Re: [討論] 超級巨星的分區勝率與總決賽勝率

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 依Finals勝率做排序。
:              分區勝負  Finals勝負  分區勝率  Finals勝率    差值
: M. Johnson    104-36      24-26      74.29%      48.00%  -24.0%
: L. James      152-59      22-33      72.04%      40.00%  -32.0%
: 4. Magic 與 LBJ 非常相似，生涯待在較弱的分區，對所處分區的統治力很強大，
:    一旦打到Finals，很容易就被對面的分區冠軍吊起來打，所以Finals勝率很難看

這邊我想補充一件事。

呃，可能會有點像老人講古啦.....

Magic Johnson有點衰，由於樣本數不大(50場)，
而Magic生涯最後兩次總冠軍賽是非常慘烈的：

1988-89，對活塞，被0-4橫掃
1990-91，對公牛，被1-4解決

但這兩次都有點...該怎麼說，突發性的傷兵問題。

1988-89那次，第一戰開打前，湖人先發得分後衛，
賽季平均19.6分的Byron Scott腿筋拉傷，賽季報銷的程度，無法出賽。
(他西區決賽才兩場破30分的超好表現，結果總冠G1賽前受傷)

更慘的是，第二戰換Magic Johnson自己受傷，第四節被活賽24-13逆轉比賽(輸3分)

第三戰魔術強生還想硬撐，結果才不到五分鐘就打不下去，
在場上根本就是一個木人樁沒辦法跑動，防守站樁被過假的：
https://youtu.be/OYu8Linf7_c?t=546

後場兩個先發都倒下，湖人本來後場就是三衛去輪兩個位置的96分鐘，
Magic Johnson、Byron Scott、Michael Cooper，倒兩個之後沒得玩，0-4被橫掃。

註：
Byron Scott就是後來的拜總，大家應該對他執教比較有印象。
然後當年前場第一替補是K湯老爸， Mychal Thompson。

當年Pat Riley操球員操到太過份也引發了很多問題，
後來就換了教練，隔了一年又打進總冠。

1990-91，對上的是第一次進總冠軍賽的芝加哥公牛，跟Michael Jordan。

湖人這次先贏一場然後連輸四場，包括回到洛杉磯的三場全敗(當年還是2-3-2制)。

但輸到這麼慘，又是傷兵....

Byron Scott，他，打著打著，又倒了(是怎樣？)，
這次還連「黑旋風」James Worthy也跟著倒下。

中鋒的Vlade Divac(大家應該很熟後來在國王的他)很猛，但先發五個少兩個的狀況下，
G5就算魔術強生打滿48分鐘，奮力傳出單場20次助攻，還是打不贏對面的公牛。

這個系列賽被形容是「MJ 對決 MJ」。

記者這樣說「本來預期看到Michael Jordan的得分跟Magic Johnson的助攻」，
「沒想到打著打著，變成看Michael Jordan的得分跟Michael Jordan的助攻」。

那系列Jordan平均31.2分不算多，11.4次助攻嚇死人，
還外加6.6籃板跟2.8抄截與1.4火鍋。除了籃板之外全部是公牛全隊最高(！！)。


總之，魔術強生 final勝率低，跟他最後兩次進軍總冠軍賽慘遭1-8多少有點關係吧
(不知道原po有沒有算進去1989年G4，沒有的話就是1-7)。


大概是這樣，一點講古。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.168.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655647825.A.F5E.html
推 yamatobar   : 1980年代的SHOWTIME湖人,一共在總決被橫掃兩次
1983年，Jabbar被Moses Malone玩弄。

Moses系列賽平均25.8分18.0籃板，把Jabbar打到記者都笑他該退休了。

後來Jabbar有練壯很多，又打了六年。

→ yamatobar   : 之前是1983年總決對上七六人,也是被橫掃,J博士也算
→ yamatobar   : 是報前兩次總決都輸給湖人的仇
推 Q12345Q     : 看到James Worthy 想到湖人82拿冠 還得選秀狀元
推 iicorn      : 惡名昭彰的聖芭芭拉移地訓練
→ saTUnotSATO : 湖人在西區輕鬆過關 油頭覺得不行 加碼操練到人受傷
油頭那真的是不知道在想什麼......

