Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前

[chaogenius (PTT俱樂部)]

※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 柯瑞晉升聯盟前10大球星？　T-Mac：目前還不是
: 記者杜奕君／綜合報導
: 勇士在總冠軍G6擊敗塞爾提克，以4勝2敗封王奪下隊史第7冠，此戰當家球星「咖哩大神
: 」柯瑞(Stephen Curry)狂轟34分、7籃板、7助攻，順利領軍奪冠並收下個人首座FMVP殊
: 榮。職業生涯至今累積4座總冠軍、兩座例行賽MVP、一座FMVP。但傳奇球星「T-Mac」麥
: 格雷迪(Tracy McGrady)卻獨排眾議表示，「柯瑞目前還不是史上前10大球星！」
: 柯瑞在領軍奪下隊史第7冠，正式將個人歷史地位晉升「最偉大球星」之林，舉凡個人NBA
: 生涯4冠殊榮、、兩座例行賽MVP、一座FMVP，加上史上三分球總命中顆數在內等多項投射
: 紀錄，幾乎確定就是史上最偉大射手代表。
: 但眾家球星對於柯瑞之歷史定位，仍有極大爭議，曾7度入選明星賽，兩次拿下聯盟年度
: 得分王的麥格雷迪就和前勇士球員巴恩斯(Matt Barnes)有了激烈爭論。
: 在一檔直播節目中，當討論柯瑞是否為聯盟史上前10大球星時，巴恩斯表態柯瑞改變了籃
: 球這項運動，但T-Mac卻回應表示，「那你想把誰擠出前10大？在我心目中他還不是前10
: 大球星。」
: 但柯瑞的親弟弟，籃網主力射手小柯瑞(Seth Curry)則是力挺老哥表示，「柯瑞現在絕對
: 進入了歷史前10大球員的討論，不僅僅是射手層面，在這次冠軍系列賽中，他在場上做到
: 了一切。」
: https://sports.ettoday.net/news/2275546?from=fb_et_sports
:

我curry迷。

如果討論歷史地位的話，

那麼要先討論出什麼標準能衡量歷史地位才行。

如果以個人表現數據績效做為標準的話，那麼curry排不到前十是很正常的。

但是歷史地位如果是「改變一個生態」呢？

或是「對團隊貢獻沒辦法用現今數據具體衡量」之類的呢？（不是特指curry）

我個人認為curry在這方面的比較就有優勢了。

比如講到curry就會講到大三分時代、非典型的控衛，

還有大家常講到的buff、庫有引力，

我想都是強調了curry的「特殊性」，

那麼一個很特殊的頂尖球員是否能有靠前的歷史地位呢？

我想是值得討論的。(ps也許還有球隊文化的締造者之類的抽象概念可以納入考量)

