[討論] FMVP、MVP和第一隊的重要性

[FragrantJo (Frangrantjomo)]

前面有位要你命3000大說的還頗有道理

其實我一直覺得FMVP價值過於放大

08年青賽拿下吹了15年的總冠軍，真理也順勢奪下FMVP

問題來了，那年KG年度第一隊，真理呢?年度第三隊。

KG冠軍戰 18.2分 13籃板 3助攻

PP則是 21.8分 4.5籃板 6.3助攻

PP拿當然沒問題，但他功勞有比KG大數倍嗎?

所以說FMVP價值約為冠軍的1.25或是1.5

這種說法我覺得都還滿有道理

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另外想討論MVP之於第一隊的關係

這裡拿個兩組出來比較

AI：1次MVP 3次第一隊 11次明星賽 4次2、3隊 4次得分王 3次抄截王

CP3：0次MVP 4次第一隊 12次明星賽 7次2、3隊 5次助攻王 6次抄截王

西河：1次MVP 2次第一隊  9次明星賽 7次2、3隊 2次得分王 3次助攻王

還有一組

Kidd：0次MVP 5次第一隊  10次明星賽 1次2、3隊 5次助攻王

Nash：2次MVP 3次第一隊   8次明星賽 4次2、3隊 5次助攻王

如果MVP真的那麼重要，那CP3怎麼在第一組領先評價

Kidd又憑什麼跟Nash旗鼓相當?

Kidd只是帶籃網進了兩次冠軍賽這種無法量化的成績

還有用他的餘暉，在小牛以先發主力的身分拿下冠軍

但你要說他那時是明星巨頭倒也稱不上了

這兩組人幾乎都沒冠軍，所以這樣比下來

這樣看下來，其實MVP是不是也沒比第一隊重多少?

