推 peter211183 : 本來就是啊 一堆人說Kobe換隨便一個後衛都能拿冠06/18 05:07
→ peter211183 : Kobe有攻有守 成就跟累積數據那麼高,不是那麼好超06/18 05:09
→ peter211183 : 越的06/18 05:09
你是推文最中肯的
我覺得有些人當他不喜歡一個人
不管你舉多少事實的實例給他
他連看都不看而直接忽視下結論
有些人把俠客捧到無敵的
就只是為了貶低科比的貢獻
也難怪可愛跟POPO感情差
以致於後來不願意續留馬刺
他不願活在TD陰影下
科比當初若沒跟俠客分手
地位會被貶更低
噓 callme76 : 科黑跟咖哩黑是同一群,舉例在舉啥06/18 05:11
→ HiroNakamura: 整篇文章Curry全拼錯真不簡單06/18 05:14
推 Niceee : 很多年紀小沒跟到比賽 就看看數據來開黑06/18 05:21
噓 freshbox7 : Carry是誰? 整篇打錯蠻厲害的,招黑就不用了06/18 05:23
噓 rr1234tw : 字先打對再來討論啦06/18 05:25
噓 fatal5566 : 誰是Carry06/18 05:28
我覺得真的很有意願理性討論的人,不會刻意以打錯字為由找砸文章
莫非打錯字有影響閱讀嗎?莫非打錯字有影響通篇邏輯跟論述嗎?
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:36:44
→ xkiller1900 : 你是不是以為故意打成CARRY很有梗阿???06/18 05:33
我只是處於累與不累之間,眼睛沒張很大去注意而已
推 a34567 : 沒什麼好戰的啦 兩個的球風都好看 也有拚戰精神06/18 05:37
→ a34567 : 一百個人心中會有一百個GOAT 能在前十前二十都是最06/18 05:38
→ a34567 : 優秀的球員之一06/18 05:38
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:40:00
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:55:30
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:58:33
推 elvita : 歷史排名就是神與其他 能名列75大已經夠了06/18 05:58
→ elvita : 老大跟咖喱都陪伴球隊經歷高峰低谷 但給人們的感動06/18 05:58
→ elvita : 其實並沒有太大差異06/18 05:59
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:00:02
→ anyweather : 不是喔 有看比賽就知道就是靠O'neal無解的宰制力06/18 06:03
我看比賽 沒有科比 湖人很多場關鍵戰都會掰
→ anyweather : 副手絕對是KB, 根本不需要用FMVP判斷 06/18 06:03
→ anyweather : 退一萬步如果當年FMVP給KB, 還是是覺得KB是副手 06/18 06:05
噓 dream1285201: 哪來分區季後賽MVP 不要自己亂創獎項好嗎 06/18 06:05
文中就已經說假設有這個獎項啦
不然在今年以前也沒有分區冠軍賽MVP
噓 anyweather : 不過這是不可能的,數據輾壓內容也輾壓,顯而易見06/18 06:07
數據輾壓跟內容輾壓是哪來的依據
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:11:02
噓 tmac0003 : 你拿OK連線比做Curry+KD是對的,都是歷史級的吸怪機 06/18 06:08
→ tmac0003 : +頂級終結者,但KB和KD在這過程中都是副手無誤06/18 06:08
→ sam9595 : KB跟KD這過程確實是副手 整個系統不是建立在他們上 06/18 06:11
影響比賽勝負內容跟客觀攻防數據表現的呈現才是更重要的
系統是建立在誰的基礎上,這很主觀
若你要以進攻系統來論,那我覺得馬刺的五冠,誰是主將也會有爭論
