Re: [外絮] 投票者回顧了15年FMVP投票的情形

[cody7052 (Sunrise)]

   原文來自：https://bit.ly/3HeCDgt   - Sports Illustrated
   原篇只摘錄了第一個問題，附上之後的第 2-4個問題。

   --
② 回顧過去，你還會以同樣的方式投票嗎？


⑴ Zach Lowe：
   我會的。和你所記得的一樣，對於是否要把票投給輸掉系列賽一方的球員 —
   也就是 LeBron，投票者們有著很多緊張的情緒。

   但我對此並沒有什麼顧慮。我認為 LeBron 以足夠大的優勢成為系列賽的最佳球員。
   我對此感到很舒服，放到今天，我也會做出同樣的選擇。


⑵ Ken Berger：
   我當然會。
   當 Iguodala 打先發時，勇士一場比賽都沒輸，
   而 LeBron 的系列賽數據，也讓 Curry 相形見絀。

   我的考慮是：我是否應該投給系列賽的最佳球員，就算他身在輸掉系列賽的一方？
   或者說，是球員角色變化與系列賽走勢的明顯相關（更別說結果了）？
   最終，我選擇了後者。


⑶ Jason Lloyd：
   我仍然相信我們的投票是正確的，放到今天我也會做出同樣的選擇。

   那一年，關於 FMVP 的很多討論，都只發生在 LeBron 和 Iguodala 之間。
   Curry 更多是大家後來才想到的，所以當時沒有一個人投票給 Curry。

   在投票結束後，我確實收到了一位騎士隊成員發給我的訊息，
   他很驚訝 - 竟然沒有一個人投票給 Curry，
   因為騎士的一整個防守體系，都是圍繞著對 Curry 的限制來建立的。

   而當 Curry 在勇士輸掉的 G3 比賽末段手感變得滾燙時，
   騎士擔心 Curry 已經摸透了他們的防守。

   要是這次票選可以給 Curry 帶來更多的動力，就這樣吧。


⑷ Rusty Simmons：
   當這次的投票在某些體育調侃節目上出現時，我依然會每週一次地在大腦裡掙扎—
   我投給 Iguodala 而不是 LeBron，到底是不是正確的。

   但我依然不認為 Curry 該被放進這次的討論中，我從來沒想過這個。
   在七戰四勝的系列賽中，他既不是球場上的最佳球員，也不是最具有價值的那位球員。


   Sam Amick：
   我的觀點是：LeBron 的表現不可思議，
   但不論你贊不贊同，在沒有 G7 的情況下，我不太想把票投給他。

   自那以後，
   要是我覺得 Curry 是勇士隊在總決賽中最有影響力的球員，那我就是在騙自己。
   勇士隊在三場比賽後士氣低落，而 Curry 的實際影響並沒有反映在數據欄上。


⑸ Steve Aschburner：
   是的，我依然會以同樣的方式投票。看，我知道這是歷史性的，
   在此之前，史上只有一位 FMVP 來自失利的一方 (Jerry West，1969)。

   但 LeBron 的單人表演非常出色。
   三場 40分以上的比賽 (Curry 沒有)。兩次大三元。五次雙十數據。

   要不是他的發揮，騎士早就被橫掃了。
   在他之後的騎士第二得分手：Mozgov，場均 14分。
   JR Smith 投籃次數第二多（77 次），場均 11.5分，三分球命中率為 29.4%。


⑹ Marc Stein：
   我已經寫過兩遍了，最近一次還是在上週：
   和你在媒體上看到的一樣，我非常崇拜 Curry，但我對那一票的選擇一點都不後悔。

   而在這麼多年以後，我們會關注這個，
   只是因為 KD 加入了勇士，並壟斷了 2017年和 2018年的 FMVP。

   --

③ Curry 的支持者認為：Iguodala 是 Curry 所做的一切的受益者。
   儘管要稱讚 Iguodala的防守，但LeBron仍然打出了亮眼的數據。這些論點有說服力嗎？