你沒辦法找到一個有MVP，但沒什麼第一隊且正常生涯軌跡的明星

也沒辦法找到一個有5次第一隊以上，卻沒有MVP的近代球員來做比較

理論上MVP等於該季最佳球員，而第一隊是該季該位置最佳

乍看之下第一隊的價值，似乎只有MVP的五分之一

但你從上面比較就可以知道，實則不然

其實兩者重要性可能比我們想的還要接近？

我覺得這很值得討論啦

不知道各位板友怎麼看第一隊和MVP的呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.126.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655581144.A.EF9.html
→ md3q6e      : 冠軍>>all
同意，以明星球員來說，FMVP>冠軍>MVP。所以不要說小AI的FMVP>龜龜的MVP，等級從一
開始就不同了。
推 kaga1991    : mvp是最有價值 不是最佳
我的理解，NBA的最有價值球員其實幾乎等於最佳球員了，可能有一兩季你認為MVP不是該
季最佳，但那頂多說是特例吧？！
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:45:14
→ kaga1991    : mvp會考量戰績 第一隊數據刷滿比mvp高機率
→ kaga1991    : 拿mvp幾乎會是第一隊 反之沒有
推 justgetup   : 看這季鉛筆就好 MVP第2卻只有2隊
位置問題啊，他就不是最佳中鋒不是嗎？
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:46:16
→ loserloser  : MVP都有很多人吵了 參考NASH KIDD/哈登 龜
→ justgetup   : 實力上優於第一隊其他三人
→ loserloser  : 那鉛筆本季你覺得他應該擠下誰?
推 md3q6e      : 龜龜那年就是最有價值球員啊 那個戰績很難說是最佳
最佳球員和戰績比較沒關係吧，自己夠強就是最佳啊，最有價值理論上聽起來更應該帶領
球隊獲勝吧？
→ loserloser  : BOOKER 77 JT CURRY JOKIC 這三個不知道有沒有記錯
→ loserloser  : *這五個
推 kaga1991    : curry二隊 你忘了字母
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:48:15
→ loserloser  : *更正 小丑 字母 77 BOOKER JT
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:48:50
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:49:49
推 crazywill   : 想封神 當傳奇 最終看的就是fmvp
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:51:56
推 Magic0312   : 很多事情有看比賽的就會知道，這種數據只是給沒看
→ Magic0312   : 比賽的雲的
→ crazywill   : MJ 6冠 如果只有2fmvp ,就不會是穩穩的山羊了
推 justgetup   : 看位置鉛筆是不能擠下誰
→ justgetup   : 但用第一隊跟MVP差不多來看 鉛筆不就是被犧牲那個
→ justgetup   : MVP第二還沒booker接近MVP
你的觀點的確滿有道理的，這我沒想到，所以想知道大家心中MVP跟第一隊的比大概是多
少？
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:53:06
推 kaede0711   : 其實這兩組例子還好 因為Kidd跟CP3 MVP都亞軍過 這
→ kaede0711   : 種遺珠型球員跟一座MVP的差距不會到很大
但即使是各大媒體也不會管你MVP前五次數多少啊，沒有就是沒有，就像亞軍一堆也不會
列出來一樣
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:54:43
推 Magic0312   : MJ是山羊是因為比賽內容，如果他又抱又跨他也不會
→ Magic0312   : 是山羊
推 kaga1991    : 不一定吧 沒發生過誰知道
推 KThompson   : 因為Kidd有一冠，而且生涯數據較佳，要是Nash沒MVP
→ KThompson   : 根本不用比，倒不是幾次第一隊的關係
→ kaede0711   : 你用梅威瑟來看LBJ就好了 榮譽是真的 但是不可能不
→ kaede0711   : 被嘴 不是所有人都不會看過程
→ kaga1991    : 他如果左抱巴克利 右組大夢 搞出8冠10冠的 應該也
→ kaga1991    : 還是山羊
→ kaede0711   : 不過你提的觀點很好 應該可以說CP3跟Kidd靠職涯高
→ kaede0711   : 峰長度彌補了沒有MVP的問題
推 Tommy92C    : 因為媒體討論排名一定有MVP有冠軍就先排前面了，但
→ Tommy92C    : 沒MVP有冠軍和有MVP沒冠軍的排在中段的
推 Kobe5210    : 年度MVP重要性>FMVP是沒有問題啦
MVP>FMVP沒錯，因為角色球員有可能爆發拿到後者，例如小AI，但角色球員不可能拿到MV
P。不過如果你比較的基準都是明星球員，甚至前十大，那FMVP就>MVP了，因為這族群的
球員裡不存在所謂的水分
