Re: [新聞] 太陽考慮先簽後換送走Ayton

[alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)]

其實重點根本不是Ayton 的下家能出什麼籌碼啊
名義上簽換是要三方都同意的情況下才能運作
但實務上由於Ayton是RFA，只要Ayton 跟下家球隊達成協議即可
屆時太陽只有三個選擇
1.簽換
2.硬跟報價
3.不跟，放他自由

除了某王以外，基本上不會有人選3
而對於下家而言為了避免母隊硬跟，通常會跟母隊談簽換
而母隊因為人走了就什麼都沒有的情況下，也只能跟下家談看能換點什麼東西回來

以馬刺為例，馬刺由於空間可以硬吃
所以只要波波可以說服Ayton 加盟
太陽要馬就是跟馬刺要東西談簽換（大概就是選秀籤之類的）
要馬就是XX捏下去硬跟報價

基本上這個過程中不存在太陽的主動權，
太陽再怎麼不情願跟同區交易也得交易

不然就是硬跟下去，如此而已

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推 k1230588    : 太陽的主動權就是跟報價啊……你講了一堆跟沒講一樣
→ alex8725    : 太陽也只能跟報價 他沒有權力決定把Ayton 送去哪
→ alex8725    : 裡啊
→ alex8725    : 發現原本那篇有不少版友誤會了
推 TheoEpstein : 為什麼國王躺著也中槍...
→ TheoEpstein : 太陽沒有權力決定要把Ayton送去哪或是換誰。是真的
→ TheoEpstein : 因為Ayton是「自由球員」。
推 dwiee       : 不是欸 報價rfa 你的薪資空間會被卡4~7天 不是沒風
→ dwiee       : 險欸 真的想要去談簽換比較實際 太陽的優勢就在這
→ dwiee       : rfa市場熱度有時會不如預期
推 laputaca    : 馬刺表示想要XD
推 ChenWay     : 某王躺槍
→ alex8725    : 不過今年FA沒啥大咖就是
→ AndoliniV   : 有空間直接簽的球隊頂多給個次輪吧，太陽沒什麼立場
→ AndoliniV   : 要求太多東西。但如果是沒空間的球隊就不同了
推 dwiee       : 太陽的立場不就等市場殺價而已嗎 還是我誤會了
→ chen5575    : 老臉是高價值資產，不能用雜魚RFA案例套用
→ chen5575    : 跟是必然，你不和我僑好就沒輒，RFA母隊絕對優勢，U
→ chen5575    : FA 球員才有主動權
→ meson       : 王桑難得不是遇到你湖驚訝了嗎？
→ chen5575    : 籃網當年絕命毒師開的大約一個也沒有簽到你知道嗎？
→ chen5575    : 那些跟的球隊後來好壞結果其次，RFA怎麼樣都要看母
→ chen5575    : 隊臉色，現在簽換變成主流已經證明
推 hasroten    : 國某：
推 sustainer123: 太陽硬收 大不了Ayton氣氛 最近都上演幾次了
→ sustainer123: 而且太陽也不覺得Ayton值頂薪 怎麼可能硬吃
推 urgrandpa   : 對太陽來說最差就是跟你RFA，對想要Ayton的球隊來
→ urgrandpa   : 說最差是啥都拿不到，努力清出空間結果拿去填海，
→ urgrandpa   : 當然是太陽老神在在等報價，怎麼可能主動權在別隊
推 xkiller1900 : 是不值五年吧?四年感覺會跟阿?