⑴ Zach Lowe：
   第一，我認為給 Iguodala 這種如此有成就的人，
   說他是 Curry 在進攻端的天賦的受益者，對 Iguodala 來說是一種傷害
   每個人在傑出的球員身旁打球都能獲益，更別說是最傑出的射手身旁了。

   勇士確實贏了那個系列賽，
   因為 Curry 打擋拆能吸引兩個人的防守，讓勇士在進攻端 4打3—
   很多回合都能創造出 - 像 Iguodala 這樣的球員投空檔三分的機會。


   但是你必須要投進這些球，
   在半場陣地戰和轉換進攻中，Iguodala 也是一個極具創造力的傳球手。

   Kerr 把他放進先發，改變了那個系列賽，也確實改變了籃球。
   他對 LeBron 的防守足夠好，勇士不需要對此提供太多的幫助。

   我的意思是，因為 KI 和 Love 的傷退，
   LeBron 在每個回合都會拿球自己打，他肯定會得到很好的數據。


   也就是說，Curry 是球隊的引擎，他創造空檔的能力是勇士進攻的支點，
   所以這就是為什麼我會優先把投票給 Curry，而不是 Iguodala 的原因。


⑵ Ken Berger：
   在前三場比賽中，LeBron 共得到 123分，
   而在 Iguodala 先發後的後三場，LeBron 總共只拿到 92分。
   對我來說，這就是讓我的投票的指針，從 LeBron 轉移到 Iguodala 的原因。


⑶ Marc Stein：
   關於 LeBron 在 Iguodala 的防守下，仍能交出很好的數據，
   我想說的是，我對這個觀點很熟悉。

   因為我是在 2007年總決賽，唯一把 FMVP 票投給 TD 的人
   當時的我就是用了這種理論來投票：
   Parker 贏得了 10張票裡的 9張，而我就是唯一那位沒有投票給 Parker 的人。

   原因在於 LeBron 在第一次總決賽之旅中，騎士被馬刺全方面壓制，
   而這種統治力，正是來自於 TD 的攻防兩端影響力。

   當 2015年 Iguodala 成為總決賽的先發之前，
   勇士甚至都還沒統治整個總決賽，還處於搖搖欲墜的狀態中。


⑷ Rusty Simmons：
   因為騎士對Curry的重點關照，Iguodala 就得到投三分的機會，這是一個有效的論點。
   當 Iguodala 防守時，LeBron 的數據還是一樣的，這是一個無效的論點。

   尤其是在 Iguodala 進入到先發陣容後，他改變了系列賽，
   對於他為 Curry 防守端的失誤做出的協防，Curry 的支持者們對此怎麼看？


⑸ Jason Lloyd：
   這個觀點說服不了我，當然，LeBron 的數據很出色，但騎士隊沒有其他人了！
   在系列賽中 LeBron 的 USG% 達到 39%，從每一場比賽的每一回合來看，
   當 Iguodala 進入了先發陣容時，整個系列賽發生了逆轉。


⑹ Steve Aschburner：
   這些觀點很有說服力，Curry 是這個系列賽中更有價值的球員，而不是那位 FMVP。
   我覺得很有趣的是，記者團沒有人投票給 Curry，
   如果我不投票給 LeBron 的話，我就會把票投給 Curry — 但他仍然會輸掉這個評選。


⑺ Sam Amick：
   當 Iguodala 進入到這個系列賽後，一切都改變了。
   老實說，這是我透過很多數據、細節和背景條件所得出的結論。

   勇士本來要輸掉那次總決賽的，
   直到他們換下他們的先發中鋒，換 Iguodala 上場。


④ Curry 生涯至今還未獲選過 FMVP，他值得拿到這一獎項嗎？
   這是否會對他的傳奇生涯有影響？


⑴ Sam Amick：
   我認為這無關緊要，沒有人說 Curry 因沒有拿過 FMVP，就只能進入歷史前 50，
   我們討論的是 Curry 能否進入歷史前 15，還是以某種方式進軍到歷史前 10 的行列。

