Re: [討論] 同一隊四冠vs不同隊四冠哪個難？

[cksxxb123 (maxwell)]

※ 引述《JRSmith (屁眼哥哥)》之銘言：
: 近年已經非常少看NBA了
: 但咖哩前幾天拿下生涯第四座冠軍
: 追上姆斯 目前累積成績兩人有段差距
: 但不影響兩人都是偉大球員的事實
: 這篇不是來討論地位或排名的
: 姆斯四冠 熱火X2 騎士和湖人各一
: 咖哩全都是在勇士 目前看不出來會有離開的可能
: 除非球隊不要他或是他喊賣我 不然應該是終生勇士
: 這篇想問同一隊四冠vs換隊拿四冠 哪個難度比較高？
: 一直待在同隊一定會遇到陣容重整不上不下的時候
: 待不同隊則是會有磨合期 會不會成功不一定
: 兩邊都有各自難題 也都非常有說服力
: 討論一下
: 單純想知道意見
: 理性

身為前LBJ迷，對這題感到十分有興趣
我個人是覺得同隊四冠比較難

LBJ不同隊的四冠都是組現成的才拿到的冠軍
12、13熱火靠著Wade、Bosh這兩名強力隊友拿冠
16以轉回半養好KI的騎士跟把圍巾當Love碎片組成的三巨頭奪冠
20則是把小醬包拿去換來AD搭檔奪冠
可以看到LBJ奪冠時的頂級隊友都是現成的

反觀咖哩在的原隊，奪冠基本班底嘴綠跟湯神都是養起來的，當然中間KD加入的勇士算作
弊就是了(但核心班底沒變過)
而今年的核心班底也在，多了一個讓大家終於在勇士兌現天賦的狀元圍巾