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:00:16
推 peter211183 : 跟你說最簡單的就是 有MVP的話 FMVP比較重要
→ kaede0711   : 還有一個標準更低的例子 像老史年度一只有兩次
→ peter211183 : 對那些前20的 FMVP絕對比MVP重要
同意
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:01:04
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:02:20
→ kaede0711   : 正常啊 因為前20根本不缺MVP 但坦白這個權重又很微
→ kaede0711   : 妙 沒有到完全只比FMVP 否則賈霸才兩個 連KD都能跟
→ kaede0711   : 他2=2
所以才說如果想被納入前十討論，冠軍+FMVP+FMVP次數要夠才行，而且至少要有兩項才行
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:04:49
→ kaede0711   : 放在賈霸的例子很明顯就是因為他的6冠6MVP直接把他
→ kaede0711   : 卡進穩穩第二的位子
推 Tommy92C    : 不過第一隊跟DPOY得分王一樣就是錦上添花級，有當
→ Tommy92C    : 然加分，但就沒有加很多的感覺
但第一隊的次數象徵你強的時間長短，基本上第一隊越多，你是該季前十甚至前五的次數
就越多啊，第一隊門檻很高，不像明星賽，能靠名氣在生涯後期都能進。
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:10:08
→ loserloser  : 甲霸還有個歷史得分最多
其實那沒差，如果天鉤是5冠2FMVP 5MVP，他就算是歷史得分王，排名大概率也被LBJ 4/4
/4超過了，我不討論強度和統治力，我只講榮譽
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:13:48
推 md3q6e      : 媒體的歷史排名也很看重累計數據吧
推 Sornecronoc : 但是累積數據累積到最頂就是榮譽了啊 你看你文章都
→ Sornecronoc : 有列助攻王得分王數量 代表確實會看它只是要加多少
我是覺得在最頂的三項成就前面，其他的成就影響真的不大啦。歷史助攻王、抄截王值幾
個
MVP或是冠軍？可能還不如多進幾次前三隊XD
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:20:25
→ Sornecronoc : 分的問題。 這也是為何詹這麼屌 因為他的累積數據累
→ Sornecronoc : 積到你沒辦法忽視的地步。  阿講結論就是累積數據應
→ Sornecronoc : 該也是榮譽吧我覺得。
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:21:01
→ loserloser  : 那老史的排名應該….
我記得媒體們普遍把老史排在PG中5-10的位置？說明歷史XX王的重量不太高，不然獨居兩
項豈不是前五前三？
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:24:47
→ a8973925    : MVP＝例行賽，大部分FMVP＝季後賽，看個人比較看重
→ a8973925    : 那部分吧，到達一定程度我是認為季後賽比較重要，
噓 musicaledio : 得不到的最美啊   全部獎項只差FMVP，當然最重要
→ a8973925    : 不然咖哩不會被酸FMVP，LBJ被酸亞軍多，KD不能帶隊
→ LukaDoncic77: 冠軍才是一切，姆斯離Jordan還是很遠
→ a8973925    : 相反沒什麼人會酸可愛例行賽爛，大部分是惋惜
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:29:01
推 Q12345Q     : 排名愈高 會被戰的就會比較多 可愛很可惜 傷病
→ Q12345Q     : 沒拿過MVP 生涯得分目前約11000(30歲) 要看後面表現
推 kissung     : Nash有MVP、卻沒有總冠軍戒，少了goat
→ Q12345Q     : 仔細去查 6/29就要滿31了 時間過得好快啊
推 ejnfu       : 沒有MVP前，MVP最重要。有了MVP後，FMVP就比較重要
→ ejnfu       : 了
→ jay228      : 你只舉一年的例子來說FMVP價值不高?? 開頭邏輯就錯
推 cross980115 : 普遍來說MVP比較重要，但追求高
→ cross980115 : 歷史地位的時候 FMVP的權重就很
→ cross980115 : 重要了，總之不能有一項是0，一
→ cross980115 : 陣(部分二陣)則是會考量到位置(
→ cross980115 : C位會有互相排擠的狀況，如羅素
→ cross980115 : 爺跟大帥)，而且要8、9次以上那
→ cross980115 : 個幅度才會拉開(一陣10次以上的
→ cross980115 : 不滿10人)
→ cross980115 : 累積的部分 光以得分來說，2500
→ cross980115 : 0是一個常見的檻(有23人，30000
→ cross980115 : 以上則是7人)，然後看總得分排名
→ cross980115 : ，累積沒達到檻的話有時根本沒得