再來以NBA推廣角度來說，如果一個球員能夠引起持續、超廣的關注（流量），

哪怕個人數據差一些，所謂的歷史地位是不是也可以往前排。

假設一百年後問從不打籃球、不全程看籃球賽的人們聽過NBA的誰，

普調結果以喬丹、LBJ、Kobe、curry居前四，

是不是curry比其他沒那麼有名氣的現今10大更值得有較高的歷史定位。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.28.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655539155.A.D31.html
推 barton50195 : 又不是張飛打岳飛，都直接叫手分出勝負了還可以吵，
→ awheaton311 : 無法量化就很難比較
推 skybin      : 改變生態太籠統，歐肥 ai kobe 甚至姆斯都有改變生
→ skybin      : 態
推 melzard     : 其實時間尺度一長被遺忘都很正常
→ barton50195 : 真的是很好笑，柯瑞就是3比1，LBJ能歷史第二為什麼
→ Rlai123     : 歷史前十有十一個人不行嗎
→ EQUP        : 貢獻無法被數據統計就是吃虧，這沒辦法，只能靠有籃
→ EQUP        : 球知識的媒體人傳播給大眾知曉
→ barton50195 : 柯瑞不行前10
→ melzard     : 你現在去問不打籃球不關心籃球的人 名字就可能
→ melzard     : 只剩這四個了
→ melzard     : 羅素爺 張大帥 還沒百年在現在人的腦海就不存在了
→ EQUP        : 訪問勇士對手的總教練，他們都能明確闡述守Curry時
→ melzard     : 只有關心NBA的人才會知道他們
→ EQUP        : 兩瓶毒藥只能選一杯的威嚇力，但很多球迷不懂
噓 stock5566   : 前兩年0輪就沒人在講他了還期待幾十年後
→ melzard     : 甚至我懷疑世界上多數人還是只記得MJ
推 owen80614   : 待在同一支球隊，並帶領進總冠軍
→ Aggro       : 拿不關心籃球的來討論很怪 現在談到足球搞不好一堆
推 IokUdiefirst: 改變生態的話那姆斯是GOAT  抱團生態先趨
→ Aggro       : 女生還在貝克漢 那種世界級影響力本來就是另回事
推 ocean0817   : 歷史前10的每一隻都有改變NBA生態
→ saisai34    : 其實進前十不難在拿2冠就行了  用特殊性這種東西
→ Aggro       : 籃球圈的知道就夠了
→ saisai34    : 很難比較只會各說各話
推 xkj22355    : 女網莎拉波娃 足球貝克漢
→ Aggro       : 籃球的特性比棒球更難用數據直接討論 所以本來就會
推 NothingIsMe :   改變籃球這點很明顯吧，現在不會投三分就是少一
→ Aggro       : 用更多東西去比
推 g27834618   : 把現代人根本沒看過他們打球的上古老人踢掉 咖哩隨
→ g27834618   : 便進前10...
推 kauw        : 退役後新一代球迷就忘了，江山代有才人出
推 ppbro       : 再拿一冠塞他們嘴
推 jay228      : Kobe排除星度有改變NBA生態嗎?
推 melzard     : 只要退休五十年基本上都會成為歷史名詞
→ melzard     : 所以其實也沒啥好爭的
推 awheaton311 : 我超愛老大的 但是老大沒改變生態吧
→ awheaton311 : 老大不就是主打MJ接班人嗎
推 wayne0170   : the 改變生態zzzzz
推 vladmir     : 單就革命這個角度 麥肯爺絕對屌打其他球星
→ vladmir     : 在他之前是可以在籃框上把球撥掉喔
→ Barbarian123: 一堆球星都說看kobe打球長大 你說呢
推 jack8587    : 喬丹、歐肥、LBJ、curry才是改變生態的人，kobe什
→ jack8587    : 麼咖啊，改變打鐵的生態？
推 kaede0711   : 其實也沒到無法量化 現在很多主流的EPM DPM LEBRO
→ kaede0711   : N就是朝box score以外的方向在探索球員影響力這塊
→ awheaton311 : 看他打球長大跟改變生態不一樣吧
推 KThompson   : 上述四人只有LBJ是新增捷徑，也不能算改變生態啦XD
→ awheaton311 : 改變生態是指球隊的配置 整體戰術的設計改變
→ timothykuo  : KOBE沒改變任何生態,他就是個一球在手的極致版砍將