→ chen5575    : 簽換且開的條件讓太陽能接受是結果，沒有放空氣或賤
→ chen5575    : 賣選項
推 urgrandpa   : 比如說馬刺要裸簽Ayton就要把隊上能清的都清光，這
→ urgrandpa   : 樣操作完然後太陽喊一聲：我跟！那馬刺不就去吃土
推 Vaucied     : ayton說不定交易價值狗貝半價而已，假如他指名只去
→ Vaucied     : 小牛，小牛先操作白送球員到豪華稅線下簽換，小牛出
→ Vaucied     : 老鄉+今年首輪太陽也要吞，不信太陽不吞
推 tzimo       : 上面兩樓不要不信邪，那可是大腸捏
→ xo1100      : 看你死命清空間我就跟報價晚點再賣就好 還在幻想
→ xo1100      : 氣不氣氛一回事看同區的自斷手腳超爽的勒
推 Vaucied     : 清空間沒用的，太陽一定選擇簽換，然後ayton指定下
→ Vaucied     : 家，假如只有指定一家太陽只能加減拿東西，
推 dwiee       : 這麼好拿 那小牛還不趕快換
→ Vaucied     : 你沒考慮ayton這季沒換走，下季擺爛，ayton現在就是
→ Vaucied     : 想去那隊領頂薪問題而已，太陽只能加減拿東西，拖越
→ Vaucied     : 久越不利
推 kobe30418   : 選項3不可能？ 話別說太早 那可是太陽
→ xo1100      : 我還以為獨行俠搬去紐約還洛杉磯了 真是長見識
→ Vaucied     : 那也要ayton想去小牛，不然不用肖想
噓 qoqocat     : 有些人就會做白日夢，DDR是UFA簽換公牛給多少
→ qoqocat     : 連去年graham簽換鵜鶘都被凹一支首輪了，ayton價值
→ qoqocat     : 最好會一樣低
→ chen5575    : 下個月就知道了，老臉行情絕對不小包
推 Vaucied     : 這幾個有出怪聲嗎？ayton可是鬧翻了
→ rahim1211   : 對太陽最划算的還是直接續約
→ qoqocat     : 你又知道有鬧翻了，幾個大咖吹密鬧翻價值一樣高好嗎
推 urgrandpa   : Ayton什麼咖還指定下家，以為他姆斯喔
推 dwiee       : 對啊 再過幾天就知道啊
→ henry910119 : 我也不懂 一堆球星擺爛 球隊還是很有耐心的去找下家
→ henry910119 :  ad都半指名la還不是拿一堆東西回來
→ rahim1211   : 簽換一定是虧的
→ karmel      : 國王GM:耳朵怪怪的
→ chen5575    : 不要幻想不差包拿老臉好嘛
→ karmel      : 是蠻期待Ayton去別隊的發揮的
→ karmel      : 說不定會大爆發
→ qoqocat     : 西門那才叫真鬧翻好嗎，價值有很低嗎，還不是變登登
推 Phatmen     : 七六人都示範了，就太陽蠢到不抄
→ qoqocat     : 交易主菜
→ xo1100      : 一直幻想老臉要去小犢硬吞爛包 倒是可以想一下清完
→ xo1100      : 空間被硬跟看你家77會不會說話啦
→ qoqocat     : 為了一個不確定能不能來的RFA硬清空間我看不出哪裡
→ qoqocat     : 合理
→ henry910119 : 而且ayton會想跟77打球？要吃餅回太陽就好了 kp有多
→ henry910119 : 少單打球權？
→ qoqocat     : 不想吃餅去小犢玩5out站在外面等球會比較爽嗎
推 Vaucied     : 七六人主力很老嗎？cp3等不起啊
推 mirac1e     : 太陽大概認為Ayton就強一點的餅皇而已
→ mirac1e     : 沒有CP3表現一定打折 所以才不想開頂薪長留他
→ mirac1e     : 至於會打幾折 放出去就知道了
→ Vaucied     : 誰跟你講77只能打5 out???沒看過他國家隊無球打法跟
→ Vaucied     : 托比擋拆多猛喔
→ Vaucied     : kp單打多爛小牛迷最清楚，只有不懂的還以為他多強
→ chen5575    : 吹羊8、90%發動都擋拆起手 很猛嘛？77強的是他單打
→ chen5575    : 很猛耶
推 AWSMD       : 雙方最大利益還是要簽換啦 太陽不想留 DA不想打
→ AWSMD       : 歷史上有清完空間被RFA硬吃掉的情況發生嗎
→ chen5575    : 籃網當年絕命毒師啊，開大約、甚至頂薪 全部GG
→ henry910119 : 現在ayton單打多好？ 練不起來是不是又要被小牛迷爆
→ henry910119 : 噴了
→ karmel      : 小犢感覺很難變他下家
→ chen5575    : 當年籃網爛到剩渣，沒資產也沒籤就空間一堆，沒辦法
