推 su06su06    : 確實但實話勇迷不愛聽
推 tapiola     : 不要把FMVP上綱到咖哩0fmvp就怎樣我就不講話了
推 tapiola     : 說說我真正在意的，明明在因上做對的事是我們真正能
→ tapiola     : 夠把握的，但因為結果的不圓滿被拿來整個否定掉，
推 sppray      : 推三商虎
→ tapiola     : 這對我們怎麼看事情怎麼看自己該做什麼是很不利的
→ apple15518  : 喔是喔
推 ishay       : 什麼叫FMVP在不該在的位置上？我是覺得你說錯話了
→ ishay       : 不然解釋看看？咖哩沒拿到就不重要？那勇迷出來吵幹
→ ishay       : 嘛？不重要的事別放心上阿
推 ishay       : 要覺得咖哩該得但沒得別把FMVP說得好像一點也不重要
→ ishay       : ，那那些爲了咖哩沒得FMVP還在奮戰的勇迷情何以堪
→ tapiola     : 重要到沒拿到FMVP就什麼也不是，就是抱腿，就是靠別
→ tapiola     : 人拿的，在總冠軍賽的貢獻相當於0。
→ tapiola     : FMVP是因為總冠軍而重要，但比起爭取自己的數據有利
→ tapiola     : 於拿FMVP，很多比賽時有利於贏球的決策對數據可能沒
→ tapiola     : 什麼幫助。
→ tapiola     : 問題會發生在比賽決策時對贏球有利還是對拿FMVP有利
→ tapiola     : 不在同一邊時，以何為重。
推 tapiola     : 譬如今年Finals青賽輸的那兩場，JT都是全隊最高分，
→ tapiola     : 贏的那兩場JT一場全隊次高分一場第五高但各有9,13助
→ tapiola     : JT是勇士押上最多防守資源的球員，而能夠冷靜閱讀比
噓 malain      : 原來如此
→ tapiola     : 賽正確處理球的JT對勇士來說才是最麻煩的。
推 tapiola     : 觀察起來，似乎較偏重團隊籃球的這種問題會更明顯。
推 sexycute    : 兄弟你是不是想被隔空水桶
推 zxcasdzsd   : 你這種理論就代表19年應該有一大票給咖哩fmvp的聲
→ zxcasdzsd   : 音欸，但是沒有，所以我還是傾向是Nike在搞
噓 Darlingangel: 好了啦0票彌 向前看拉不要再又是Nike陰謀論了啦
噓 socool      : 反正那年就笑話 去掉期望值 真有人覺得ai比較重要？
→ Mezerized   : 看一下勇士19年的陣容好爆 還沒退化的K湯跟嘴綠
推 t79102xw    : 勇士隊因為curry這個因才會這麼強，小ai 打的好是
→ t79102xw    : 事實，但最源頭的因還是因為curry，照理說還是要頒
→ t79102xw    : 給curry比較合理
推 recky04     : 19年就是對面可愛打更好不是 又不像15 LBJ一人扛
推 pfw         : 好了啦姆咪，山羌說的話都沒在聽嗎？
→ Despairile  : 看到oBatman的發言後接著看dgs的貼文 好好笑
推 t505172003  : 誰會看好當時的騎士...還想帶風向啊？
推 beariscut   : Curry腦粉集結！
推 lolggqq     : 一堆人崩潰真搞笑 幫補血
→ dgs         : 隨便說大家都看好騎士就跑不見了
→ dgs         : 用一個自己幻想的情境 然後覺得自己被害
推 stocktonty  : 不用再解釋了 不然2010FMVP怎不給姐姐
→ stocktonty  : 給一個關鍵第七場命中率只有2成5的？
→ stocktonty  : 你偏不給 編什麼理由都嘛可以
推 skunnyk     : 前幾樓真的在胡扯，那年勇士賽前壓倒性的多數球評認
→ skunnyk     : 為毫無懸念，而且兩隊勝差是史上最大（16場）。主觀
→ skunnyk     : 客觀因素勇士都是絕對上駟。