→ cross980115 : 拿出來比。
推 wree45      : 雖然不算太主流的看法 但比起與整個聯盟競爭的mvp
→ wree45      : ，更多成分需要跟隊友競爭的fmvp我其實覺得重要性
→ wree45      : 一點也不高，像是Igu拿的那年是因為擔任防守姆斯的
→ wree45      : 核心，但要跟咖哩的超級吸怪能力比較…我自己是覺
→ wree45      : 得很難講啦。純論個人榮譽的話，當季最佳球員最重
→ wree45      : 應該比較合理吧
→ cross980115 : 如果單論1MVP跟1FMVP擇一的話 FMVP真的不重要 只是
→ cross980115 : 冠軍副產物
→ cross980115 : 但頂級巨星的歷史排名FMVP權重就會變高，因為能看
→ cross980115 : 你是否多次為隊上最好的司機。
→ md3q6e      : 高歷史地位的範圍從哪邊到哪邊啊 10名內？20名內？
推 lsslz       : FMVP本來就沒很重要 就羌迷唯一能說嘴才每次提
推 skybin      : 龜龜VS小AI感覺龜龜較高，但NASH VS 可愛好像後者高
推 jack8587    : 整天在那講冠軍遠大於all真的有夠可笑，所以羅素遠
→ jack8587    : 大於喬丹，麥基遠大於老巴，你感講我還不敢聽
→ jack8587    : 敢
推 md3q6e      : 角色球員根本不會被拿來討論 講myboy 純粹來亂的吧
→ md3q6e      : 遠古時代的冠軍也不是我打折的
→ md3q6e      : 是那些排歷史排名的媒體打折的
→ md3q6e      : 你可以說他們雙標 因為他們真的沒有標準
→ md3q6e      : 但巨星之間互相比較 永遠都是冠軍數而不是FMVP
噓 bj6vup      : 08超賽奪冠哪裡吹了22年
這只是種幽默好嗎，不然我改成15 ok吧
→ md3q6e      : 鯊魚從來不說自己的FMVP多過老大
推 LukaDoncic77: 還沒22年啦，算算要往15年邁進而已
→ md3q6e      : 反而在意的是歐布萊恩杯少老大一座
推 jack8587    : 那是你自己認為而巳，不要講的好像是普世標準，各
→ jack8587    : 大知名媒體前10球星排行，你去找個5冠kobe比4冠LBJ
→ jack8587    : 高的排行給我看看
推 md3q6e      : 歷史排名就是各個榮譽跟累積數據堆出來的
→ md3q6e      : 以這個標準沒有人會否定姆斯排在歷史排名前三吧
推 LukaDoncic77: 印象MJ神也是以冠軍數來比
推 skybin      : lbj是還有4個MVP好嗎… 如果他只要一個mvp最好會排
→ skybin      : 第二
→ skybin      : 只有
推 haiway0412  : 拿角色球員來比真的是護主護到惱羞
→ md3q6e      : 媒體為了把咖哩擠進10名內 再度雙標我就覺得很好笑
→ md3q6e      : 歷史排名其實根本就沒有所謂公信力
→ md3q6e      : 就是炒話題用的
→ md3q6e      : 咖哩的榮譽跟累積數據根本贏不了前10任何人
→ md3q6e      : 但他因為這次冠軍 已經進入到了討論之中
→ md3q6e      : 咖哩如果下一次連霸+MVP+攻防第一陣+DPOY
→ md3q6e      : 一定會進入前五討論 但看看累積榮譽跟數據
→ md3q6e      : 一樣跟前面的人差很多 所以標準是？
推 jack8587    : 嘴綠K湯也五冠，他們可不是什麼角色球員，照樓上邏
→ jack8587    : 輯他們遠大於司機
→ md3q6e      : 因為討論他們沒有收視率啊
推 hank7218    : 4而已啦
→ jack8587    : 我耍白痴記錯，是4沒錯
→ skybin      : 拿司機跟嘴綠他們比本身就是件好笑的事
推 md3q6e      : 先預設講明年也行啦XD
→ md3q6e      : 因為討論他們沒有收視率 所以就照著原本那套
→ md3q6e      : 累積數據還有榮譽去比較
→ md3q6e      : 因為咖哩有收視率 所以就幫他開新標準
→ md3q6e      : 讓今年休賽季有東西討論
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 07:14:03
推 tolowali    : 龜龜拿MVP就覺得很水 不知道為何！
推 bearKQG     : 商業籃球不就是這樣 炒作話題才有收視率
→ bearKQG     : 然後球迷在那爭誰家的偶像比較厲害
→ bearKQG     : 一堆見不得別人好的黑粉。
推 hank7218    : 比排名就是比數字，我是不覺得這有什麼好吵的，更
→ hank7218    : 何況兩個人的機體跟一進聯盟的期待值差那麼多
→ hank7218    : 從一開始的玻璃腳踝到現在的成績，已經心滿意足了
推 bbdirty5566 : 前幾天Curry粉不是才提FMVP無用論而已 怎麼現在又
→ bbdirty5566 : 很重要了
推 xbit        : 前幾年curry酸一直都提FMVP很重要,怎麼CURRY拿到後
→ xbit        : 又不重要了
推 LukaDoncic77: FMVP重不重要隨便，打臉勇黑就是舒爽阿
→ KerLae      : 這答案會因為當下要戰的人不同，會有不同標準
→ KerLae      : 戰Curry和LBJ的時候FMVP就不重要