→ chen5575    : 談簽換直接開大約，全部GG
推 allyourshit : 我一直覺得螃蟹當年有去藍網的話 發展應該比現在好
推 urgrandpa   : Ayton只要還沒公開出來講他只想去某隊或不想去某隊
→ urgrandpa   : ，那太陽就還是掌握簽換的最大主動權
→ karmel      : 莫名想看Ayton去活塞跟CC搭
→ allyourshit : 那個硬跟真的看不懂 簽下來又不用變冷凍螃蟹
噓 qoqocat     : 有人有說他不會其他的嗎，只是說現在小牛常常出現的
→ qoqocat     : 打法而已，可以告訴我你哪裡知道真的鬧翻了嗎
推 urgrandpa   : 他如果公開指定下家那就又很尷尬，因為他沒有強到
→ urgrandpa   : 讓人不計代價要拿下來，像馬刺看這樣應該就不要了
→ derrick1220 : 公牛 熱火 尼克 不搶嗎？
推 sacges      : 現在不就是太陽不想給頂薪，如果下家開了頂薪太陽
→ sacges      : 跟的機率又有多大？還不是要簽換
→ chen5575    : 簽換要不要談？太陽還是有主動權
→ chen5575    : RFA制度設立本來就是保護母隊的
推 TheoEpstein : 其實今年FA市場很差，簽短約拼明年後年也可行
→ chen5575    : FA市場去年更慘，被說沒有球星，今年和去年差不多吧
→ TheoEpstein : 籃網那個開大約是大頂薪時代的背景，薪資空間直接多
→ TheoEpstein : 了一個KD的頂薪額度，錢沒地方花。
→ TheoEpstein : 不，今年很差的是沒有球隊有空間
→ chen5575    : 明年後年其實也一樣，薪資空間卡住，下一個大FA年要
→ chen5575    : 等下張電視台轉播合約
→ TheoEpstein : 所以不存在什麼「搶不到大咖，空間沒地方花」的事，
→ TheoEpstein : 因為本來就沒多少空間了。
推 vvnbear     : 有薪資空間的球隊跟Ayton講好確實可以逼太陽吞爛包
→ vvnbear     : 但是實務上不會這樣做，因為基本的人情和Ayton的臉
→ vvnbear     : 面還是要顧的，沒有人會真的拿個二輪籤就要太陽吞
→ TheoEpstein : 你知道有件事叫做合約到期嗎...明年不少隊有空間喔
→ chen5575    : 絕命毒師那年經典啊，大家笑開毒，現實是開在大 母
→ chen5575    : 隊跟都放屁
→ a16625t     : 湖人randle也是3吧
→ chen5575    : 市場終究是看產品價值，在怎麼低谷還是有天價，老臉
→ chen5575    : 我認為就是貴重品，我不認為會賤賣
→ spurs2120   : 說馬刺會吃土的要不要看看馬刺的薪資結構再來嘴...
推 chen5575    : 7月市場開啟就明瞭，誰被打臉到時就清楚
→ spurs2120   : 馬刺會被一直提到就是因為薪資空間大得很海一樣，動
→ spurs2120   : 點小的就可以清出頂薪出來了
→ ken720331   : 沙佛自己覺得艾頓不值得 good
→ VL1003      : 不用擔心跟報價 Ayton 會氣氛啦，之前沒搞定提前續
→ VL1003      : 約，還讓別隊有機會報價，早就不會氣氛多好了… 真
→ VL1003      : 的有心走，耗一年直接變 FA 讓太陽真的剩下空氣。
→ eirose      : 我也覺得主動權在太陽，主要是跟進報價對太陽來說也
→ eirose      : 就是大概率是一年頂薪的差別而已
→ eirose      : 而且如果真的跟進後氣氛，這個約未來要交易也不算難
推 AtDe        : 跟報價是至少要多付30M的稅金耶
→ eirose      : 稅金又不是沒其他方法可避，不會因此決定跟不跟，現
→ eirose      : 在主動權就是在太陽，看能不能殺價或挑到好包
→ eirose      : 而且即使跟了後氣氛，太陽戰力少他也能維持戰績，有
→ eirose      : 的是本錢讓A看清事實回心轉意或是找機會再交易掉
推 Phatmen     : 真的有人覺得太陽沒Ayton沒差喔？要多天真？
推 allyourshit : 其實西門一氣氛下去 76從爭冠熱門到二輪輸 怎麼會沒
→ allyourshit : 差 隊裡有球星搞氣氛絕對差很大 只是對沙佛沒差而已
→ allyourshit : 反正沙佛的目標是賺錢不繳奢侈稅 大腸可以輕鬆達成
→ allyourshit : 選項3不是不可能 是30M的稅金 沙佛很不想吃這30M的
推 urgrandpa   : 某人才該去看看馬刺薪資結構吧，要裸簽Ayton的32M
→ urgrandpa   : 要把全隊除了院長以外非保障約都丟光才清得出來
→ urgrandpa   : 不是說不可能，問題你刺會這樣搞然後期待太陽不跟?