更何況一支球隊不應該只看進攻,也要看防守
你若要談系統,湖人當時的防守系統重心反而在科比吧
而我文章也提了衛青霍去病雙主帥當例子,你有沒有仔細看
你為何一直要被公牛王朝的喬丹主皮朋副那套給影響呢
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:25:23
→ anyweather : 廢話,拿掉副手誰不會掰06/18 06:15
→ anyweather : 你第二句話"主要印象就是當時FMVP是俠客拿走"問題大06/18 06:16
→ anyweather : 我當時是anti-laker, O'neal讓我感到很絕望 XDDDD 06/18 06:18
看文章的意旨要看前後串連的脈絡
不是像某板網軍一樣
給人去頭去尾去中間
當時主戰場在西區
在西區前三輪
尤其對強權馬刺來說
是誰更絕望呢
→ WangJerry : 邏輯不自打嘴巴就行 06/18 06:24
推 omena : KD:隊友都是小貓 06/18 06:25
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:30:37
噓 FRANCO11 : 我也喜歡kobe 但第一次三連霸他還太嫩了 真的是靠歐06/18 06:31
→ FRANCO11 : 肥06/18 06:31
不知道你有沒有看完
三連冠的第一年我也沒否認科比還嫩
所以我才說第一年科比是副手
但要說第一年都是靠歐肥也過度捧歐肥貶科比
即使第一冠的例行賽
科比也是場均22.5
當時的季後賽
科比只是起伏比較大
沒有後面兩冠那麼穩定而已
但還是有幾場關鍵能拿下跟他發揮有關
他第一冠這個副手的影響力,還是比當年公牛王朝的皮朋這個副手影響力大
而後面兩冠有很多比賽事實證明科比貢獻度不在歐肥之下
你如果持反對意見
很歡迎先舉實證反駁我文中的第七段開始,談的那些第二年第三年的那些科比實績
你沒參加過研討會嗎
你有看過研討會上的反對意見是只下結論而不附理由嗎
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:38:28
→ FRANCO11 : 所以後面兩冠對kobe很重要06/18 06:32
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:41:03
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:43:47
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:45:03
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:47:08
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:55:10
推 kaede0711 : 就典型雙核球隊啊 其實魔術跟賈霸就已經是經典範例06/18 06:53
→ kaede0711 : 了 只是白痴硬要酸而已06/18 06:53
→ kaede0711 : 照那些搞事白痴的邏輯 賈霸跟魔術合作的第一年FMV06/18 06:54
→ kaede0711 : P被魔術攔胡難道就變副手了喔06/18 06:54
說得好
我現在也可以理解可愛為何跟POPO感情不好,以致於後來出走
他可能也覺得自己之前的貢獻度被抹殺掉不少
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 07:02:27
→ kaede0711 : 西區決賽MVP早點頒發的話Kobe最少最少會有一座06/18 06:57
推 md3q6e : 有理 別管碰瓷的06/18 06:59
推 taro0116lo : 中肯06/18 06:59
推 td821211 : 蹦蹦跳球隊都單核06/18 07:01
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 07:05:09
推 yoyodjy : 跟那些蹦跳迷認真幹嘛06/18 07:04
