Re: [討論] 同一隊四冠vs不同隊四冠哪個難？

[liusim ()]

這問題如果是拿LBJ跟咖哩比的話
用主力球員的角度來看
直接說結論，絕對是LBJ比較難

原因無他；對LBJ來說，NBA是生意
而咖哩相對來說，更多只是在打籃球

主要就是籃球不是冠軍球員、而是冠軍球隊
球隊不只是球員努力，冠軍隊的管理層肯定都是居功厥偉的
沒有選來PIP怎麼會有MJ登基
沒有說動歐肥、怎麼有後面的紫金王朝

管理層位居多重要的角色，近年越來越清晰
而LBJ的出道
老闆不是快艇的Ballmer 勇士的Lacob 不是湖人的老巴斯

東區爛出汁的那幾年，他向上管理的程度與效果簡直驚人

尤其從他回騎士的陣容來看
他的向上管理能力簡直前無古人
所以才會有LeGM的說法
並且上個月的新聞KI也說當時的騎士就是LBJ組建的球隊

實際上熱火也是類似的狀況
三王幾乎完全是球員意願的組成
而不是由管理層主導

於是你可以想像
當咖哩回家在看錄影帶、在改進球賽內容、在改進運球、改進投籃的時候
LBJ不只要做到這些，還要思考陣容、思考球隊組建方針
甚至思考明年我要去哪

這種一心多用的程度，別說當代
古往今來恐怕都無人能敵

連到湖人了，大咖球員的消息竟然都是先跟LBJ吃飯、通電話
單以球員來看，LBJ跟其他人的差距是很巨大的

如果不是看籃球場上的表現
而是綜合生涯跟操盤的面向加進來

這個問題的答案是非常容易判斷的

上幾篇提到
LBJ在季後賽面對的一陣球星、MVP票選球星不多
可能LBJ支持者會覺得在酸
你要這樣看也行

但如果當年的三王是LBJ刻意為之
從11年開始西區對東區的勝場+-
分別是
11年 +72
12年 +42
13年 +74
14年 +118 (東區真的爛到出汁)
15年 +76

姆斯究竟有無預判西強的趨勢
以他超強的大局觀來看，可能性確實高
26歲就能掌握這些奪冠要件
一步一步去布局、連季後消耗戰的強度都要算進去
連8進總冠真的難度要比只打籃球的球員要難太多了