所以要比的話，我覺得在同隊等奪冠陣容班底養成比撿現成有成績的隊友難多了

備註：
當然我並不覺得LBJ弱，反而覺得他很聰明
選隊友眼光很準，也能在隊友快不行的時候即時轉隊
這要是一般球員想必還是辦不到的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.209.27.86 (日本)
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推 LENling     : 雖然你講的是事實 但其實你可以推文就好
我這些內容推文不夠吧！
推 buneng      : 別這樣，難得有理性姆咪
推 vancelot7789: 理性姆迷給推
我已不是LBJ迷了，看他贏球當然會開心，但不會一直想辦法護航
→ nadleeh     : 奪冠後的陣痛期真的挺難頂的
確實
推 eric922293  : 為何是前，怎麼了
就～想法變了？哈哈
※ 編輯: cksxxb123 (126.209.27.86 日本), 06/19/2022 19:27:24
推 wayne4225   : 其實這系列可以停止了
推 pc0501      : 挑隊友這塊,LBJ真的很厲害,智商也很高,不打球去經商
→ nadleeh     : 單純欣賞球技來說姆斯還是猛
對，我喜歡看他灌籃
→ pc0501      : 應該是投資的眼光很好
經商也是成功到不行
→ Barbarian123: 好奇他拋棄隊友直接跑 9韋跟love怎麼還超愛他
真愛（？
※ 編輯: cksxxb123 (126.209.27.86 日本), 06/19/2022 19:29:04
→ Barbarian123: 熱火 wade甚至還直接讓位當二哥
→ nadleeh     : 那幾年確實有拿冠軍啊
→ nadleeh     : 組團能成功也是個技術活
沒錯，所以就組團這方面我是很佩服的
推 wayne4225   : 你要認真討論其實就是他也不過是合約到了走人而已
→ wayne4225   : 至於你怎麼看待這個行為就看人了
你說的也有道理
推 derrick1220 : 熱火3王打球好看 在下也曾4他們的球迷
同意，沒有三王陣容LBJ可能就要把他的天賦浪費在騎士了
推 okay5566    : 湖人那一罐還有三顆哨子逼到斷氣才拿到的
這我就不確定了
推 rr1234tw    : 理性給推
推 taboothorn  : 姆斯:我值得更好的隊友 咖哩:我讓我的隊友變更值得
確實
推 abs135790   : 難得有人說實話
推 crazywill   : 同隊四冠跟不同隊四冠 那個難 不好說，但四冠四fmv
推 f92174      : 清流詹迷 推
→ crazywill   : p肯定是比四冠1fmvp難
個人成就的難度跟等隊友長好的團隊成就難度我認為不是同一種難度
推 a0988864    : 4冠4fmvp靠隊友，4冠1fmvp靠自己
→ crazywill   : 隊友
→ dannywei0318: 超級大商賈
推 wayne4225   : 有人說他仁志沒辦法 咖哩就沒老詹強 只有1fmvp
→ wayne4225   : 不過對勇迷來講夠了
※ 編輯: cksxxb123 (126.209.27.86 日本), 06/19/2022 19:40:45
→ crazywill   : 4冠1fmvp 靠其他fmvp隊友
→ wayne4225   : 咖哩35歲了還想怎樣
→ wayne4225   : 你開心就好 反正有一個是自己的
推 rainlover   : 丹尼綠是不同隊幾冠？
推 yesu219     : 確實, 果然商人
推 krajicek    : Wade犧牲很大啊，11年如果老詹不失常，Wade是可以拿
推 freshbox7   : 還有一隻遊姆民族在這跳，可憐，氣到不行欸XD
→ krajicek    : 第二次FMVP的。然後隔年為了球隊把老大位置讓出來
→ freshbox7   : 不利自己主子的就說不好說，有利的就好說 XDDD
→ krajicek    : 又犧牲了薪水，放棄拿頂薪的機會。
→ freshbox7   : 不愧是氣到邏輯死翹翹的羌族
推 DRUIDMOSHU  : 勇士冠軍，結果NBA版都在鞭姆斯
→ nadleeh     : 是kd迷吧 查了一下
→ Barbarian123: 就有人一直貼咖還輸姆斯多少的文啊
推 DRUIDMOSHU  : 跟Kobe退休前很類似，明明已經沒他的事了，板上都是
→ DRUIDMOSHU  : 在罵他的文
→ nadleeh     : 客觀來說路人的確輸姆斯不少 4+4+4 和411很穩
推 lemonchin   : 推，姆斯本來就是因為明明強卻很投機才被酸
沒錯，比個人能力不用說咖哩，歷史上能跟LBJ比的有幾個？但現在的題目是同隊奪冠跟
不同隊奪冠的難易度比較，完全是不同主題！
推 blue8d83n   : 本來開心慶祝勇士奪冠 就一堆要拉姆斯出來證明姆斯
→ blue8d83n   : 多偉大這樣
※ 編輯: cksxxb123 (126.209.27.86 日本), 06/19/2022 19:58:55
→ zaqpptuse   : 不同隊還都是隊裡最強的才難吧
→ nadleeh     : 我不覺得姆斯需要一直換隊來證明他是最強的
推 MSmax       : 很強卻很投機+1
推 ace0824     : 咖哩目前的成就不如姆斯，但他等K湯900天