推 a12442112   : 好文推
→ saTUnotSATO : 但賈霸後來靠瑜珈訓練跟轉型 成功和魔術繼續拿冠阿
後來湖人交棒成功，把隊伍交給魔術，也控制Jabbar上場時間(主要是靠K湯老爸輪替)

推 yamatobar   : 油頭那次若沒操壞球員,湖人活塞可能可以打個五五開
推 krajicek    : 姆斯對KD勇也是1-8
→ saTUnotSATO : 那時活塞也真的超強 兩個矮後衛能守得對方不要不要
→ yamatobar   : 當然油頭也付出代價,89年被橫掃,90年連太陽都過不了
推 HOlajuwon   : 我沒算1989 G4。 至於活塞，其實1988年湖人就是靠哨
推 derrick1220 : 有ㄛ 油頭操球員4當時出名的 跟影集裡那親切帥哥其
→ derrick1220 : 實很不像
→ Aggro       : Moses Malone只是沒這麼名氣大 不然當年也算神將
→ krajicek    : 那年代湖人在西區真的沒對手，被叫做西霸天
那個年代強隊比較分散，
東區76人衰敗後就塞爾蒂克連打四年總冠(2W2L)，然後又換成活塞連打三年總冠。

→ yamatobar   : ,球員火大集體要求油頭滾蛋,然後油頭真的也走了
→ HOlajuwon   : 音贏的，就算湖人沒有傷兵，1989年也是活塞較被看好
推 k7202001    : 姆斯也很衰 進總決 倒KI跟Love
→ saTUnotSATO : 那個影集失真到logo爺都要喊告了
推 lafeelbarth : 31.2分不算多XD
真的不多。

紅色光頭第一次三連霸，總冠平均得分是：31.2、35.8、41.0

41.0的苦主叫老巴......

推 abc31216    : 內文提到主將受傷 族人們看到浮木了 還不推爆
推 cody7052    : 其實那支湖人，是不同的三隊狀元籤組成的
→ saTUnotSATO : 93年場均41分 31.3真的手下留情了
→ cody7052    : 賈霸：1969公鹿第一順位籤，魔術：1979爵士第一順位
→ cody7052    : 沃錫：1982騎士第一順位籤，算是罕見的三狀元同隊
→ saTUnotSATO : 說好不要臭這季的我湖的XD
推 yamatobar   : 這三狀元就80年代湖人Showtime王朝的核心人物
→ saTUnotSATO : 93太陽沒人能守MJ阿 場場切豆腐 不是矮KJ就是MJ最愛
→ saTUnotSATO : 吃的橫移不夠快的白人防守者Dan或安吉
https://youtu.be/-INC7JOQ9mY?t=450

這球先切過KJ，再越過安吉，跟老巴碰撞後出手進算。

老巴當場跪地Ｏｒｚ

→ Aggro       : 老巴那個碰到真的是衰  他是不是撞六冠最強那年XD
一般是說第二年最強，第三年公牛從季初就不被看好。

但紅色光頭東冠有一場拿54分，總冠單場55分，什麼是不看好？

→ yamatobar   : 活塞壞孩子衰敗後,東區只剩尼克能勉強跟公牛一戰
→ saTUnotSATO : MJ自己好像也評估93公牛是六冠中最強的
→ saTUnotSATO : 理由是他跟Pip那時根本沒人擋得住
推 leo755269   : Mychal Thompson不是也狀元？
是，1978年選秀狀元。(阿拓)

推 lavarslaker : 沒差 有王朝
推 yamatobar   : 說真的要酸LBJ亞軍王今年根本刷子我都覺得合理
→ yamatobar   : 但是一大堆球星連總決地板都沒踩過才慘
→ saTUnotSATO : 沒踩過final地板的很少會被拿進來討論阿
推 lafeelbarth : 41分直接投降輸一半好不好
→ iicorn      : 老巴不是撞公牛整體最強那年 是撞MJ最開掛那年
總冠六場，四場破40分(沒破的兩場31、33)，到底要怎麼擋....

→ Aggro       : 老巴都跪了
→ CLawrence   : 油頭操湖人那段好像NBA雜誌也說過 操到一堆傷
推 mirac1e     : BS也是80年代湖人王朝成員
→ saTUnotSATO : MJ那年場外問題不小 把氣都出在球場上
→ mirac1e     : 而且不是小角色 算是有一定份量的球員
→ mirac1e     : 只是當教練後期執教那幾年實在太慘烈了
→ Aggro       : BS要論湖人崁層輩分 其實算大的
當年SHOW TIME的先發大概只有AC Green退休後比較沉默。

