Re: [討論] 同一隊四冠vs不同隊四冠哪個難？

[KDSKY (貓茶)]

        這有分狀況，如果是哪種輪替末端的球員，要同隊四冠或者不同隊四冠

　　只要運氣夠好就行。每年的奪冠隊伍一定會有哪種季後賽幾乎沒上場或者根

　　本沒上場，只在垃圾時間來消磨時間的球員，但這種球員也是冠軍隊伍的一

　　分子。


        再來就是是在輪替裡面，但取代性比較高的球員，這種就很普遍了，畢

　　竟季後賽除先發跟主力替補外，一定要有球員來消耗時間讓主力們可以調解

　　體力。

        第三就是具有一定實力，是主要輪替，對於冠軍賽具有一定影響力，偶

　　幾場比賽會某輪比賽會靠這種球員的爆發或者剋制對面隊伍的特性來取勝，

　　可能是帶槍投靠的老將，或隊伍中生代，或者具有發展潛力的新生代，如今

　　年的Looney、OPJ等等。


       　第四就是主力球員，雖然不是隊上的絕對核心，但真的少了這名球員，

　　奪冠機率就大幅降低，甚至可能連冠軍賽都進不去，這種球員如果不是老將，

　　有可能之後接班變成球隊的核心之一，如今年的公務員Wiggins。



        第五就是身為球隊的核心之一，但還不是第一核心，但沒這個球員奪冠機

　　率直接歸零，或者根本沒有球隊的現在的榮景，例如K湯、嘴綠、熱火三王時期

　　的Bosh。


        最後當然就是身為球隊的絕對核心，身為球隊核心要帶隊奪冠4次或以上非

    常的不容易，不管是終身一城還是流浪建國，這都是很難得的，前者的難度在於

　　隊伍奪冠後，奪冠成員的身價必定會漲，導致球隊難以維持奪冠陣容，所以連霸

　　甚至三連霸才會這麼難，不算上古的綠色王朝，近代籃球能以球隊絕對核心身分

    奪冠4次以上的球員真的是寥寥可數，魔術、天勾、紅色光頭、TD、大歐、老大、

　　Curry等等。


        可是以歷史數據來看，相對以待在同一隊以絕對核心身分帶隊奪冠4次以上，

　　在不同隊以絕對核心帶隊奪冠4次以上的難度應該是比較高，雖然不太喜歡LBJ，

    到處組團奪冠的方法，但沒記錯的話LBJ是目前唯一一個在三支不同隊伍率隊奪冠

　　4次以上並都有取得FMVP的球員，能讓多支球隊老闆去搶你，或者為了你透支未來

　　，某方面也顯示了LBJ有多麼的可怕，目前想到比較接近的只有足球界的

    Zlatan Ibrahimovic。

        可以不喜歡LBJ，也可以酸他開創大抱團的風氣，但無可否認，以一己之力就

　　可以攪動時代風雲，甚至在不同地方數次登頂的人自有其害之處。


※ 引述《JRSmith (屁眼哥哥)》之銘言：
: 近年已經非常少看NBA了
: 但咖哩前幾天拿下生涯第四座冠軍
: 追上姆斯 目前累積成績兩人有段差距
: 但不影響兩人都是偉大球員的事實
: 這篇不是來討論地位或排名的
: 姆斯四冠 熱火X2 騎士和湖人各一
: 咖哩全都是在勇士 目前看不出來會有離開的可能
: 除非球隊不要他或是他喊賣我 不然應該是終生勇士
: 這篇想問同一隊四冠vs換隊拿四冠 哪個難度比較高？
: 一直待在同隊一定會遇到陣容重整不上不下的時候
: 待不同隊則是會有磨合期 會不會成功不一定
: 兩邊都有各自難題 也都非常有說服力
: 討論一下
: 單純想知道意見
: 理性