   當你接觸到頂層那些稀薄的空氣時，你就能看透一切。
   我相信他是以一種令人著迷的方式來「沒有獲選過 FMVP」

   這是他令人難以置信的傳奇性的真實反映，他願意讓出聚光燈，
   願意歡迎像 KD 這樣的超級巨星的加入，為像 Iguodala 這樣的角色球員賦予力量。


⑵ Zach Lowe：
   不會有影響。這會很棒嗎？當然。
   這會讓一些人相信 - 他是史上第 11傑出的球員，而不是史上第 16。

   但我們談論的是他傑出的程度，而 Curry 肯定能進入到這個話題的討論當中。
   他職業生涯的長度，對他的職業生涯很有幫助，不管他是否能拿到 FMVP。
   順便提一下，要是今年勇士能贏下總決賽，那他肯定能拿到 FMVP 的獎項。


⑶ Jeff Van Gundy：
   對我來說，這並不會對他有影響，一點都不會，
   我認為所謂的「傳奇性有所減弱」有點過了，
   他是籃球史上最具有影響力的人物之一，很少人能改變籃球，而他做到了。


⑷ Jason Lloyd：
   我不認為 Curry 需要一個FMVP獎項來證明他所做的一切，他的生涯非常地成功。
   我還要指出的是，在2015年，他才剛剛成長為 Steph，
   那時他仍在成長，進步成為如今我們所看到的 STEPH。
   那時他不是聯盟的門面之一，現在他是一個傳說級的球員，不管他是不是 FMVP。


⑸ Rusty Simmons：
   作為一名改變了比賽的天才，作為有史以來最好的射手，
   一位頑強的贏家，他的傳奇性是安全的。

   他在保持著微笑時做到這些，有時甚至還會在那晃著頭。
   他是一名聯盟史上前 15的球員，一個 FMVP 的獎項不會對此造成太大的影響。


⑹ Steve Aschburner：
   不，一點也不會。
   他做了讓球隊打進總決賽所需的一切，5次打進總決賽，並贏了3個總冠軍。

   就傳奇性而言，我認為總冠軍戒指的數量更重要
   FMVP的獎杯是對自己的榮譽牆一個很好的補充，但在我看來，這不是必要的。

   我認為 Curry 在聯盟歷史的地位是安全的，
   他連續兩個賽季都是例行賽 MVP，三枚總冠軍戒指，雖然目前還沒有拿過FMVP。


⑺ Ken Berger：
   這無關緊要。
   他是聯盟史上最傑出的射手，也是聯盟史上最具創造力和影響力的進攻手之一，
   在NBA總決賽即將結束的時刻，無論記者在投票紙上寫了誰的名字，他都是一名傳奇。


