Re: [討論] 同一隊四冠vs不同隊四冠哪個難？

[wa530 (wa530)]

我自己不算LBJ球迷，對這類轉隊抱腿的球員我一向都不是很欣賞

但這幾年看下來，我對LBJ有一點其實還是很佩服的

哪一點呢?

自從LBJ開啟大抱團時代以來，無數優質球員紛紛吹密，但真正組團大成功，
成功到去哪邊都拿到冠軍的，其實也只有LBJ一個人


把近十年曾經吹密+至少轉隊兩次的各大球星列出來看:


杜蘭特:

套一句以前板友的話，「LBJ開啟抱團時代，而KD刷新抱團的下限」

無痛加入曾拿下一冠一亞、核心全員巔峰、隨便一個全明星小前鋒入隊都能變成冠軍熱門
的勇士團隊，拿到兩冠+兩FMVP

轉隊之後試圖跟KI、鬍子重組大團，但在希臘神O的阻撓下止步二輪

耗掉一堆球隊資產換來的鬍子在今年拿去換小Curry+開特力看守員，第一輪還被橫掃


KI:

第一次轉隊到綠軍，卻因為傷勢而沒什麼發揮

第二次轉隊到籃網，第一年躺傷兵名單，第二年被墊，第三年......


鬍子:

在火箭的時候鬧脾氣，把自己吹密去籃網

21年在第二輪因為傷勢問題發揮不佳，22年又把自己吹密到76人跟恩比德同隊

在76人的時候同樣發揮不佳，連續兩年轉隊都只有二輪止步


跑喬治:

主動喊吹密到雷霆，跟龜龜合作，結果連續兩年一輪遊

後來在雷霆又再次吹密去跟可愛同隊，20年在二輪被金塊大逆轉，
21年在可愛負傷的情況下帶隊惜敗太陽，22年又因為隊上傷兵問題止步附加賽


可愛:

曾經跟著馬刺三巨頭奪冠

喊出吹密之後被馬刺交易到暴龍，在不被看好的情況下帶隊擊敗公鹿，
並打贏傷兵累累的宇宙勇拿下冠軍

聲勢大漲之後跑去跟喬治組團，但園區賽被金塊大逆轉，之後頻頻出入傷兵名單，
至今在快艇隊沒什麼建樹



以上這些球星單論巔峰期那幾年的實力，未必輸給LBJ太多

但每次轉隊都能帶給該隊冠軍的，也只有LBJ一人，NBA當中沒人轉隊能轉的比他成功

別人轉隊最多兩冠，他能靠著轉隊拿下四冠，這方面的成就還是要肯定的

雖然LBJ當不成GOAT，但轉隊界的GOAT當之無愧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.103.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655614078.A.635.html
→ reemir      : 確實
推 wayne4225   : 到底是要鞭多久
→ badbad5566  : 確實
→ Jason0813   : 確實
推 jonestem    : 組團的山羊應該是無庸置疑啦
推 Jerry9453   : 好啦 你列一下 有哪隊拿低順位簽可以轉變成王朝的：
→ LENling     : 確實 大家都遊牧 但只有他有遊牧王朝
→ Jerry9453   : ）
推 GenesisXD   : 確實
推 rogerxhi    : 雀食
→ rr1234tw    : 確實
推 longmok2500 : 抱團界的GOAT
推 zero9613719 : 可是10進4冠 好像有點慘耶
推 EXUAN       : 確實 大家都想學，發現好像沒這麼簡單
推 mrtt2345    : 姆斯一組都要找兩條年輕新大腿啊。你說的這些例子
推 gatsbyhsu   : 可愛明年有機會拿冠軍
→ nadleeh     : 真的很難啊，不然其他人怎麼不學
→ mrtt2345    : 除了KD投勇更沒底線外，大多其實也都只找一條腿而已
推 kashi29     : 確實 抱團拿總冠也是有學問的
推 q4690744    : 承認CURRY歷史地位>>>>>>LBJ很難嗎?
噓 buneng      : 是抱腿界，轉隊界會包含到一些年老或非自願轉隊
推 your1225    : 確實 轉隊界的goat 恥力根本不是其他球星可以匹敵
推 pfw         : 所以山羌是抱腿界的山羊的，沒有問題！
→ mrtt2345    : 的確抱腿的冠軍也是有難度跟價值啦，所以抱腿的冠軍
推 Ashand      : GM界的GOAT
推 lianhua     : 只能說老詹的品腿眼光真的也是種藝術
→ mrtt2345    : 權重*0.3~0.5算是合理
→ kyo699      : 王朝一年也是王朝
→ ARCHER2234  : 重點是明年可能會有第五冠噢
→ ARCHER2234  : 這就是差別
推 roger2623900: 但是可愛組團後能健康出賽的也只有一年...
推 EXUAN       : 老詹怎麼會品都沒有KD這種隊友
→ roger2623900: 而且那年還有不少人討厭的黑肉
→ EXUAN       : 魯長老
→ nadleeh     : 還有PG今年超衰吧 打鵜鶘附加賽covid上不了場
→ Ashand      : 姆斯都想去勇士了 不要低估他的下限
推 yato30140   : 會被噓幫補血
推 seifer007   : 雀食 組團沒季後賽也不簡單
推 abs135790   : 可愛喔 別鬧了 明年一樣是勇士的機會
推 vancelot7789: 組團界的goat 我想沒人反對吧
推 candbilly153: 如果KD當初沒把年輕人都搞去換Harden應該是最有機會
→ candbilly153: 的
推 KThompson   : 羌字就是抱腿羊...沒毛病啊，但比起同隊四冠簡單且
推 sasewill    : 有沒有發現關鍵是健康，姆斯厲害的點就是他保養得
→ sasewill    : 好
→ KThompson   : 可笑太多了XDD
推 ccjack310424: 雀食
推 roger2623900: 與其吹姆斯抱團奪冠有多難 不如吹他能一直保持健康
→ roger2623900: 這點吧 現役球星裡姆斯真的是數一數二健康的
→ nadleeh     : 姆斯有這耐戰度又強能8年東冠，其他人就不太可能學
推 badbad5566  : 還有一直換腿
推 WardellSteph: 確實這個榮譽應該要頒給畝斯，畢竟是遊畝蝗潮創始人
→ roger2623900: 你整排列下來真的都被傷病搞得很慘
→ badbad5566  : 新的腿又粗又香
推 rukawa28    : 雀食.jpg
推 su06su06    : 簡單但是沒有其他人達成邏輯真棒XD
推 IaKoMu      : 身體健康這個真的能吹LBJ 不得不服
→ nadleeh     : 健康和穩定強就是姆斯追逐歷史定位的基本盤
推 sasewill    : 去年KDKI健康就很有機會拿冠，所以並不是組團難而
→ sasewill    : 且健康難
推 digimongo   : 這點真的佩服
→ sasewill    : *而是
噓 krodang     : The 抱  抱腿始祖天下第一抱
推 e8e88       : 遊牧第一人 實至名歸
→ nadleeh     : 而且姆斯團也是有核心受傷還是能走到總冠軍賽的
推 pp3435      : lbj優於提到的所有人沒錯，除了可愛到快艇受傷，還
→ pp3435      : 要觀察
推 zxzxzxzxzxzx: kd是自己受傷 不然勇士絕對三連霸 四連霸也很有可能
推 kico5888    : 這篇至少有褒有貶 好多了
推 badbad5566  : 腿都換了 還有不健康的嗎
推 lpca        : 遊牧王朝XD