推 amen123     : 一堆嫌A爛又想用不差包意淫的，真的當太陽盤子?
推 hydeless    : 全聯盟只有活賽能硬吃
→ xo1100      : 就算真覺得Ayton 沒差變空氣或塞爛包回來以為隊上
→ xo1100      : 雙衛會悶不吭聲嗎
→ wurenben    : 尼克表示:十億都跟
→ ken720331   : 嫌A爛的好像是孟提
→ LBJKO       : 我湖其實幹過第三項 就是跟Randle好聚好散XD
推 egghard29   : 明年薪資上限預估122M 馬刺明年薪資現在82M
→ egghard29   : 哪裡沒空間了
推 Parazicecum : 太陽就算硬跟、讓Ayton坐半年板凳明年交易截止日前
推 Parazicecum : 送走 隨便換都還是能換到不錯的role player+簽 (這
→ Parazicecum : 還是worst case) 整天幻想太陽不會跟、很被動、甚至
推 egghard29   : 如果把QO算進去 那大概92M左右 隨便清2~3M就能裸簽
→ Parazicecum : 被動到只能接受二輪簽的人到底在想什麼= = 真以為NB
→ Parazicecum : A GM都低能兒?
推 egghard29   : 更別提馬刺那三個可以開QO的球員 還有可能因為要清
→ egghard29   : 空間而交易的McD/J-Rich/Langford這幾個球員對戰力
推 olin7745    : 直接報價給艾頓，太陽老闆跟不下去的，到時候拿到人
→ olin7745    : 還留住球隊資產
→ egghard29   : 影響根本不大
推 egghard29   : 我不認為馬刺會簽審判長 但說馬刺沒空間不符合事實
推 Darvish5566 : 實際上我覺得審判長只是要頂薪 在哪根本沒差
→ xo1100      : 講的好像跟完多的稅不能從別的地方來省餒
→ xo1100      : 笑別人小龜不差包結果自己也差不多這嘴臉 優秀
推 goodice     : 太陽絕對會跟價
推 CW4         : 你要先弄清楚今年可能沒有球隊有能力清出maximum
→ CW4         : offer sheet且願意等到7月6日後48小時才被match 然
→ CW4         : 後才拿著空間去殘餘市場上找人 而且簽offer sheet
→ CW4         : 後就不能S&T了 所以怕被白卡薪資一開始就要往S&T的
→ CW4         : 方向推
推 Anyotw      : 可以硬跟但不叫主動權
→ Anyotw      : 可以賣別人但也不叫主動權
→ CW4         : 今年薪資空間的分析我記得貓爹寫過了 主流看法是認
→ CW4         : 為能清出30M且“真的會去清”的球隊很稀少
→ Anyotw      : 可以控制驗貨程度坦還是不叫主動權喔^_^
噓 Boogie74    : 我實在不知道 原PO 的自信哪裡來的，我想應該很少出
→ Boogie74    : 現在談判場合。
→ Boogie74    : 建議可以好好做點功課研究一下過去 RFA 先簽後換付
→ Boogie74    : 出多大的籌碼，然後如果真的如同你講的母隊談判籌碼
→ Boogie74    : 影響力這麼小，那為什麼會有球員寧可與新球隊簽一年
→ Boogie74    : ，就為了服一年球監躲掉 RFA
推 CW4         : 這次我只有意外太陽和Ayton間的分歧有到這一步 但
→ CW4         : 前者完全是看準不會有什麼球隊有空間在出牌
噓 kl015013    : 你要考慮球員 球隊的付出成本、最大利益跟最大損失
→ kl015013    : 才能有一張完整的藍圖 不然會有很大的誤解
推 CW4         : [討論] 今年暑假的FA市場預期相當冷清
→ CW4         : 這一篇 交易截止日後主流媒體的薪資寫手就已經做完
→ CW4         : 分析了 估的出入都不會很大 只有少數較外圍的自家
→ CW4         : FA要不要留可能有不同看法