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.40.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655604248.A.DEF.html
※ 編輯: KDSKY (42.77.40.202 臺灣), 06/19/2022 10:07:21
→ rongleader  : 遊姆是亞軍界的山羊我絕對服
※ 編輯: KDSKY (42.77.40.202 臺灣), 06/19/2022 10:08:09
→ st890284    : https://i.imgur.com/OdldRUP.jpg
推 lexus3310   : 亞羌棒棒棒
※ 編輯: KDSKY (42.77.40.202 臺灣), 06/19/2022 10:14:10
噓 ahinetn123  : 所以你覺得LBJ繼續留在熱火跟騎士能拿更多冠軍嗎
推 rr1234tw    : 確實 改變了聯盟版圖
推 nnn1106     : 遊姆是抱腿界的山羊我絕對服
推 TheOneisNEO : 有3以上FMVP的球員應該就5~6個 限縮到這樣再分有沒
→ nnn1106     : https://i.imgur.com/svWkHWe.jpg
→ TheOneisNEO : 在三隊以上拿FMVP好像有點客製化
→ your1225    : 確實有過人之處 就是恥力無極限
推 e8e88       : 轉隊組團，就是閃掉原球隊薪資空間的問題，看勇士
→ e8e88       : 今年奪冠，一堆要調薪的，能留多少誰知道？不過轉
→ e8e88       : 隊難度就在如何組出一隻全新15人的奪冠球隊
推 IokUdiefirst: 榨乾一隊的未來後再轉往另一隊榨 真棒
噓 Harrison1814: 每到一隻球隊就有健康的球隊薪資空間跟有潛力的新人
→ Harrison1814: 或巨頭…好難
推 cblade      : 老闆願意買姆斯的帳，三隊至少錢花了，冠軍也拿了
噓 roger2623900: 那為什麼姆斯不在熱火拿四冠？ 難度最好比較高...
推 TDKnight    : 恥力部分令人折服
→ roger2623900: 熱火陣容很差嗎？ per124欸 姆斯為什麼不留自己想
→ roger2623900: 一下就知道 到底哪種比較難了
噓 kakadoo     : 哪裡一己？到處打電話，有人我才去好嗎？
推 Mezerized   : 可愛只是失敗了沒辦法爭goat 不然版上就會開始雙標
噓 Harrison1814: 還有你的說法是姆斯特地選擇更艱難的一條路走，而放
→ Harrison1814: 棄更容易留隊奪冠的那條路走嗎？
噓 HsiangFly   : 看到隊友衰退就轉隊 哪裡難？
噓 jessica35354: 好慘的內容
→ roger2623900: 真的請思考一下 姆斯到底為何要轉隊...
噓 panjanhon   : 發這些文章真的先解釋姆斯那麼愛轉隊好嗎 不然都是
噓 ahinetn123  : 姆斯這麼渴望冠軍的人 還要走艱辛的路 太偉大惹..
→ panjanhon   : 多講的 根本說服不了人
→ ahinetn123  : 騎士1.0本來也能奪冠的..比組熱火三王高多了..
推 vancelot7789: 一己之力開創大組團時代 給推
→ ahinetn123  : wade bosh老化 薪資卡死 姆斯覺得太簡單才跑的...
→ ahinetn123  : 騎士2.0 KI跑掉 LOVE老化 姆斯也是覺得沒挑戰性惹..
→ vancelot7789: 這條路勢必篳路藍縷充滿皺褶對吧 嘻嘻
噓 galaraga911 : 輪耕很難？？新的球隊一堆資源可用
推 s50101      : LBJ戰績大多好 難像勇士常有高順位籤
推 vancelot7789: 輪耕去新球隊榨乾資源換巨頭 戰績當然好
推 kico5888    : 在這講實話是不允許的 講再多都沒用