→ ace0824     : 我覺得咖哩比姆斯偉大，應該說我根本不覺得姆斯
→ ace0824     : 跟偉大一詞有任何關係
推 herohu      : 那理性姆迷認為他真的坐二望一嗎？？
→ nadleeh     : 姆斯個人還是偉大的
→ herohu      : 我樓上說的好
→ herohu      : 剛剛的樓上   一點都不偉大
→ ace0824     : 他真的偉大，還會恐嚇警察，說下一個是你嗎
推 samuel0330  : LBJ不用轉隊也會是史上最強的球員之一，論強肯定是
→ samuel0330  : 史詩等級的強。但很多時候本來就不是單純在討論強
→ samuel0330  : 度
推 kyo06       : LBJ就是一個把自己生涯當作事業經營的人
→ nadleeh     : 單論球場上的影響力真的很強
→ kyo06       : 說真的從古至今可能就只有他一個球員能做到這樣
→ kyo06       : 商人的本質本來就是這樣，但他為此付出的訓練與自律
→ kyo06       : 還是讓人佩服，大家也多半是攻擊不屑他商人操作部分
→ kyo06       : 以球員角度看他大概很難接受，但把他當商人看就正常
→ kyo06       : 就是一直追求他自身的利益最大化
推 jimmy1112111: 不過運動員還是純粹些好，太功利就失了味道
推 kyo06       : 所以LBJ被攻擊都不是運動員的部分，而是太功利這點
→ kyo06       : 作為一個運動員他完全對得起這個職業
推 csy0922     : LBJ跟喬丹每一冠都組團來的 咖哩只有2冠是跟KD組團
→ csy0922     : 高下立判
→ nadleeh     : 樓上在講啥
→ derrick1220 : MJ沒離開過公牛 請問去跟誰組團？
推 GHowPan     : 跳槽的原因大概是辯論難度太高
推 Magic0312   : 理性姆迷給推，希望其他姆迷也可以學習理性討論
推 leo255112   : 你還少說，姆斯要整支隊伍配合他的霸球打法、隊友
→ leo255112   : 全部被功能化，明星也變成等球仔
→ pc0501      : MJ有待過巫師,實質上是退休後又被巫師找去當總裁
→ pc0501      : 看不下去後隔年復出以球員兼教練身分指導球員
→ leo255112   : 歷年來的冠軍隊伍沒看過幾次這種畸形的球隊，除了
→ leo255112   : 拳怕少壯打老頭跟菜鳥之外，面對巔峰的超級巨星基
→ leo255112   : 本上他是輸多贏少
→ pc0501      : MJ根本不是甚麼轉隊組團,那根本故意要貶低引戰
→ Jason0813   : 只有第二次三連霸哈波小蟲勉強算吧
→ Jason0813   : 第一次三連霸怎麼算都沒到組團的可能性
推 kaede0711   : 同意 我喜歡看他打球 但他個人行為被抨擊我覺得也
→ kaede0711   : 是剛好而已
→ kaede0711   : 尤其是他的球迷四處戰那些一人一城的偉大球星 招黑
→ kaede0711   : 被嗆剛好而已
推 derrick1220 : Harper當時還算當打 小蟲則4被波波賤價交換普度 基
→ derrick1220 : 本上4沒人敢要的球員
推 NNK638      : 如果是LBJ在勇士，大概前兩年球隊低谷時就轉隊了
→ KUNI0202    : 推一個理性姆迷
→ derrick1220 : Toni Kukoc就更妙了 1直都有傳言90年時公牛願意選
→ derrick1220 : 他等他 很大原因4球團爲了不想給PP加薪 甘脆先簽個
→ derrick1220 : 小前鋒來 再趁PP還有價時賣出去
推 dynamo      : LBJ抱腿就算了，富堡同捆包真的太勢利，搞死球隊
推 derrick1220 : 然後小蟲因為跟MJ PP的長期恩怨 本來很不想去公牛
→ derrick1220 : 報到 但瑪丹娜勸他說你不去可能再也沒機會打球了X
→ derrick1220 : D
→ gn01246204  : 三姓家姆，你們詹字營姓呂啊！
→ jason88633  : 說他是一名商人大於球員都不為過
推 Vansun      : 不抱團沒總冠軍賽打的話 哪來FMVP？到底
推 sean88166   : 嚴格算起來只有熱火時期九韋和波許算巨頭隊友
→ sean88166   : KI和愛神和老詹組隊前連季後賽都沒打過，算什麼咖
→ sean88166   : AD痛成那樣，頂多算半個吧
推 newtypeL9   : 你看KD就知道組團沒那麼容易
推 Jerry9453   : 你看歷年要自選自養的球隊就知道要養出球隊冠軍更
→ Jerry9453   : 不簡單
推 AlwaySleepy : 蠻好奇若是每個球員都跟詹一樣把運動當事業經營
→ AlwaySleepy : 這樣球迷還會想看NBA嗎？看NCAA還比較實際吧
噓 basterds    : 真的很平靜
→ kenclyde    : 一堆人說抱團難度低,攤開抱團歷史來看,有成功的屈指
→ kenclyde    : 可數~大部分的冠軍都是同一支球隊拿下
→ tco         : 友人的邏輯不好，巔峰組團，又在弱區，難度本來就低
→ tco         : 你作弊，比較容易考高分，但不一定是滿分
→ tco         : 但也不能掩蓋你就是作弊啊
推 BLINKPTT    : 眼光可是抱腿神之眼