推 babyface1977: 大腸有種用3啦，哈哈。覺得Ayton沒末來還要他賣命
推 CW4         : offer sheet的最大長度4年跟漲幅5%都比母隊能開的
→ CW4         : 最大合約縮水 真的簽了太陽先跟下去 過一年再看怎
→ CW4         : 麼換成資產都比直接放走人好 當然我也承認我們都不
→ CW4         : 懂Sarver就是了
推 AtDe        : 有3+1 跟trade kicker,並不見得比母隊開的差喔
推 CW4         : 我覺得那是認真想用offer sheet追Ayton的必要條件
→ CW4         : 了 也許還應該把提前支付加進去
推 roger2623900: 各種可能都建立於太陽不想留阿 就真的不知道Sarver
→ roger2623900: 在想啥？
推 tako1219    : 包裹不滿意就先簽 不用 冰起來 季中在尋求交易
推 AtDe        : 冰起來？？你以為是西門嗎
推 akiyo791    : 冰起來換也比 暑假被搶和變空氣好
推 CW4         : 他們的分歧可能類似爵士和Hayward第一次換約時 差
→ CW4         : 別是當時市場比較確定有球隊能開最大的offer shee
→ CW4         : t 不過Monty Willams跟Ayton關係的不可修復程度目
→ CW4         : 前也是謎 我跟Monty很久了對這次的事情蠻意外
→ akiyo791    : 西門冰起來最後還不是換到登登有很差嗎？
→ AtDe        : 那是莫雷厲害+剛好哈登要走，太陽可沒有莫雷這種GM
推 jjoonnyy    : 太陽自己搞到撕破臉
推 mrtt2345    : 太陽沒這麼被動 你馬刺只出二輪太陽一定硬跟得 簽下
→ mrtt2345    : 來之後再轉賣就好啊
→ xo1100      : 阿仁可能還是太陽近二十年來最好的GM了 沒辦法再挑
→ SCLPAL      : 國王lol
→ alex8725    : 問題是太陽不一定願意繳稅...
推 KillLakers  : 國王：這次季後賽 我們在ptt流量很夠啊 XDDDD
推 rexagi1988  : RFA 絕對優勢是母隊想跟喔呵呵
推 fonder      : 沒湖人也這麼熱烈～
推 ken720331   : 艾頓畢竟是狀元
→ jackjoke2007: 太陽目的就省錢 然後你說要跟報價 wtf
推 CW4         : 光很難有球隊提最大offer sheet其實就不用過度考慮
→ CW4         : 跟報價那一步了 別隊找太陽談S&T比較安全 要是等7
→ CW4         : 月6日後48小時才被匹配會變成放掉自己FA騰出空間結
→ CW4         : 果沒什麼好東西可以簽了
推 pandadavid  : 省錢當然是因素,但決策畢竟是多項因素綜合的結果.如
→ pandadavid  : 果當下拿回來的資產太爛,那硬跟再想辦法脫手並不會
→ pandadavid  : 不合理.
推 CW4         : 這次如果有球隊真的去跟Ayton簽offer sheet可能會
→ CW4         : 變成幫到太陽 因為他們的矛盾應該只是太陽覺得母隊
→ CW4         : 能出的最高的五年和8%漲幅太大(大約177M/5Y) 如果
→ CW4         : 是由別隊簽offer sheet最大就只有約128M/4Y 匹配下
→ CW4         : 來除了沒原本貴 真的不想留過一年再做降薪資換資產
→ CW4         : 的交易 也就只繳第一年的稅而已
→ CW4         : 順帶一提爵士當年留Hayward就自己不想直接出價 跟
→ CW4         : Hayward說你出去找的到最大的offer sheet我們再匹
→ CW4         : 配 當然後話是後者有留下不滿在下一次成為FA時發作
→ CW4         :  不過反正太陽跟Ayton現在的關係也比爵娃剛換約那
→ CW4         : 時候僵很多吧
推 hiro1221    : 感覺太陽不會跟...