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 07:08:11
推 lavarslaker : 喜歡Kobe 還會說二三冠都靠大歐就太好笑了06/18 07:17
→ lavarslaker : 還有第一年決賽 科比被Rose故意墊腳導致缺賽 06/18 07:19
推 Lachdanan : 同意這篇06/18 07:27
→ Lachdanan : 我覺得咖哩迷為了想抬高06/18 07:27
→ Lachdanan : 自己喜歡球星的地位06/18 07:27
→ Lachdanan : 去貶低其他人的能力真的很不好06/18 07:27
→ Lachdanan : LBJ轉隊很噁心沒錯06/18 07:27
→ Lachdanan : 但你無法否認 06/18 07:28
→ Lachdanan : 他每次都是球隊主要核心的事實 06/18 07:28
→ Lachdanan : 如果偉大排名有把忠誠分數算進去的話 06/18 07:28
→ Lachdanan : LBJ確實熱火那兩冠不能算 06/18 07:28
推 yisdl : 咖哩迷哪有貶低別人 是誰的球迷最愛貶低別人?06/18 07:28
→ Lachdanan : 去湖人那冠嚴格說起來跟忠誠無關06/18 07:28
→ Lachdanan : 就是很多球星生涯晚期都會做的選擇06/18 07:28
→ Lachdanan : 但問題是實力排名不會把忠誠算進去啊06/18 07:28
→ Lachdanan : 當然我想單純詹黑應該也不在少數 06/18 07:28
→ Lachdanan : 這種就無視就好 06/18 07:29
推 Lachdanan : 「貶低別人」跟說「別人真的沒這麼厲害」差很多好 06/18 07:34
→ Lachdanan : 嗎? 06/18 07:34
→ yisdl : 多數人也覺得LBJ只是被捧太高吧 沒人覺得他爛06/18 07:34
→ yisdl : 覺得他爛是基於他看到球隊資源耗盡就跑的行徑 06/18 07:35
→ yisdl : 而不是球技爛06/18 07:35
噓 ayabf : 隊伍核心是誰都看不出來就別硬講了06/18 07:39
推 elvita : 真的不是大家在刻意貶低老詹 而是他槽點就是這麼多 06/18 07:39
→ ayabf : 湖人前三冠有人會說是Kobe帶隊? 但勇士4冠都是Curr06/18 07:40
→ ayabf : y帶隊06/18 07:40
→ yisdl : 什麼叫帶隊? 根本無法定義06/18 07:41
推 MidoriG : 如果是Curry帶隊那應該是他拿FMVP才對吧...06/18 07:42
→ MidoriG : 2015年如果爭議太大就先不算好了,KD拿FMVP不就證明06/18 07:42
→ MidoriG : 他是隊伍中最強的人嗎 06/18 07:43
→ MidoriG : 就先今年FMVP也頒給CURRY一樣,今年是他帶隊沒問題 06/18 07:43
→ Lachdanan : 說帶隊沒錯啊 就跟社團遊戲公會會長 06/18 07:45
→ Lachdanan : 一定是最強打手的嗎?沒一定吧? 06/18 07:45
→ Lachdanan : 說以curry為中心絕對沒問題06/18 07:46
→ Lachdanan : 不然kD怎麼會這麼舒服?06/18 07:46
→ nnkj : 勇士體系是雙核 嘴綠與咖哩 是不可替代的 其他可以06/18 07:47
推 KThompson : 好了啦還在FMVP,勇士打的這套是誰帶隊從來就沒變過06/18 08:07
→ KThompson : 沒看到籃網無限單打嗎 06/18 08:08
推 stocktonty : 與其說最強不如說目前的潮流就是頂級小前鋒最吃香 06/18 08:08
推 stocktonty : 進攻終結者得分數據上就是好看 扯到帶隊太遠了吧 06/18 08:10
推 cphs102007 : 中肯推 第一冠副手無誤 但第二第三跟本就是雙核心 06/18 08:13
→ cphs102007 : 硬要貶成抱腿06/18 08:13
→ cphs102007 : 帶隊能力根本沒辦法量化 06/18 08:14