推 wuyd        : 0冠又無法帶隊友提昇的球員只能說出這種水準的話？
推 freemanlex  : 科比就是類MJ 沒什麼開創性
推 jack8587    : LBJ 可從1號打到5號的能力就是改變生態
推 tony900845  : 流量的話，的確是了
→ awheaton311 : 1號打到5號最好是改變生態 只有他能辦到叫個人威能
→ awheaton311 : 勇士還沒起來之前 LBJ打到5號也只是偶爾代班
噓 GHowPan     : 這麼強調改變生態 那包溫不是應該上榜？
推 Magic0312   : 1號打到5號算什麼改變生態，而且也沒真的1-5號
推 balire2351  : LBJ開啟大抱團的風氣 確實顛覆以往對運動員的想像
推 zero9613719 : 母獅1-5號是自己的機體強 甘生態什麼事
推 CMPunk      : 改變生態或是文化我是覺得不可能拿來做排名的評比
→ awheaton311 : 去翻那時候的推文 大家也都說LBJ只能暫時扛一下
→ CMPunk      : ai這種影響nba文化的球員 多少後輩因為他開始打籃
→ zero9613719 : 腦子還好嗎
→ Barbarian123: 1號打到5號結果打法都一樣 打中鋒也不護框防守
→ CMPunk      : 球 字母哥就是了 但重點還是累積數據跟個人榮耀吧
→ GHowPan     : 數據都很難評估了 什麼改變生態的爛詞 自己在小圈
→ GHowPan     : 圈裡使用啦
→ balire2351  : 拿不到冠就轉隊組大團 遲早會成功
→ awheaton311 : 那時候還有傳統中鋒 一直扛5號位置對體能負擔太大
→ SDFSDF      : LBJ改變了聯盟產生了23號戰術 是哪個23號不好說
→ Aggro       : 這東西談到最後就是比數據 大家常說的東鳥西魔影響
推 jack8587    : 另外要說激勵年輕球員，AI絕對屌打kobe，kobe無論
→ Aggro       : 力也是建立在他們的硬榮譽上
→ jack8587    : 人品、激勵球員、改變生態、數據成就都沒一個項目
→ jack8587    : 夠格
推 kaede0711   : 改變生態也不是瞎吹而已 看聯盟三分球出手數的
→ kaede0711   : 爆炸性成長就知道了 數據都找得到啦 看解讀的人
→ kaede0711   : 而已
推 sustainer123: 從一打到五的第一人是魔術吧
→ Aggro       : 頂級神仙對決 哪個影響力會不夠的
→ kaede0711   : 東魔西鳥要解釋他們的影響力可以看收視率的提升啊
噓 crazycenter : 你以為
→ kaede0711   : 就跟我們說喬丹最偉大是因為全球化一樣 要解釋影響
→ SDFSDF      : 勇士讓傳統中鋒式微 能1-5號都只是受益者
→ kaede0711   : 力多的是數據可以詮釋 有沒有心找而已
推 ricky421    : 改變生態的話 踮腳 移動城堡 買飯 算嗎
噓 GHowPan     : AI激勵的是進不了NBA的矮子 一堆NBA新生代都是KOBE
→ GHowPan     : 粉 說他影響力低？睜眼說瞎話
→ SDFSDF      : 但打1-5 薪水也不會增加就是
→ Aggro       : 對阿 但實際上最後能分高下的還是會回到硬榮譽 應該
推 g27834618   : 現在籃球受到curry很大影響阿  三分是基本功了
→ Aggro       : 不會有人說MJ能登頂主要是靠影響力吧
推 g27834618   : 以前有三分能力對球員是加分 甚至還不是必要 現在你
→ g27834618   : 沒三分投射能力 還會扣分咧
推 shch        : 他再拿三個冠軍兩座MVP前十就沒問題了，還有機會
→ kobebrian   : 用這排太虛無縹緲了 當年賈霸也是我爸那個時代影響
→ kobebrian   : 力巨大的球星啊 但是現在的人不可能體會他到底多強
推 ilsr        : 推廣籃球首推喬丹，改變生態明顯就咖哩
→ kobebrian   :  同理50年後也不會有年輕人覺得LBJ Kobe Curry多強
→ kobebrian   : 只會嫌我們這些人飄出老人臭
→ kobebrian   : 然後你就會看到LBJ Kobe Curry的球迷真正大和解 因
→ kobebrian   : 為要對抗新時代的球迷
→ STRO        : 改變生態跟場外事蹟太籠統啊
推 GregMaddux  : 要說也是KG改變生態吧 七呎長人小前鋒化
→ GregMaddux  : LBJ哪有改變什麼生態