→ zxzxzxzxzxzx: 甚至別說kd了 如果kt那年沒傷恐怕都三連霸了
→ alonelykid  : 鵲食
推 johnnyvose  : 真的 組團之王
推 kaga1991    : 組團王 沒人會反駁的
推 Aggro       : 其實MJ三連霸最後也是碰隊友傷病差點過不了關
→ nadleeh     : 可愛出勤率就那樣子，很難比
推 sasewill    : 沒錯啊這就是鐵姆真厲害的地方，發現隊友開始不健
→ sasewill    : 康馬上烙跑
推 paul007     : Pipen 98年那冠背傷很嚴重 上場斷斷續續
推 cv120345    : LeGM品腿能力還是遠勝其他人
→ nadleeh     : 而且姆斯起碼都等約走完了也沒有上面那些逼宮
推 roger2623900: 勇士也是被傷病搞很慘 哪怕是今年也有智將上不了場
→ roger2623900:  但我不知道這算不算壞事就是了XD
→ nadleeh     : 感覺就今年龜錯太大了
推 kaga1991    : 沒逼宮 但是放風聲 要pg 喜歡Napier
推 phoenix286  : 不過LBJ近年實在說不上是健康
推 lemilo9685  : 組團之王 當之無愧
→ nadleeh     : 打了十幾年才開始休挺不容易的
推 MattiaPasini: 始組巨人姆斯
推 kaga1991    : 曇花20年 37歲了還想多健康 真生化人阿
→ Aggro       : 喇叭就年紀到 他整個生涯已經是神獸級健康了
→ kaga1991    : 老了要認老
→ Aggro       : 能比他健康的大概只剩健身鬼馬龍了
推 longing2046 : 確食
推 nwomute     : 泡泡那個打星號的話 這個議題就不成立啦
推 ss3752      : LBJ就健康眼光又好 這幾個失敗都跟傷痛脫離不了關係
→ liwei504    : 這次老詹品腿能力有待加強
推 Jerrylin1212: 雀石，但組到整團75大0輪也是蠻不容易的
→ Aggro       : 喇叭這次找龜真的是品腿一大黑點
推 tomlee1130  : 轉隊GOAT其實也滿威的XDDDD
推 j60105ocg   : 確實
推 GoodM       : 確實是組團的GOAT
推 kalvin      : 遊姆王朝晚景悽涼 組了個0輪綜藝隊
推 GANZ        : 進攻走步 防守假摔 巔峰抱團 專走捷徑
噓 ldeathkiller: 要墊多久
→ Magic0312   : 西11也證明姆斯的風光靠的是組團力，沒組好連季後賽
→ Magic0312   : 都帶不進去
推 alex0203cool: 別的不說 你這言論倒是中肯
噓 mrtt2345    : 組到75大0輪真的是很可笑 另一方面也印證了姆斯的
→ mrtt2345    : 組團打多是犧牲隊友 自己球權一把抓
→ shadowppt   : 確實
推 fidelity77  : 詹迷就雙標啊，只敢酸詹，不敢酸那些組失敗的
推 paul007     : 因為姆斯強又健康 上面名單都不時大痛小痛一下
→ paul007     : 75海會變笑話也是因為姆斯年紀大開始痛痛了
→ fidelity77  : 打錯 ，是詹黑
推 digimongo   : 被樓上笑死XDDD
推 malain      : 好了啦，樓上氣到都錯亂了
推 ccccccccccc : 失敗幹嘛酸 失敗要笑啊
推 yuanonly    : 就是成功才會惹人眼紅啊
推 esky1019    : 確實是goat
→ aaayukiaaa  : 雀食
推 tinhanho    : 氣到錯亂笑死
→ SooWhat     : 氣到身份錯亂欸 好了啦很尷尬
推 AWSMD       : 不只開創大抱腿時代 自己還品腿品的好 確實有料
推 ks3290      : 要不是姆斯堅持要跟一群拉基兄弟同隊 成績應該更誇
→ ks3290      : 張
推 Giovinazzi99: 確實 但詹酸看不懂這篇
→ taro0116lo  : 第一句就能噓了
推 SooWhat     : 詹酸看得懂啊 組團GOAT沒毛病
推 your1225    : 詹酸絕對看得懂 倒是羌吹真的已經精神錯亂了QQ
→ NSYSUheng   : 因為戰術體系全部打掉重練 星度夠也不是奪冠保證 20
→ NSYSUheng   : 湖能當年就奪冠主要也是角色球員幾乎都是球商高的
→ NSYSUheng   : 磨合半季就接近完全體
噓 taro0116lo  : 詹酸不否認LBJ厲害，就是這麼厲害的人走捷徑組團才
→ taro0116lo  : 欠噓，搶韋德的熱火老大更該噓，為韋德不值
噓 kobebrian   : 沒人說LBJ能力不好喔 這篇裡面的球員哪一個是可以進
→ kobebrian   : 前10的？甚至只有一個KD有資格進前15 拿他們來比LBJ
→ kobebrian   : 是要自降身分嗎？跟前十左右的人比就只有LBJ愛組團
→ kobebrian   : 又一直輸
→ nadleeh     : ad那年也是少見的健康還有吃藥的中距離
→ biss0220    : 15/18詹橫掃老鷹 暴龍 還是值得個掌聲
推 Bakushinchi : 我不討厭LBJ啊 我討厭的是愛亂貶低其他球星的姆咪
推 taro0116lo  : 如果泡泡球季沒縮水、球賽正常飛機奔走，湖人老人
→ taro0116lo  : 團的體力，季後賽能走多遠還要打星號
→ ironboy1996 : 品腿山羊
→ nadleeh     : 我是覺得結果說話比較簡單，不然今年誰傷了去年誰傷
→ nadleeh     : 了打星號有夠麻煩
推 tommy123310 : 反過來說 代表勇士的用人選人真的很猛 巔峰組大團
→ tommy123310 : 都還不一定能贏
推 balire2351  : 抱團界的山羊無誤