推 chenchenje : 本來就是,說Kobe靠Shaq的八成沒看比賽或者根本還沒06/18 08:18
→ chenchenje : 出生06/18 08:18
推 DGlight : 確實 Shaq 影響力很大 但後來退休Shaq也都是說兩人 06/18 08:27
→ DGlight : 一起創造連霸06/18 08:27
→ DGlight : 回歸到歷史榜 組隊抱腿之人根本沒資格列上06/18 08:28
推 lavarslaker : 更多只是純粹仇恨想貶低而已06/18 08:32
推 labarcai : 樓上說腿詹有球技?除了天龍八部跟坦克切我不知道06/18 08:34
→ labarcai : 還有什麼06/18 08:34
→ a2173949 : 不要再黑了啦 沒人注意第一小前鋒 打咖哩打不進去 06/18 08:36
推 hwei9582905 : 雖然沒有主副手之分,但是還是有大腿跟抱腿的區別 06/18 08:36
→ hwei9582905 : 。Curry是大腿,KD是抱腿;Wade是大腿,腿詹去抱腿 06/18 08:36
→ hwei9582905 : ,還是有差啦。 06/18 08:36
推 peter211183 : 反正事實就是Kobe 目前累積數據贏 ,成就也贏 冠軍06/18 08:39
→ peter211183 : 也贏 這些應該都不用爭論吧?06/18 08:39
推 Kerere : 樓上最好笑的是抱完腿還能帶走兩座fmvp06/18 08:39
→ hohoman : 馬刺殺手公認是歐肥,某柯粉會有怪聲,得分籃板封06/18 08:50
→ hohoman : 阻都看一下吧!,前場2-3人包夾,不惜駭客戰術招待 06/18 08:50
→ hohoman : ,那理會副手在後場浪投。 06/18 08:50
推 ming2710 : 認真了拉 跟一堆菜雞蝦雞巴嘴就好 06/18 08:51
噓 Max7169 : 自己字不打對 怪別人抓錯字 06/18 08:52
推 coolhidekimo: 歐肥對的可是TD啊06/18 08:54
→ Max7169 : 事實就是 咖哩kobe排第幾不太在乎 LBJ大概只能排第 06/18 08:55
→ Max7169 : 八 一堆榮譽都要打星號06/18 08:55
推 johnnyvose : 某族群就是愛戰啊,KB=副手,curry=路人,love、bo06/18 09:14
→ johnnyvose : sh、ki不是全明星。 06/18 09:14
→ johnnyvose : 沒shaq KB一樣2連霸,今年curry也拿fmvp了,一樣也06/18 09:14
→ johnnyvose : 4冠了,然後絕口不提有一個不組大團拿不了冠的06/18 09:14
→ sosyyy : 你要不要說一下KB鎖死的馬刺後衛是誰?06/18 09:18
推 a2413530 : 笑死 LBJ去抱腿也差點被Wade拿FMVP阿06/18 09:21
→ a2413530 : 要不是你詹2011年打那屎樣06/18 09:21
推 jerrylin : 皇帝只有LBJ會這樣用 喬丹是上帝 06/18 09:27
→ sangoking : 扯這麼多也沒用 湖人三連霸的FMVP就扎扎實實是歐 06/18 09:37
→ sangoking : 肥 歷史上有哪個敢自大的說是自己單核奪冠 FMVP就 06/18 09:37
→ sangoking : 是一個相對價值的概念 三連霸的歐肥的確高過kobe這 06/18 09:37
→ sangoking : 萬年話題還需要討論嗎06/18 09:37
只把總冠軍戰當奪冠最重要的比賽
而無視前三輪
這是很奇怪的
以前會把總冠軍戰當奪冠第一重要的關卡
是原本設定總冠軍戰是強度最高的比賽
但後來NBA的不同區的強度不同
尤其湖人三連霸時期
是最明顯的西區強過東區很多
講白點
當時東區冠軍能不能打贏西區第一輪都有疑問
推 MachoMan217 : Curry是大腿、KD是抱腿,抱腿仔搶了兩座FMVP,豈有06/18 09:38
→ MachoMan217 : 此理 快還來好嗎06/18 09:38