推 downtoearth : LBJ改變的是聯盟的生態 當家球星開始脅迫母隊的時代
推 kaede0711   : 其實就算看硬榮譽 現役有MVP的球員就Curry跟LeBro
→ kaede0711   : n 4冠並列最多 你當然可以說其他林林總總兩人沒得
→ kaede0711   : 比 但並列近十年的時代代表完全沒有問題了
推 Fifteam     : 歷史前十最水就羅素，實力大概就Ben Wallace等級
→ kaede0711   : 至於團體賽裡面要排武林排行榜 我是覺得好玩但意義
→ kaede0711   : 不大 反正GOAT就喬老爺 但他自己也認為每個時代都
→ kaede0711   : 有GOAT了
推 jay228      : KG那時候合約導致勞資協議談判停賽是真的有改變XD
→ kaede0711   : KG導致封館的確是影響重大XD
→ kaede0711   : 籃球是五人運動所以比棒球跟足球 排球更愛戰個人,
→ kaede0711   : 但終究不像個人賽一樣冠軍就是冠軍 一翻兩瞪眼
→ jay228      : 現行的薪資規則也是那時候改變的
推 ryanpiggy   : 近十年都是咖哩母獅KD作為聯盟的招牌吧
推 Magic0312   : 沒錯，這本來就意義不大，只有公認的GOAT有意義
推 crazywill   : 30年後 年輕人也沒聽過curry啊
→ crazywill   : 用生涯成就最合理，ㄧ堆ㄧ日球迷把curry當神ㄧ樣捧
→ crazywill   :  笑死
推 td821211    : 姆斯-抱腿 科比-鐵匠 認真看他們數據
噓 wy9968      : 改變生態的球員比比皆是
→ peter742152 : 除了公認的MJ 現階段排名靠前的哪個不是傳奇性十足
→ peter742152 :  這些人都在各自的年代引領風騷 真的有必要分高下
推 limitlesscit: Kobe又沒前十
推 o0919905317 : 姆斯很有名 但是他改變什麼生態？抱團嗎？
噓 LEBR0NJAMES6: 粉絲濾鏡的自high文 多了
推 mrtt2345    : 一人一城自己當大腿vs四處游姆抱腿的投機仔 總冠對
→ weather12   : 照你這樣說那Iverson應該也要前10
→ mrtt2345    : 決還把投機仔3勝1敗(唯一的一敗還是the跨+黑哨)壓在
推 vvnbear     : 假設一百年後？？？那有什麼討論的必要？做夢就好
→ vvnbear     : 了
→ mrtt2345    : 地上磨擦。用這個角度看Curry完全沒理由在LBJ後面啊
推 lonelytea   : 哈登的一份球算嗎
噓 shmim       : Kobe改變了啥 不就喬丹的弱化版嗎
推 yoyodjy     : 說句公道話，我皇也是改變了聯盟生態
推 LedZeppelin : 改變生態怎麼Mikan沒前十
→ IBIZA       : curry不是改變生態，聯盟規則修改本來就是會催生大
→ IBIZA       : 三分時代，curry算是最早被催生的代表人物，但並不
→ IBIZA       : 是他的創造生態，是規則創造的
→ wsx297      : Kobe讓很多人一直講曼巴精神  但沒有人真的知道那是
→ wsx297      : 什麼  就酷酷屌屌的
推 LaoDa5815566: 好了啦迷迷下去
推 kasumi999   : 改變生態沒啥意義，因為未來也會變，數據才是統一標
→ kasumi999   : 準
→ kaodio      : 生態是啥 我只知道有人改變規則
→ kaodio      : 等射到三分線再往後堆我就服
推 leejitsong  : 如果照你所說，Nash排名會大提升
→ lovetina    : 數位時代的影像紀錄很重要~~ＭＪ的影像紀錄應有盡有
→ lovetina    :              榮耀又幾乎是"半個世紀" 以來最頂尖的
推 elvita      : https://reurl.cc/LdrWAy
→ elvita      : 改變生態類似護士說的這段吧
推 elvita      : 我是覺得在nba以戰術素養聞名的教練說的比較可靠啦
推 Jerrylin1212: 姆斯對生態影響可大了，負面的那種
推 joy462110   : 七布朗、坦克切、山羌，看起來庫有引力強一點。喬
→ joy462110   : 神、老大聽起來也都不錯。
→ goury       : AI沒有影響NBA，他只是影響球迷
推 ntnusliver  : 20年前 大歐 AI 也是一種改變世代
推 lovetina    : AI有啦~~改變NBA商業的style....