   Marc Stein：
   我一點都不覺得。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.115.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655098185.A.AB6.html
推 jyekid      : 路人0票已經說明當初投票者的傾向了
推 IaKoMu      : 問幾次投票者 他們都會堅持當初自己看法
推 qmomo10187  : 3號都說了球員很驚訝 球員都知道curry才是c
→ qmomo10187  : 騎士根本沒把ai放眼裡 結果他是fmvp
推 Hard1980    : 記得小AI進很多高位中距離大空檔 因為人都去包Curry
推 kaede0711   : 騎士隊成員的私訊該不會是LBJ吧XD 他後來的訪談也
→ kaede0711   : 是差不多的看法
※ 編輯: cody7052 (42.75.115.120 臺灣), 06/13/2022 13:40:25
推 ishay       : 結論，FMVP不影響Curry的歷史定位；基本上就是前15
→ ishay       : ；當下的投票是投票者當下對比賽的見解而數據相對影
→ ishay       : 響少。要看數據MVP還比FMVP適合，勇迷勇黑握手握手
→ ishay       : 好嗎？
推 justgetup   : 他們都知道空檔是因為Curry來的 還是給了AI
推 ishay       : 要比15Curry會22Curry，今年對比賽的影響力，我想勇
→ ishay       : 迷勇黑的意見應該會相同不少，今年影響力大多了，
→ ishay       : 有那種主宰或改變比賽的樣子
→ ishay       : 或
推 kaede0711   : FMVP歷屆的得主通常都是冠軍隊得分最多的球員 所以
→ kaede0711   : 要說沒看中數據也不完全正確就是
→ roger2623900: 他們重點就是誰反差感比較大而已 咖哩的強已經習以
→ roger2623900: 為常了 所以小AI突然有貢獻就該投票給他
推 justgetup   : 這種重要的獎項吃印象分數真的好嗎?
推 qaassbt     : 雙標記者，先發也是假議題，小AI本來就是假替補
→ VL1003      : 不吃印象分數的話，怎麼會有風向要給 LBJ ..
→ shellback   : 最後全評審都說 這獎沒那麼重要 (不要再問我們了)
推 jj980734    : 看完最後一段，他們就是認為沒差才隨便亂投
→ VL1003      : 就剛好一邊加分加爆(小AI)，一邊扣分扣太多(咖哩)，
→ VL1003      : 兩者印象一來一往造成。
推 chinhan1216 : G1還有KI 所以姆斯命中率高得分也高啊
推 roger2623900: 這獎不影響生涯評價=我不想背鍋
→ kaede0711   : Maxwell跟Worthy還有Dumars 甚至PP TP 可愛 拿FMV
→ kaede0711   : P的得分都是隊上最高或次高 但就算次高也是幾乎都
→ kaede0711   : 在1分以內的場均差距
推 justgetup   : 他們全部的論點都在說AI改變了系列賽 然後不看貢獻
→ justgetup   : Curry貢獻多是應該的 AI貢獻多是該獎勵的 投票思維
推 ishay       : 沒說不看數據喔，是相對影響少，看完上面記者回答
→ ishay       : 的理解
噓 Max7169     : 連騎士球員都覺得驚訝 難道酸酸有騎士球員懂球嗎
→ qwerty200056: 柯如果明天跟週五烙賽輸賽提
推 kaede0711   : Curry之前上一個場均差到10分以上被攔胡的一哥是賈
推 roger2623900: 所以主要是反差阿 變成投誰在系列賽進步最多XD
推 chinhan1216 : G2 G3 姆斯命中就開始慘了 又不是G4小AI上先發才開
→ qwerty200056: 到時候誰還在跟你不影響偉大，黑者恆黑
→ kaede0711   : 霸 但賈霸是因為缺賽
→ qwerty200056: 到時候G5 G6照噴軟手柯，花式可惜文出沒
→ chinhan1216 : 始慘
→ qwerty200056: 劇本寫好了不要不信
推 indpa5553   : 意思是Curry前三場應該要替補出賽
推 jerry83688  : 原來是最佳進步獎？
噓 ivor0317    : 翻譯:CURRY只是MVP基本發揮 小AI才是關鍵