黑旋風Worthy名嘴化，Jabbar為人權發聲，Magic不用說了，BS也是知名教練。

推 yamatobar   : 93那年,老巴後來都說他是那年地球最會打籃球的人
→ CLawrence   : 而且那時有種當兵觀念 你會受傷就是因為訓練不足
→ saTUnotSATO : BS當教頭表現好時 手下是Kidd CP3這些後來穩名人堂
→ yamatobar   : 但是對面的那一個根本不是地球人
→ saTUnotSATO : 的場上指揮官等級 沒這種等級的球員BS只會帶抽狀元
可是BS神抽超強
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.119 臺灣), 06/19/2022 22:31:23
推 yamatobar   : BS是當湖人教練.整個行情才會爛光吧
→ saTUnotSATO : 他在騎士KI也拉不動他阿XD
→ Aggro       : 冰箱其實也是 他當年也是一代名將
→ yamatobar   : 剛好又不幸碰上老大最後的那幾年
→ Aggro       : 嚴格說他是湖人那段坦的太.......成功(?)
→ saisai34    : 當年如果不是紅色光頭場均41分 老巴生涯就有冠軍了
→ yamatobar   : SHOWTIME的主要球員還有個搞爛湖人圭蜜亂政的藍比斯
推 mirac1e     : 他在湖人執教那兩年 除了抽籤之外唯一可以說嘴的
→ mirac1e     : 大概就是賞給73勇9敗中的其中1敗
→ mirac1e     : 真的不知道為什麼當年勇士會輸給爐主
推 your1225    : 優文推推 感謝補充知識
推 dog29635841 : 湖人黑暗期不管多爛都能在勇士手中拿一勝 神奇
→ NSYSUheng   : 最強MJ感覺還是91 記得之前Kobe說巔峰期的他能擊敗M
→ NSYSUheng   : J MJ聽到後回應：91年的我能打敗任何時候的你 代表
→ NSYSUheng   : 他自己認為的巔峰就是91年
→ NSYSUheng   : 93年公牛從哪個層面看都不是最強啊 MJ都要打出80年
→ NSYSUheng   : 代末那種恐怖場均得分才奪冠了 而且也是6冠當中唯一
→ NSYSUheng   : 當季例行賽沒有拿到60勝的 總冠軍賽4:2 但如果看兩
→ NSYSUheng   : 隊加總的比數 是640:640 也是公牛6冠中唯一一次淨勝
→ NSYSUheng   : 分不是正的系列賽
推 Kobe5210    : MJ最強確實就是1990-91賽季呀,YT複習當年Finals
→ Kobe5210    : Magic發揮很出色了,真的就只是敗給GOAT
推 a516013     : 31.2不算多XD  GOAT的標準果然不一樣
推 afunlife    : 老巴總決賽的跟他女兒說他會贏得冠軍，因為他是地球
推 yamatobar   : 不是吧,KOBE那時候是說他和MJ吃飯,MJ嗆說91年的他可
推 kobebrian   : 第一次三連霸的喬丹就是飛天遁地 看影片真的下巴會
→ kobebrian   : 掉下來
→ afunlife    : 上最會打球的人。被淘汰後女兒哭著說老巴騙人。老巴
→ afunlife    : 默默的說:我以為我是啊...
→ yamatobar   : 以擊敗巔峰期的KOBE,老大馬上說MJ我們吃飯別說這些
推 NSYSUheng   : 樓上說的那個故事應該才是對的 反正大致意思就是MJ
→ NSYSUheng   : 自己也認為91年的他是最強
→ yamatobar   : 80年代末期的MJ就已經很扯了,只是那時候一直輸活塞
推 GHowPan     : 其實93年前的喬丹都能幹翻所有人啦 又不是拿總冠軍
→ saTUnotSATO : 上Jimmy.K的節目講的 他倆吃飯都MJ買單 Kobe也就沒
→ GHowPan     : 才變強的
→ saTUnotSATO : 跟MJ爭下去XD
→ NSYSUheng   : 很多國外的老MJ迷其實有整理過一些數據跟他前期的比
→ NSYSUheng   : 賽影片，基本上都公認他的巔峰期是87-88～92-93這6
→ NSYSUheng   : 個賽季，領先聯盟其他球員一個等級，第二次三連霸還
→ NSYSUheng   : 是最強，只是沒有那麼明顯強出一個等級了
推 Dlibra      : Jordan更不想輸給朋友吧w
推 meson       : 有人說公牛打拓荒者放水回主場封王  不知真假？