→ ntnusliver  : AI的街頭球風 我覺得是2000年附近全球化重要推手
推 lovetina    : MJ時代 NBA比較像競技 "最高殿堂"
→ lovetina    : AI的感覺有點像 台灣當年 "地方勢力" 進入國會wwww
→ lovetina    : 形容的不太貼切....就是一種feel~
→ lovetina    : 也許只是洽好時代演變~~AI只是特別顯眼也說不定....
推 crazywill   : 數據獎項看看就好，庫里創造大三分時代就是歷史第
→ crazywill   : 一人 謝謝
噓 k7202001    : 笑死 沒魔術大鳥 nba早消失了 你去估狗什麼叫ABA
→ k7202001    : 當年DrJ 摩西馬龍都很強啊 還不是倒了
→ k7202001    : 要不是魔術大鳥救起nba 你以為咖哩能拿五千萬哦
推 warm0808    : 再一冠呢
推 xshone      : LBJ只有開啟巔峰球星組團的風氣 品格就是輸其他人
推 McRoberts   : Kobe的自幹超越喬丹
噓 topper      : 喬丹其實也沒改變什麼 該被掃進垃圾桶
推 WinShot     : 以前有誰不知道天勾賈霸
→ umin928     : kobe實際上的確沒改變什麼
推 ukcm        : 以前哪有人過半場就開始盯防 怕被投大號三分
→ fiveshit    : 數據很好不就代表都自幹，很榮耀？
推 ptt98105    : 長輩：喬丹  跟風仔：Kobe  妹仔：Curry
→ ptt98105    : 認真講沒聽過對籃球不熟的人講LBJ
推 EricTao     : 算改變生態那你要踢誰？td嗎？
推 oorange290  : 吹真大
推 insen001    : 老大怎麼沒改變生態？為了老大三連霸，成為下一個MJ
→ insen001    : ，開啟大黑哨時代。
推 bighead7987 : 3000或甚至4000顆3分的紀錄對歷史地位有沒有幫助
推 zero955185  : 影響力1, MJ 2, Curry 3, TBD
噓 ppoll2      : 這個論點就有點誇張了
噓 jacky1205   : 改變生態 XD
→ JaysonTatum : 這種論點根本站不住腳
→ JaysonTatum : 越年輕的時世代越有優勢
→ rrggyy1225  : 柯瑞是毫無疑問的史上最佳射手，我想這毋庸置疑。
→ rrggyy1225  : 而如果史上最佳射手進不了所謂的歷史前10，那這只
→ rrggyy1225  : 代表歷史前10就是一個笑話。 因為射手就是趨勢，是
→ rrggyy1225  : 現在，也是未來。
推 caesar12    : 開啟大抱腿時代算改變生態嗎
噓 Broyz       : 你Curry迷就不要爭這些了啦，爭這些到底能幹嘛，前
→ Broyz       : 十又怎樣，十一又怎樣，整個被形式上的數字玩死腦袋
→ ksk0516     : 勇迷可以自己發明一個排行榜不要鳥官網和espn這些
噓 joua0214    : 歷史地位有部分還是注重單挑啦 那些一直貶低curry
→ joua0214    : 歷史地位的多半是覺得這咖我隨便都可以打爆他 給他
→ joua0214    : 前20已經給他面子了
推 swatch44    : 老大改變了刑法的書寫方式 你喬丹還在分老
→ swatch44    : 婆贍養費 不要笑死人了
推 jizzby3sec  : 山羌改變的是球星(組團)生態  是看過圈外人組團喔?
推 allen5743   : 這種沒辦法比較 一定各說各的 但把山羌捧成第一人這
→ allen5743   : 種就當笑話看看
推 ms0545173   : 老大上過法院呢 輪品格老詹好多了吧 至少沒前科
推 derrick1220 : SC進10大甚至前5有機會的 因為他還沒開始走下坡 勇
→ derrick1220 : 士未來2-3年也還4奪冠熱門 但身體需保持健康倒4真
→ derrick1220 : 的
推 fransiceyho : Kobe改變了NBA球員的心態 只有不停努力才能成功
→ fransiceyho : 不然早期NBA明星賽明星們都在打混
噓 a1277034    : 勇士誰講話大聲？嘴綠！咖喱在嘴綠湯普森缺席時得
→ a1277034    : 冠率？
推 ktjoane     : 要講質性就是講爽的而已，就算學術領域也是，完全無
→ ktjoane     : 法推論
推 stosto      : 路人根本不會單挑啊，你沒看對方都五隻守他，單挑
→ stosto      : 項目當然弱
噓 flame1983   : 一堆自high觀點