推 peterqlin : 那1718的fmvp紮紮實實的是kd,kd就是那個時期的勇士06/18 09:39
→ peterqlin : 第一人,嗯嗯沒問題 06/18 09:39
推 chosentwo : 確實 06/18 09:40
推 galaraga911 : 別鬧了….以巔峰歐肥的主宰力,說真的把Kobe換Tmac 06/18 09:46
→ galaraga911 : 、Carter應該也是冠軍 06/18 09:46
推 Wishmaster : 歐布的球隊沒有很明顯是誰的,但勇士至始至終車掌06/18 09:46
→ galaraga911 : 這也是為何後來Kobe無論如何都想證明自己 06/18 09:46
→ Wishmaster : 都是咖哩應該沒有懸念吧...06/18 09:46
推 allse1032 : 整天戰kobe curry的還不就姆咪 然後就一定要拿歐肥06/18 09:47
→ allse1032 : kd來貶損 06/18 09:47
推 laputaca : 中肯06/18 09:49
推 Lachdanan : 歐肥跟馬刺雙塔是互相抵銷06/18 09:52
→ Lachdanan : 真正讓湖人打爆馬刺的關鍵就是KObe啊06/18 09:52
→ Lachdanan : 沒KObe撕裂馬刺後場歐肥就倒啦06/18 09:52
推 Lachdanan : 想證明自己跟是不是雙箭頭沒毛病啊06/18 09:55
→ Lachdanan : 不然哪這麼多人酸LBJ需要wade ki ad呢? 06/18 09:55
→ Lachdanan : 標準不要浮動好不好XD 06/18 09:56
→ Lachdanan : 要看fmvp就看 要看實質貢獻就看 06/18 09:57
→ Lachdanan : 不要自助餐就好 06/18 09:57
→ Lachdanan : 還有看誰就看fmvp 看誰就實質貢獻都你的毛?06/18 09:57
你真的很理性
也一針見血
很多反對科比的人
都喜歡標準因人而設
推 GHowPan : 有些人 很想辯 但都不看別人的論述06/18 10:01
噓 robinson : 原來只要拿FMVP 隊友就是副手 這觀點好棒06/18 10:03
→ lavarslaker : 應該說不要任意抹殺歷史巨星的貢獻06/18 10:03
推 meigenuine : 換tmac 也可以拿冠軍的話 06/18 10:10
→ meigenuine : 那Kobe陪姚明大概也是一輪遊? 06/18 10:11
噓 umin928 : 是用替代性來比好嗎 06/18 10:11
→ meigenuine : 科比粉跟咖哩粉根本沒衝突 06/18 10:12
→ lavarslaker : 是啊 但Kobe配Gasol二連霸06/18 10:15
推 King5566 : 衛帶霍時霍是副手沒錯啊 帝跟王也不能混為一談 你比 06/18 10:29
我會舉衛霍當例子
衛霍都是漢武帝時期的漢朝將領
你把漢朝想成一支球隊
把衛青跟霍去病想成漢朝這支球隊的球員
一開始漢軍是以衛青作為唯一主帥
這時的霍去病只是副手
這個時期的衛霍關係如同1999-2000球季的歐布
但其後衛青跟霍去病同時都擔綱漢軍主帥
這個時期的衛霍關係如同2000-2002球季後兩冠的歐布
而我沒說帝跟王是在一起的
帝跟王混為一談並沒問題
在秦始皇之前
沒有皇帝只有國王
那時有好幾個王
你會覺得比喻不好
應該是你只快速掃ㄧ遍
沒仔細去理解我要表達的
當然我應該斷句的更詳細
我現在原文加了註記解釋
→ King5566 : 喻都選的不好06/18 10:29
推 KThompson : 還在副手真的笑爛,這一冠就證明誰是司機了,昨天06/18 10:30
→ KThompson : Curry體系跟過去8年有什麼不同嗎?都進廁所了不要06/18 10:30
推 calvin630 : 說Kobe打馬刺在浪投的是多菜?多雲?多年輕?別在那06/18 10:30
→ calvin630 : 邊笑死人,趕快回去喝奶06/18 10:30
→ KThompson : 亂跑啦XD06/18 10:30
推 lakb24 : 小屁孩只看過詹皇的比賽吧06/18 10:53