因為他不只操盤、同時還是4次MVP 達成一堆歷史紀錄

這種故事對比、永遠要針對情境
不會有客觀標準的

但抓出來對比就很清晰了

如果你要做生意、當兵、從政；
各種商務系統、職場政治來看
其實LBJ不失為一個好的學習對象

怎麼掌握資源、提昇自己；然後向上管理並富含遠見

當然球場上、或「籃球」面向
球迷的輿論、情感、評價就不見得正相關了

還是很期待姆斯退休有人拍他的傳記
用更商務記錄的角度，一定很好看
肯定會比怪物奇兵2好上百倍
應該不下最後之舞

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推 zxzxzxzxzxzx: 品腿師雖然大部分都是拿來酸姆斯的 但仔細想想就會
→ zxzxzxzxzxzx: 發現這品腿師真的不是人人都能當的 kd就是最好例子
→ zxzxzxzxzxzx: kd要是稍微有遠見一點 現在歷史第二應該是他了
推 crawford438 : 想法類似你這篇，對LBJ來說在四隊拿到冠軍比較容易
→ crawford438 : ，但別人很難複製他的做法。
推 ymsc30102   : 被你說的好像紅色彗星一樣
推 LENling     : 高級酸給推
推 justgetup   : 要複製他的做法沒他那個影響力還辦不到
→ justgetup   : LBJ是個優秀的商人優秀的選手，但不是優秀的運動員
→ justgetup   : 他只是剛好很會打籃球
推 asdfzx      : LBJ還有恐怖的人脈手段，到處都是兄弟
→ asdfzx      : 廣結善緣，到處有兄弟的特質不要說在NBA了，鄉民在
→ asdfzx      : 一生中有沒有遇到像他這麽會的人都很難說
推 TB89        : LBJ霸道 curry王道
推 Jason0813   : 同做法競爭者中目前也只有他成功了三次
→ Jason0813   : 比起被命運主宰 他更傾向於主宰命運
推 realmiddle  : 高級酸
推 ko373328    : 比綜合技確實厲害，純比球技算了吧
推 galaraga911 : 我覺得你在臭但我苦無證據
推 FragrantJo  : 這是高級反串沒錯吧^_^
推 Ashand      : 確實是GM界的GOAT無誤
推 schoolfair  : 大家是因為怕姆斯所以躲西區
→ Ashand      : 你沒提到 場外跟聯盟的溝通協調能力無人可匹敵
→ KUNI0202    : 分析還不錯的，不過這樣一來，他稱得上是厲害的生意
→ KUNI0202    : 人，而非球員。別忘了，球員該追求的是團隊的勝利，
→ KUNI0202    : 而非個人的去留。
→ KUNI0202    : 而在NBA要跟厲害的生意人還是決策者比，James應該也
→ KUNI0202    : 還沒到頂尖。
推 yisdl       : 主要就是這種不純粹 才讓很多人不喜歡吧
→ rahim1211   : 熱火也不完全是三王主導，油頭的角色很重要
→ yisdl       : 例如計算東區強弱 以達成每一年都容易進總冠的操盤
推 justgetup   : 球員該追求的是團隊的勝利而不是個人的去留
→ justgetup   : 這句其實蠻怪的 nba每年都會發生球員被團隊交易
→ justgetup   : “單看這句”球員追求自己的去留也沒什麼不對
→ justgetup   : 計算東西區強弱其實蠻結果論的
→ justgetup   : 誰會知道哪隊突然就交易升級
→ justgetup   : 其他隊會不會變強是不可預知的
推 yisdl       : 沒有吧 當初三王組成 東區就兩隻季後賽球隊掛了
→ yisdl       : 看到東區三王這種強度 當然誰都不願意來
→ yisdl       : 看看Rose怎麼被虐殺的
→ yisdl       : 三王當初是三人的純巔峰期
→ justgetup   : 交易是不用看球員意願的啊
→ justgetup   : 誰會知道哪隊能不能突然補強
→ yisdl       : 如果這現象是一年可以解釋 但這是綿延多年
→ justgetup   : KD勇在西區的時候也是有像火箭這樣的球隊在啊
→ justgetup   : CP3還是待在西區
→ yisdl       : 要補強有機會 但要有三王強度才能抗衡
→ yisdl       : 東區去哪裡找PER 124的再組一次抗衡？
→ justgetup   : 東區可以去交易西區的人來啊
→ justgetup   : 你頂多說剛好那幾年東區比西區弱
→ justgetup   : 但要一個人計算會弱多久 太難了吧
推 schoolfair  : 就酸民喜歡倒果為因 是大家為了躲姆斯跑西區 東區
推 Magic0312   : 簡單的說，球場上的宰制力、帶隊力他比不上
→ Magic0312   : 人，無法同隊四冠，但是如果要把投機、算計
→ Magic0312   : 算進去，輪耕四冠比較難？
→ schoolfair  : 自然就弱啊 不是姆斯朵東區
推 yisdl       : 錯了 是為了躲三王
推 yeustream   : 不可否認姆斯真的厲害