→ ivor0317    : 熱火第二冠 LBJ MVP季後賽25點多FMVP基本發揮才這樣
→ ivor0317    : 怎麼沒人說LBJ熱火第二冠FMVP應該給其他人
推 indpa5553   : 其實就是沒辦法投LBJ就隨便投了而已
→ ivor0317    : 你一個當季MVP總冠才25分 基本發揮不值得FMVP?
→ ivor0317    : 這些人只是為了一個結果去想像一個情境去投票
→ ivor0317    : 沒在看數據的 單純想投LBJ不得已投一個身形像LBJ的
推 nerlens     : FMVP就是讓咖哩有無機會進到歷史前十
推 qmomo10187  : 就一群亂投的 球員都驚訝 整隊都為curry煩惱 結果
推 hehahe      : 投票者如果說會後悔
→ qmomo10187  : 投給一個不放眼裡的
→ hehahe      : 就表示他們承認當然的自己是白癡啊
推 kaede0711   : 2014 前兩場1:1 馬刺主場被破以後 Diaw上先發馬刺
→ hehahe      : 大家就只是不願意承認當時Curry
→ kaede0711   : 連續三場 beautiful game射爆熱火 但是他FMVP一票
→ hehahe      : 有大幅吸怪的能力
→ kaede0711   : 未得
→ Despairile  : 反正當時投LBJ的 現在問這問題也沒煩惱
→ Despairile  : 現在會被問 會被球迷鄉民靠北的都是投小AI的 ㄎㄎ
推 qmomo10187  : 看不起咖哩而已 要是今天是Kobe來 還敢不給
噓 icem        : 投小ai 說他改變比賽 好像那些比賽柯瑞傷退
→ saisai34    : 咖蜜好了啦 都7年了
→ saTUnotSATO : 這些投票的解釋真的一堆雙標狗屁
推 AirClassic  : 邏輯都只是圍繞著情感的選擇
推 icem        : 難怪會有nike 陰謀論
→ AirClassic  : 咖哩迷就是嫉妒LBJ的4 FMVP，比較這兩人很沒意義
→ AirClassic  : 其實咖哩一句話讓嘴綠拿爛合約，6冠大概不是問題
→ ivor0317    : 沒啥好忌妒的 公平公正投票就好別雙標
→ ivor0317    : 要投給數據最好的LBJ讓他有5FMVP也不是問題 別雙標
→ shellback   : 騎士球員私訊很有意思 我們全隊的防守體系專門設計
→ shellback   : 來限制咖哩 結果沒半個人投他？
→ kaede0711   : 而且他們提到的觀察點和Curry今年總冠軍賽的訪談不
→ kaede0711   : 謀而合
→ kaede0711   : 騎士成員擔心Curry G3尾的連續三分球追分是適應了
→ kaede0711   : 防守策略 Curry今年訪談時有提到自己第一年進冠軍
→ kaede0711   : 賽花了三場才適應整個決賽的氛圍
→ kaede0711   : 也就是騎士自己認為系列賽的轉折點是Curry醒了而不
→ kaede0711   : 是偽替補AI上先發
推 ykc211375   : 說他贊助商不是Nike我還比較相信
→ AhirunoSora : 騎士從教練到球員全都知道最大的威脅是誰 就記者不
→ AhirunoSora : 知道XD
推 qmomo10187  : 這些咖還說覺得curry沒什麼用就知道水準在哪
推 oBatman     : 整個頭尾內容講出來更顯投票標準雙標
推 oBatman     : 弄得像是在頒FMIP
→ ksk0516     : 瘋狂打臉XDDD 至少咖哩今年可以證明自己了
推 blaukatze   : 他們就偏見啊，不能認同新時代的打法就是不喜歡三分
→ blaukatze   : 咖哩有巨大的影響力決定比賽勝負，以前全力防堵他讓
→ blaukatze   : 隊友發揮贏球，今年堵傳球所以他數據爆發，這就是他
→ blaukatze   : 的影響力但是那些記者就是覺得像姆斯那樣的才像MVP
推 liusim      : 還真的是跟不上新的META XD AI前兩場都打了36分鐘
推 oBatman     : 投票給在Final被放空的人說是他改變比賽？？
→ Despairile  : 我覺得不是跟不上新環境 因為也是現在回頭看才發現
推 liusim      : 好像輸的那兩場小AI不在場上一樣 蠻搞笑的理由
→ Despairile  : 這樣的打法很有效
→ liusim      : 覺得就是當時的氣氛影響的吧 眼裡只有LBJ