→ SDFSDF      : Curry一輩子沒機會證明他的天賦能帶到哪個城市
推 Ashand      : 姆斯厲害的地方就是他不只是個籃球員而已 LeGM
→ vancelot7789: 當然不會有黑暗期也就不會有高順位籤
→ Ashand      : 他想取勝奪冠的花招很多 各種資源都可以利用
→ SDFSDF      : LBJ到湖人第一年也是有籤吧
→ black13cat  : 姆咪要把姆斯到處抱大腿游牧火耕的行為洗成比較難
→ black13cat  : 欸 XD
→ arlun       : 沒有這四冠 哪來這麼多酸酸可以酸
噓 Leo4891     : 這篇邏輯已死 姆斯轉隊拿冠的案例少 是因為沒人向
→ Leo4891     : 他這樣狂轉
→ arlun       : 終老騎士喔 等wade來組團啊 不過討厭的人總是有話
→ arlun       : 說
→ arlun       : 沒有熱火三王 就沒有一冠的司機了
噓 your1225    : MJ也沒證明自己轉隊可以拿冠喔 嘻嘻
推 popper921   : 沒什麼人懷疑過姆斯的實力阿 但氣度就是不行
→ arlun       : 也不會有勇騎大戰了
→ arlun       : 沒看到前面某個推文 東區除了LBJ 一個第一隊的都沒
→ arlun       : 有XD
→ lavarslaker : 什麼時候轉隊奪冠變勳章了
→ arlun       : 所以代表只要不是面對LbJ的球隊 總冠都是不純的 都
→ arlun       : 是打弱隊XD
→ lavarslaker : 不用承擔球隊起伏的 反而變成表彰 鬼扯
噓 IokUdiefirst: MJ也沒證明過自己能夠抱團拿冠 看來是第二人了
→ arlun       : 承擔起伏是球隊的事情 不是勳章 但也不是什麼錯事吧
推 jokepeace   : 誰知道難不難 我只知道騎士老闆眼光不好 補強都在
→ jokepeace   : 補空氣 乾脆轉去熱火讓他們搶狀元ww標準屁孩騎士當
→ jokepeace   : 然也想拿冠軍但就是沒輒了 也沒辦法
→ arlun       : 至少他待過的球隊 都有冠
→ arlun       : 看看KD KI harden 還覺得組團很容易嗎
推 roger2623900: 那都到熱火組per124了 幹嘛轉隊？
→ PTThotspring: LBJ超強 轉隊多次都能拿冠軍，但我還是喜歡看到一人
→ PTThotspring: 一城
→ arlun       : 回家鄉奪冠啊
→ arlun       : 幫湖人拯救10年黑暗期啊
→ arlun       : 要酸都能酸 那要捧也很簡單
→ arlun       : 你酸你的 我捧我的 本來就是兩個平行線
推 jokepeace   : 結果老詹轉隊後4年3狀元這種奇跡發生在騎士身上 我
→ arlun       : 一人一城在現在太難了
→ jokepeace   : 是騎士老闆肯定覺得有戲 開始看那年自由球員市場有
→ jokepeace   : 誰 結果那個男人剛好出現
→ arlun       : 連熱火wade最後都被…
→ arlun       : 馬刺可愛不也…
→ arlun       : 更不用說雷霆也是分崩離析 火箭哈登…
推 gangrel     : 能搞爛三隻球隊的難度更高
→ your1225    : 一人一城很難 不過現役還是有人做到 不過不是你羌
→ arlun       : 很難是跟你說就算球員願意終老 不代表球隊不會把你
→ arlun       : 趕走 有人做到也只是運氣好運到好老闆罷了
→ your1225    : 別人做到就是運氣好 也是啦 做不到就貶低 風度真好
噓 KThompson   : 有夠可笑的論點，也只剩姆咪能用這自X了
→ arlun       : 奪冠都不一定能維持住了 看看那些不奪冠的！還不把