推 s50101      : James回騎士跟前往湖人時，這兩隊還爛到搶狀元
推 md3q6e      : 搶完KI 跟AD的FMVP 這兩人在球場上就越來越消極了
→ md3q6e      : 未來是你的 數據是我的
噓 skatekid    : ???
推 rayarising  : 做生意來說的確是GOAT
推 rainbow7914 : 細思極恐 雄霸天下 智勇雙全
推 AnnHeeYung77: 確實 LeGM真的有料 頂穿
→ ooplus      : ki跟ad的fmvp XDD
推 jeter8695   : 從商業管理角度來說根本是鬼才
推 a034506618  : 確實 姆斯說他是最佳gm ，絕對沒人會否認，不像kd
→ a034506618  : 組的籃網哪一團有夠醜
推 eessddy     : 以這個角度來說的話 MJ可能也比不贏 不過某些人也不
→ eessddy     : 用在那邊狂吹球技統治力 人品道德被酸的時候也真的
→ eessddy     : 不用在那邊蹦蹦跳 難看
→ nnkj        : 姆斯不相信球團不相信教練不相信控衛 通通自己包 猛
推 cycy771489  : 厲害的球員（X）厲害的品腿生意人（O）
推 RusevDay    : 這一篇到底是不是在臭www
噓 imsphzzz    : 通篇幻想創作也能一篇
→ nnkj        : 承認自己的不足反而成就偉大 如咖理給嘴綠分擔助攻
→ nnkj        : 以及喬丹給皮朋分擔助攻也是  姆斯的一人籃球走遠了
推 Terry2231   : LBJ真的是地下GM
推 ahinetn123  : 確實 curry就是在場上打好球而已 LeGM做一堆事情
推 mimimoumou  : 姆斯的故事只會出現在企業鬥智商戰謀略類電影或漫
→ mimimoumou  : 畫裡，咖哩的故事則會出現在運動類作品裡，這就是
→ mimimoumou  : 他們本質的不同
→ mimimoumou  : 我們愛看的那些運動類電影或漫畫不都是講主角怎麼
→ mimimoumou  : 帶領弱隊成功感動人心的故事？
推 TFK822      : 去到每隊都榨乾薪資和選秀權換全明星隊友猶如黃蜂過
→ TFK822      : 境
推 yccm        : 但是去到每隊也都打下了至少一冠，以球隊高層的觀點
→ yccm        : 來看就算坦個幾年有一冠就滿值得的吧？
推 milkchen    : 什麼都大包大攬，有問題或失敗就別人領繩。他就是這
→ milkchen    : 點被人看不起
推 aliangh     : 當地下GM不用管球隊支出(像TT)和球隊未來(簽跟小將
→ aliangh     : 包)以即時性來說 效果不錯的 呵呵
推 hit0123     : The GM
噓 MOOMOO1228  : 8樓你邏輯死了 不是成功的運動員 到底在講什麼？？
→ MOOMOO1228  : ？？
→ midasptt    : 不是優秀的運動員，只是剛好很會打籃球XD
→ midasptt    : 乾脆說只是剛好很會把球丟到框框好了
噓 gidens      : 當一個不用做長期規劃的GM 真的好難喔
推 zyzzyvab    : LBJ就是個很會打球的商人！
推 elvita      : 再說一次 一冠重要但以湖人立場來看根本不夠
→ elvita      : 他們可不是克里夫蘭
推 johnny23    : 高級黑
推 jerry83688  : LeGM  Lecoach  其他球員怎可能比得上
推 Nitricacid  : 結果一輩子算計冠軍的LeGM冠軍數也就跟專心打球的
→ Nitricacid  : 咖哩一樣而已
推 f77928      : 球員+教練+總管 三位一體
推 bejay1022   : 我都懷疑是不是反串了
推 robinson    : 高級反串 給推
推 Bz5566      : 這篇講得我無可反駁
推 Totoro0802  : 你以為組團界山羌是講講的嗎
推 kobebrian   : 這篇會不會讓迷迷誤以為是浮木？
推 Lachdanan   : LBJ的強基本上已經超越純球員的等級
→ Lachdanan   : 不是酸是恭維了
推 tanjau      : 組團界GOAT真的服 KD那種報隊的根本搬不上檯面
推 stja        :
推 vi6         : 真的，智將母獅
推 herohu      : 高級酸酸一定要支持
推 crazylin924 : 直白翻譯：老詹在想一盤很大的棋 是吧？
→ crazylin924 : 不過都是組團 KD那個真的可憐 不知道在組三小
推 yangyr      : 這是不是高級酸~難怪統治力是在RMB不是球場XD
推 mrtt2345    : 高極酸必須推
→ foxbrush    : 好的，投姆斯  Player plus GM GOAT 一票
推 ocean0817   : 靠腰，被你說服了！我好像開始相信姆斯比較難了
推 lak4cyut    : 我討厭 LBJ，但推你中肯
推 BLINKPTT    : 智將眼光，沒有智力，怎麼能當史上最強抱腿仔