→ hanabidsca  : 太陽硬跟就是主動權了，太陽老闆有時間跟年輕艾頓玩
推 AtDe        : 如果不怕繳稅就都是假的呀，問題是那個kicker跟交
→ AtDe        : 易冷凍期會讓沙佛左右為難
推 watwmark    : 我最想知道的還是太陽是基於啥理由認為Ayton不值頂
→ watwmark    : 薪
推 AtDe        : 就太陽認為ayton就跟餅皇一樣是藍領呀（然後還把輸
→ AtDe        : 球的責任怪在他頭上）
推 CW4         : 不要到7年資歷才去交易 原來是頂約的trade bonus很
→ CW4         : 可能直接voided或給不滿
→ alex8725    : 太陽硬跟就是繳稅啊 事後來看就是瞎妹那張約亂簽
→ alex8725    : 導致現在無法操作
→ CW4         : https://i.imgur.com/08EVDoX.png
→ CW4         : 最近一個例子就西門 然後鬍子因為原來就是差不多3
→ CW4         : 5%起跳那種 trade bonus在2021那個cap凍住的時期也
→ CW4         : 完全沒意義
推 CW4         : “差不多“去掉 剛剛忘了刪 抱歉
推 pandadavid  : 就高層對於Ayton開發出持球這件事情有疑慮吧.
→ tomoti      : 現在就是看ayton的態度啦,有沒有鬧到翻...
推 ApAzusa126  : 不會有人選三，湖人：
推 seabox      : 西姆卡換艾頓 雙贏
推 CW4         : 我提Hayward是希望有版友帶著好奇心去注意 總之GH
→ CW4         : 第四季數據是場均16.2分5.1籃板5.2助攻 FG% .413
→ CW4         :  這樣PER是16.2 Ayton從新人到現在每年PER都在20以
→ CW4         : 上 另外一個例子是當年KD沒去勇士的話 勇士是準備
→ CW4         : 匹配小牛給HB的最大offer sheet 而當季HB在勇士還
→ CW4         : 只有場均11.7分4.9籃板1.8助攻 PER 12.3(當然如果
→ CW4         : 換了那張新約就會調整他的角色) 所以不用對匹配別
→ CW4         : 隊開的最大offer sheet設立很高的標準 只要球員別
→ CW4         : 大傷、嚴重違紀或發展的太離譜 用4年長度與5%年漲
→ CW4         : 幅的那個版本維持陣容的連續性或前景不是很離譜的
→ CW4         : 投資 Drummond之所以給人感覺是比較失敗的例子 一
→ CW4         : 部分因素是因為他簽的就是母隊開的5年 到他發展時
→ CW4         : 間長到被認定實在不太像是棟樑之材的時候 那張約都
→ CW4         : 還剩1季多
推 yurian      : 就是籃網那樣一搞 現在很多人不跟溢價rfa了 因為後
→ yurian      : 來都很鳥  不過qyaton不跟就變空氣了
→ yurian      : 但是太陽又不想要繳稅 的確是沒什麼選擇的餘地
→ yurian      : 繳稅一年然後cp3剛好也不行了 季後賽連個第二持球
→ yurian      : 點都剩不太出來 剛好直接瓦解白繳一年稅後重建xd
推 to1322      : 太陽為何硬跟? 要就早簽了 A氣氛硬跟陽更傷
推 CW4         : 因為別隊開的最大offer sheet沒有母隊的最大合約那
→ CW4         : 麼長跟高總額
→ CW4         : RFA在offer sheet被匹配後馬上改口願意再為母隊打
→ CW4         : 球的例子很多 他們的情況可能還要修復關係 但白放
→ CW4         : 跑就是一個狀元籤完全浪費掉
推 pandadavid  : 覺得會說硬跟不合邏輯的人對於NBA的薪資結構方式不
→ pandadavid  : 是很清楚.
→ ROSSIL      : 擺爛只是浪費自己的生涯而已，心態不成熟才會這樣做