→ arlun       : 你賣一賣重建找新基石
→ arlun       : 運氣好什麼時候等於貶低了？
→ arlun       : 都給你一堆被老闆給ooxx的例子了
推 AnnHeeYung77: 能把瘋狂轉隊榨光資源再拍拍屁股走人當作一種榮耀
→ AnnHeeYung77: 的也就只有某迷了
→ KThompson   : 光看到羌族最喜歡刷的一己之力就可以直接噓了，每
→ arlun       : 那你可以研究如果是被交易 看看熱火 騎士 湖人要消
→ arlun       : 耗多少資源
→ KThompson   : 次都是組三巨頭好嗎一己個屁咧
→ arlun       : 你要考慮球隊 目前對騎士 熱火 湖人來說就是無傷還
→ arlun       : 大賺啊
→ arlun       : 球迷說一己之力可以酸 那酸酸說抱腿能不能酸XD
→ arlun       : 可以的話 也是你們互酸而已啊 半斤八兩
→ your1225    : 簡單來說就你羌不夠強 夠強的話早在同隊拿3冠+
→ arlun       : 那沒辦法啊 夠強就打贏MJ了
→ arlun       : 現在只好拿個前三名
→ your1225    : 前三名你在排的嗎？你想排我是不反對 排給媽媽看吧
→ arlun       : 不過下面文章比較有趣吧 勇士的文章裡面一堆酸LbJ
→ arlun       : 反正也不是你排的啊
→ lavarslaker : 要不要乾脆說喬丹沒證明自己跟PER124同隊能奪冠？
→ arlun       : 排給媽媽看是在酸球迷嗎XD
→ your1225    : 我從頭到尾沒說排名啊 排名不是你在講的？
→ arlun       : 還是你只是把你想做的事情說出來
→ your1225    : 不能排給媽媽看？跟媽媽討論NBA叫酸？
→ lavarslaker : 排名這種東西完全沒有意義可言 因為這排名看不出姆
→ lavarslaker : 斯被同期各個名將痛打
→ UzInSec     : 根本沒多少案例像姆斯這樣跳來跳去都找巨頭組隊
噓 allse1032   : 對啊一樣都是抱團看看KD組的多失敗 應該跟抱團羌多
→ allse1032   : 學習
→ hakama99    : 史上沒人能做到 是因為沒人恥力這麼高從26歲就開始
→ hakama99    : 組團阿
→ hakama99    : 30歲之後才組 巔峰也沒幾年是能有幾冠
→ Mezerized   : 可愛/PG:真的
推 henry4518   : 這種顯而易見的答案還可以掰一堆謬論 姆咪真不簡單
→ henry4518   :  母隊拿冠這麼容易怎麼不繼續待熱火跟騎士？
噓 iamtendollar: 這篇邏輯已死 抱團奪冠當成就事蹟
→ iamtendollar: 不是只有姆斯唯一核心在不同三支球隊奪冠
→ iamtendollar: 是歷史上沒有哪個核心像他恥力這麼大
→ umin928     : 咖哩要換隊一定沒問題 只是沒那麼不要臉而已
推 nnn1106     : 不是姆思核心，是姆思找的隊友有辦法帶著拖油品進冠
→ nnn1106     : 軍賽，最後被偷FMVP
推 z789252     : https://i.imgur.com/umhOo29.jpeg
推 histing     : 不喜歡他，但是他有他的實力
→ rogergon    : 就像ID4裡面的外星人，榨乾資源再換下一個
推 TFK822      : 我懷疑你在偷臭豪但是我沒證據
→ Brucetk     : 喇叭就輸在奪冠成功啊，聯盟一堆組團沒奪冠講都講
→ Brucetk     : 不完，結果詹酸只記得喇叭
噓 herohu      : 山羌很強，但沒抱團0冠要吹史上第2就大可不必
噓 ganlinnia   : 不同隊都拿冠軍比較不容易 是因為沒人像喇叭詹一樣
→ ganlinnia   : 到處組團留爛攤子給離隊 大部分都非常在意忠誠好嗎