→ liusim      : 或LBJ的對位選手 他們的說法其實也是這樣
→ Despairile  : 我是認為他們的解釋是可以接受的
推 oBatman     : 就是聲勢有被媒體造起來就順風推了啊
→ liusim      : 不是不能接受啦 就這項投票其實真的沒那麼嚴謹
→ liusim      : 畢竟是打完就要立刻投出結果了
→ liusim      : 樓上版友說的對 投給LBJ的反而沒事XDDD
推 oBatman     : 原本也就是熱鬧性的獎項 所以投票規模一直不大
推 malain      : 推文章補完
推 ks96021019  : 勇迷真的超噁，逼到人家要出來解釋
→ liusim      : 別搞笑了 這種新聞對大家都好～ 對NBA更好
→ black13cat  : 11個姆咪亂投 最後說不想背鍋 呵呵
推 tapiola     : 所以這裡定義了FMVP:1.不一定跟贏球有關；2.選該系
→ tapiola     : 列賽感覺最出色的球員；3.跟歷史地位無關。
→ tapiola     : 所以不需要去推翻當年投票的結果。我覺得很ok呀！
→ tapiola     : 所以從籃球（贏球）的角度，FMVP不那麼重要。
→ tapiola     : FMVP之所以重要，是因為一些非籃球的原因。
→ tapiola     : 以上總結
→ shellback   : 歷史地位不是他們7個說了算 只能說明他們7個不是用
→ shellback   : 會影響球員歷史地位的心態在投票
推 oBatman     : 時至今日這獎的功用就是給大家拿來嘴用的，連有票
→ oBatman     : 投的人都不覺得這獎對生涯地位的偉大有影響
→ oBatman     : 前十神獸也不需要靠FMVP撐場面訴說自己的偉大
→ dannywei0318: 這些人是誰啊靠
→ shellback   : 當評審抱持這種心態 那確實不必多嚴肅看待這獎
→ oBatman     : 時至今日還沒看過誰的生涯地位是因為FMVP少一座輸
→ oBatman     : 掉的
→ oBatman     : 連投票的人都是這種態度在投票，何況投票規模還比小
→ oBatman     : 學選班長還小得多
→ heacoun     : 咖粉：不管啦，LBJ不可以拿比我咖哩多票啦
推 k22941920   : 這些人跟裁判一樣都是笑話
推 ishay       : O大想開就好啦，就幾個人投票，但你的同伴還是很在
→ ishay       : 意，咖哩有沒有FMVP都一樣強，何必在意
→ ishay       : 要說笑話大概這邊的人都是笑話，人家還有資格投票，
→ ishay       : 這裡的人就只能在這裡吵
→ kenzj0926   : 本來就是笑話，說的FMVP這麼具意義,指標，然後是由7
→ kenzj0926   : 人小組記者投票??難道是記者比較懂球??
推 iamchyun    : 開賽前討論fmvp也是curry帶起來的風氣還是curry專屬
→ iamchyun    : ？
噓 jin49518124 : 哦，拿不到fmvp又開始貶fmvp，這很蛹咪，讚哦
推 ooplus      : 爭的頭破血流 然後說我不在乎… 噗
推 stocktonty  : 莫名其妙 那乾脆每年FINAL都投給姆斯好了
→ stocktonty  : 姆斯2015以後哪一年FINAL數據不鬼神
噓 KThompson   : 就只是被笑了只好嘴硬而已
推 EricTao     : 那年的fmvp就跟有些人說喇叭抱ra 跟ki大腿一樣莫名
→ EricTao     : 其妙 用幾個關鍵球抹滅貢獻更大的人
推 ganhua      : Marc Stein講的滿合理的
推 pighong     : 這屆評審就有問題啊，還嘴硬
噓 sedellchan  : 笑死 這說法也太矛盾了吧，明知道咖喱是騎士防守重
→ sedellchan  : 心，擺明要黑吧這群人
推 smallq      : 不過有個論點的確很不錯~ 咖哩願意為團隊讓出鎂光燈
→ smallq      : 咖哩的確是團隊至上的傑出球員~
推 stocktonty  : 不講還好 越想掩蓋就不如乾脆承認我就是姆咪算了
噓 g3710811    : 投票者再硬拗啊，沒影響力得分全隊最高被講成不是最
→ g3710811    : 有價值球員，腦子裝屎
推 fatal5566   : 已經很清楚了，投票者思維都很正常，要嘛AI要嘛LBJ
→ fatal5566   : ，不會有第三種