噓 pfw : 小貓只是個乘客而已06/18 11:20
噓 characterlu : 邏輯錯誤 勇士的體系原本就是咖哩,KD是後來加入補06/18 11:36
每一個新的球季
球隊的體系都要重新檢視
→ characterlu : 上最後一塊拼圖,Kobe當時還是新秀06/18 11:36
三連霸時期科比都打幾年了
還什麼新秀
你的新秀定義還真廣
噓 shark157 : 你想表達副手論可以理解,但Kobe能拿西區季後賽mvp06/18 11:42
→ shark157 : 這種幻想文就沒太大意義了,舉例太爛06/18 11:42
那你說說
如果當年就有西區冠軍賽MVP甚至有西區季後賽MVP
我們就用客觀數據
當年科比的數據
有什麼理由說他就沒資格拿
說我舉例爛
怎麼不說你腦筋轉不過來
噓 characterlu : 真的有人很愛X因子拿來當作沒他就會輸的白痴邏輯06/18 11:44
噓 hiro1221 : Kobe換Penny一樣可以奪冠...可惜歐肥不留下來06/18 11:52
→ a1235758 : 三連霸顛峰歐肥 不可取代性絕對比Kobe高。任何人都06/18 12:16
→ a1235758 : 想不到當時若單換互換歐肥 有那個禁區球星也能協同K06/18 12:17
→ a1235758 : obe照樣三連冠。但反過來,換掉Kobe,由其他2~3號球06/18 12:17
→ a1235758 : 星如雷槍,PP, 等 無礙輔佐顛峰歐肥拿三連霸。06/18 12:17
推 fransiceyho : 若沒有Kobe 馬刺把歐肥第四節駭客送上罰球線球時沒06/18 12:20
→ fransiceyho : 人能持續進攻了 TD只會拿更多冠軍06/18 12:20
→ fransiceyho : 不覺得其他球星能像Kobe一樣無視髒包的防守06/18 12:21
推 hinew167 : 頂尖大歐換聯盟其它中鋒湖人絕對弱化很多,但老大06/18 12:24
→ hinew167 : 換成別的後衛可能會差點,但是戰力還是有保證06/18 12:24
→ hinew167 : mvp討論從來不是直接把誰抽掉差最多06/18 12:26
推 krem : 巔峰大歐別隊的防守資源就是囤禁區,不是否認Kobe06/18 12:27
→ krem : 的貢獻,只是相對大歐更強罷了!06/18 12:27
為什麼只能單換
難道三連霸時期
湖人就一定不能效法公牛王朝的建隊模式
以科比為主帥
換掉大歐改囤幾個工具人給科比
公牛王朝都能這樣建隊奪冠
為何湖人就一定不行
會認為大歐可以換科比不能換的人
其最大理由就是說當時還有艾佛森、T-Mac等搖擺人
但AI跟T-Mac的數據不錯跟他們都是一人球隊
有無限開火權有關
如果讓他們跟大歐搭配
他們還有那麼多開火權維持帳面上的數據嗎
更何況大歐在魔術時期以及跟湖人前期
也前後分別跟Penny、艾迪瓊斯兩個搖擺人當內線與外線的搭檔
有奪冠嗎
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:15:05
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:27:18
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:32:42
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→ a1235758 : 圍攻防拿三連霸? 真的不用想了~ 因為Kobe明顯沒有M 06/18 13:55
→ a1235758 : J的進攻效能! Kobe需要優質禁區進攻的掩護 ~ 沒有 06/18 13:56
→ a1235758 : 歐肥和雙塔在禁區的攻擊力 很大機率Kobe場均分數提 06/18 13:56
→ a1235758 : 高 但拿不了冠~ 06/18 13:56
推 handsomerson: 雀食 06/18 14:14
推 STRO : 討厭有人說Kobe換誰都行,他三連霸時期後兩冠是超 06/18 15:56
→ STRO : 級二當家,但總冠軍系列賽老大仍然是俠客 06/18 15:56