→ KerLae      : 戰Kidd和Nash的時候，MVP就不重要
→ KerLae      : 戰老妖怪和當代球員時冠軍就不重要
→ KerLae      : 所以你要先講要戰誰，標準是會因為推文大小聲改變
推 kixer2005   : 樓上太過中肯
推 vinc4320    : 不就是咖哩今年奪冠所以咖哩粉才大小聲說fmvp無用
→ vinc4320    : 當年LBJ拿第四冠的時候也一堆詹粉說三連霸不重要
推 ejnfu       : 樓上有點中肯 XD
推 ishay       : 戰力真的點滿 已經戰幾天了 這不就證明LBJ和Curry大
→ ishay       : 概是這世代的人氣王和兩個都超強嗎？
推 on32        : LBJ戰王阿 其他人根本站不起來
→ on32        : 可見LBJ有多強 都0輪還在討論
→ on32        : LBJ跟每個明星都戰得起來
→ md3q6e      : 姆咪拿咖哩戰老大後面才戰那麼久吧
推 Vick753     : Ker大突破盲點
推 ayabf       : FMVP在咖哩拿之前之後，我都覺得重要度最低
→ ayabf       : 人家看的就是帶隊幾冠而已，有人會說KD帶隊兩冠？
噓 spoony      : 這些討論蠻無聊的  若不是Curry只有一個fmvp  誰會
→ spoony      : 想爭這些
推 kamehameha12: 才11個人投票的東西不知道有什麼好講的
噓 your1225    : 歷史前十沒王朝真的可笑 數據迷繼續蹲廁所吃自助餐
推 md3q6e      : KD帶隊兩冠的論點有些媒體人的確會說
→ md3q6e      : 但咖哩第四冠之後好像沒看到有人講
推 gold97972000: 不是從前幾天開始 FMVP就變不重要了嗎XD
→ gold97972000: 阿還不就是沒得酸0FMVP了 wwww
推 LukaDoncic77: 姆斯拿第四冠會有人說三連霸不重要是因為那時有一
→ LukaDoncic77: 批風向說泡泡冠純度一冠抵三冠，結果現在被看破只
→ LukaDoncic77: 是個縮水星號友誼賽罷了。
→ GenesisXD   : 卡通冠軍頂多抵三罐運動飲料吧
推 Niceee      : MJ本人受訪就說冠軍最重要 才會說Kobe5>4
推 GenesisXD   : 羌羌怎麼不把怪物奇兵那一罐也加進來 打外星人耶
推 mirac1e     : 姆咪套路不就主子做的到猛吹做不到猛推嗎 XD
→ mirac1e     : 三連霸不重要 其實是因為主子做不到
→ mirac1e     : 泡泡超純超難打 因為主子除了泡泡在西區0.33輪
→ mirac1e     : 組團始祖不是姆斯是GAP  因為組團不光榮拼命推
→ LukaDoncic77: 幫上面補充，還有KD是直接加入現成體系，姆斯可是
→ LukaDoncic77: 到一個新的球隊重新組團打造團隊體系
推 chosentwo   : 一陣確實該被重視
推 ricky666    : curry & tatum
推 e8e88       : 有沒有真的都還好，實際上冠軍+球隊核心比較重要
推 TrueHt      : 不用想太多 酸民酸什麼 什麼就重要
推 your1225    : https://i.imgur.com/OF7vdoC.jpg
推 baychi999   : fmvp自帶冠軍一枚 條件最難達成當然最值錢
推 kizo        : 冠軍+球隊核心 +1，不然排前面的永遠是一球在手的
→ kizo        : 體能球球員，最終還是要看比賽內容，還有MJ是有看
→ kizo        : 球的都會覺得他是goat
→ kizo        : fmvp也是可以抱團刷的，世風日下已不太值錢
噓 louiszzzzz  : FMVP如果沒價值 吹MJ的會很不方便
推 stocktonty  : 第一隊“表面上”看是你在這個位置上當季最強
推 GGxyz       : 主要是因為 季後賽的等級比季賽高一個檔次吧 所以FM
→ GGxyz       : VP才會被看重 畢竟是在對抗最強的舞台上的最佳球員
推 ptt98105    : Kidd是先發主力拿一冠+累積數據大於Nash
→ ptt98105    : 所以才有辦法和Nash伯仲之間
推 apestage    : 確實
→ ptt98105    : 至於CP3現在原地退休 就不會有人記得這咖
推 kizo        : 197樓 fmvp只看總決賽，且基本上是贏的那隊的球員
→ kizo        : 互相競爭而已，跟MVP的難度完全沒得比
推 nwomute     : FMVP有時根本亂選..08年本來就該給KG的
推 apple15518  : 除了冠軍跟FMVP 其餘都是例行賽
推 lunasea     : Curry今年打3個，姆斯東區組團8年打1個，高下立判
推 wseb        : Nash拿了2個MVP..所以跟Kidd爭高下..MVP哪不重要
→ wseb        : Kidd第一隊,防守隊,明星賽,累積數據都贏.就MVP追上
→ wseb        : 還有亞軍也有價值..不然為啥有東西冠軍杯..
推 Robbie0328  : 第一隊有5個，MVP是從這5個再挑出1個
→ Robbie0328  : 所以MVP相對難度較高，且容易有遺珠
噓 lolggqq     : 唉 因為某柯只有一座FMVP 現在要開始拉低FMVP的價值
→ lolggqq     : 了嗎
推 KennyKuo    : 為什麼我印象中FMVP是軟豆？還是我記錯？