推 TOHNOAKIHA  : 41分跟鬼一樣
→ dashon      : 第一次三連霸 MJ根本一個人擊敗太陽
推 Lachdanan   : 球星巔峰期真的是大概30-33這段時間連MJ也不例外
推 yniori      : 這就跟LBJ15年遇到KI傷跟LOVE傷結果勇士拿冠軍一樣
→ NSYSUheng   : 放水回主場通常不都是說96年打超音速嗎
推 Lachdanan   : 只能說太多不確定因素了 勇士是整體強
→ Lachdanan   : LBJ是個人強 這些都是無庸置疑的啊
→ Lachdanan   : 看著這幾天各種吵翻天也是很煩
→ Lachdanan   : 不過不這樣吵就沒話題了XD
→ Lachdanan   : 超音速其實不太算 是因為有變陣 忘記怎麼變了
→ Lachdanan   : 但第六場就被破解了
推 Magic0312   : 但LBJ對無法整體強跟他個人有關阿，而勇士整體強則
→ Magic0312   : 跟咖哩有關阿，這才是無庸置疑的
推 derrick1220 : 論切入MJ體能巔峰是90年代初沒錯 87-88年扣籃大賽
→ derrick1220 : 彈速延展性就明顯勝Drexler, Wilkinsㄧ籌 但中遠距
→ derrick1220 : 離投籃穩定度 乃至無解後仰跳投 還是92年後最爐火
→ derrick1220 : 純菁
推 hisaken     : 考古推
→ derrick1220 : 90年代以前 個人認為NBA大概只有Spud Webb的彈跳能
→ derrick1220 : 力比MJ好 但他飛不遠
推 tim1112     : LBJ無法讓隊友變好
推 nimaj       : LBJ就自己一個體系 只有別人配合他 沒有他配合別人
推 poweryeh    : 油頭操球員是指像血汗太陽的8人輪替or還是訓練量太
→ poweryeh    : 大?
→ nimaj       : 強迫別人配合他的體系 又怎能變好
推 guezt       : 超音速->G4用GP守MJ
推 alsh        : 油頭的訓練量過大 甚至還沒比賽 球員就傷了
推 guezt       : 湖人比東冠早打完 但中間沒休息還練更兇練到受傷
推 f77928      : 油頭的鐵血風格 給人印象就是偏殺豬公
推 hit0123     : 美國也還在殺豬公的年代
推 PttDreaming : 所以以前也很多主將受傷對手奪冠的 只是沒人記得XD
推 mouz        : 第一次三連霸的MJ跟鬼一樣，第二次三連霸Rodman幫
→ mouz        : 了不少忙，尤其是對超音速，被守到「只」有27.3分
→ mouz        : ，小蟲狂抓籃板壓過去
推 ooplus      : 不是…現在還在說lbj沒辦法讓隊友更好 阿怎麼都不
→ ooplus      : 是隊友來說啦…
推 guezt       : 超音速要分一下 GP守MJ:23.7分 其他人守:31分
→ guezt       : 後三場和前三場的差別 效果十分顯著XD
推 DGlight     : 追完93那系列 會蠻佩服老巴的
推 hardy3412   : 弱化隊友還能奪冠 這是在吹還是在酸啊
→ fantasyhorse: 所以要組大團啊，不然沒組大團有冠？
推 hiro1221    : Byron Scott就算沒倒也是給MJ當背景...
→ nnkj        : 1993季後賽的喬丹長出三分線射得尼克太陽對應不能
→ nnkj        : 除了老巴跪地的總冠G4 東冠G4也值得一看
推 killuaz     : 推講古文
推 JinFa22     : 推講古
推 AirClassic  : Showtime、OK湖人、勇士四人眾，都Logo爺的傑作啊
推 AirClassic  : 無聊查了一下，場均出手只少1次，藍比爾三分球比嘴
→ AirClassic  : 綠命中率好的多
推 htggh556    : 王桑改天也可以分享97 98年季後賽跟99 Rambis 的豐
→ htggh556    : 功偉業
推 basterds    : 這篇情懷感滿滿
推 QVQ9487     : 另一個兩年總冠1-8的比較可恥吧 全員健康的天團 還
→ QVQ9487     : 要靠Q1 22罰 偷下唯一的一勝
推 timgjh      : 說傷兵問題，LBJ之前也碰過KI LOVE受傷啊
→ timgjh      : 咖哩也碰過KT KD受傷、嘴綠禁賽，樣本數夠高的話本
→ timgjh      : 來就會碰到各種問題