→ SBSB        : 而且可愛也不是fa喔，也就是2000年以來
→ SBSB        : 只有lbj 歐肥 kd靠fa奪冠過
推 bluemei     : 氣到詹迷詹酸打錯超好笑
→ SBSB        : 歐肥第一冠整整等了四年等到kobe
推 on32        : 前10大裡面 賈霸 老張(有報腿) 大歐也有轉隊過
→ on32        : 10個裡面至少有三人 再加上LBJ不就四人會少嗎 笑話
→ SBSB        : lbj的fa奪冠全部都是第二年就拿下來了
推 Lachdanan   : 只能說LBJ球場外的能力也是一等一的
→ SBSB        : 而且三種奪冠全部是不同組團方法
推 john556556  : 確實
推 aden1973    : 會轉又會組 真的厲害
→ SBSB        : 熱火靠fa組，騎士靠抽狀元，湖人靠小醬包換大咖
→ SBSB        : 根本組團萬花桶，kd可是連組都沒組過
→ SBSB        : 歐肥更不用說，要不是養出kobe，組f4還亞
推 on32        : 老張沒轉隊 大概只有一冠 被羅素海放
→ on32        : 騎士抽狀元換love 跟湖人換AD 差不多
→ SBSB        : 老實說這些fmvp要他們當gm全被lbj海放
→ on32        : 湖人當初搶劫 姐姐也是用換才多兩冠
→ SBSB        : Love 很屑，核心是無敵的薩滿
→ SBSB        : 雖然ad現在很擺，但拿love比也太羞辱了
推 ratzeial    : 抱腿界唯一GOAT!!!
→ SBSB        : 老實說現在這版本的圍巾强love不止一個等級
→ SBSB        : 你球員兼gm兼教練血汗成這樣，怎麼能叫抱腿的
→ SBSB        : 咖哩這種才叫抱矽谷大腿，lbj這叫自力更生
推 benson1212  : 組團界GOAT沒問題啊
推 ahomegod    : 不同比較難啊，同一隊陣容本來就比較容易
→ SBSB        : 2000以來組團界唯一組出冠軍的球員，還三次
→ SBSB        : 强如喬丹也是有不動皮朋，lbj三種完全不同組合
→ SBSB        : 萬花筒組團大師
→ SBSB        : 老實說要不是組龜龜掉漆，真的很神
推 duck329     : 一樣都是轉隊，姆斯能選擇教練跟隊員還是差很多吧，
→ duck329     : 今年別貪到綠葉也都挑富保集團的還是有機會的
→ SBSB        : lbj能選教練（x) 剛好遇到强教練（0）
→ SBSB        : 其實除了mike brown是瓜，其他都很强
推 benson1212  : 不過列出的這些只有羌有leGM的功力
→ SBSB        : 說真的除了我疼以外沒弱的教練
推 m44898      : KD有吹密?
→ SBSB        : kd沒資格叫組團是因為組團的是嘴綠
推 fegat       : LBJ不只轉隊 他是直接建對阿 哪隊不是變成他的樣子
噓 kobebrian   : 但抱團還一直輸的就LBJ啊
→ NuRaymond   : 確實 組隊成功率真的很高
推 kaede0711   : 他組團眼光是真的很好
推 zzzprince   : 雀食
推 yukimura0420: 因為他是商人
→ baigyatsh   : 品腿師
推 siyaoran    : 可愛和LBJ的差距就是健康
→ ayabf       : 山羌稱號無人能出其右
推 realmiddle  : 殘酷文 但還是要說這些球星沒有姆斯的地下GM權
推 tobo        : 疫情縮水賽季就是要打星號 玻璃院長擺在那
→ SBSB        : 球星fa組團成功率一直都是奇低無比，目前只有lbj一
→ SBSB        : 個成功案例
推 yesu219     : 姆斯就機體遠強於其他人, 不用超出極限, 不容易受傷
→ yesu219     : 圍巾的機體+80分的運球+80分的投籃+球商
推 yj80039     : 雀食 但大部分都是因傷所苦 一比老詹的耐戰度真的猛
推 xxxtakoxxx  : 那可愛不算組團就兩冠了啊
推 Harrison1814: 確實 品腿界山羊當之無愧
推 NNK638      : 好啦。姆斯就是抱腿界的GOAT。
推 APC         : Goat of the Leg
推 jjyyy       : 沒有人像LBJ這種都組最頂的ex:Wade Bosh KI AD的。
→ jjyyy       : 後來組的 一堆都只是一般as 硬說是巨頭
推 cksxxb123   : 推
→ mimikillua  : 游牧王朝
推 pivotalHarry: tree
推 lunasea     : 姆斯實力排名頂多就KD前一點點
推 coolcjy     : 雀食
噓 xiaopang5566: 羌給點尊重好嗎？這幾個有top 10？
推 xkiller1900 : 這樣姆斯可以當可汗了XDDDDDDDDDDD
→ xkiller1900 : 逐水草而居
→ xkiller1900 : NBA成吉思汗
推 samuel0904  : 確實 給點尊重 最強抱腿 只講抱腿太難聽
→ BLINKPTT    : 抱腿之王還是要給點尊重的，眼光和時機缺一不可
推 momowawa1981: 確實
推 kenclyde    : 雀食~不過這議題已經討論過了,LeGM
→ onel80687   : 差點就被你說服惹
推 qscNERO     : 合理
推 Aequanimitas: KD不就組KI 一輪被橫掃 笑死
推 ethan201    : 確實
推 yokan       : 確實
推 aegis80728  : 成吉思汗鐵姆真
→ timgjh      : 可愛算是最接近的吧，可惜受傷