[討論] 湖人其實不會沒有未來

[justgetup (Kono Dio Da!)]

我想稍微討論一下，有些人說湖人沒有未來的情況，
其實，湖人未來的首輪籤還有23、25、26、27......
只是交易能動用的只有27、29，並且LBJ和龜龜都是明年到期，
並不存在會實質榨乾的情形，即使27、29真的用掉，23、25、26也夠養人了，
一支球隊要同時養好幾個新秀本來就不切實際，總會有被犧牲掉的人，
況且湖人球探組選人的眼光一直都不錯，即使最後很可能成為小醬包，
但那也是湖人的速成文化，當能換超巨時就會換，過往名將從頭到尾都是湖人養的，
logo爺,貝勒爺,Kobe和Magic等，但大部分明星幾乎還都是加盟來的。

再來講講湖人關於交易和簽約的優勢

2017年為了出清Mozgov賠上DLO給籃網

2018年Julius Randle 放著變空氣

2018年Jordan Clarkson和Larry Nance交易大傷IT和首輪籤

2019年Ivica Zubac贊助給同城市的快艇

以上的任一個操作放在其他球隊，很大可能是要賠上一季不止，
但湖人就是有本錢犯錯，LBJ的加盟直接解決了球隊大半的問題，
剩下的就是為了他尋找球隊配置，不用像一些球隊，這個少主行不行夠不夠強奪冠，
而小醬包的最大功用就在這裡了，他們的確有淺力，用他們換巨星或稱職綠葉並不困難，
當然有人會說小醬包留著長起來球隊也會強很久，
但湖人的文化是除了冠軍其他都沒那麼重要，小醬包固然好，但能換巨星衝一波肯定衝。

所以23年沒大FA不會是問題，未來也還是有籤，這些籤只要變新的小將，
湖人只需要坐等大咖加盟就可以了，沒辦法，大城市就是可以這樣玩。

即使現在湖人看起來很糟糕，但要說沒未來或湖人未來黑暗十年，
也不會到那麼慘，至少明年開始就會有首輪籤。

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推 allyourshit : 勇士:誰說不能同時練好幾個新人? 我教你啊
勇士也是個特例了，不得不佩服勇士體系和文化，但勇士也有去年智將的例子
推 su1995      : 聯盟就沒有那麼多勇士... 勇士體系是真的有料 從管
→ su1995      : 理層到教練球員
→ su1995      : 酸酸：不管 小將價值就是比ad高
推 jalengreen  : 不靠丟未來資產來組作弊球隊 LBJ是要怎麼贏
推 whatahw1    : 這管理層蝦了幾次
推 lillardfor3 : 本錢超厚的湖人短短四年地力就被LBJ榨乾了
比較有對比可以看看獨行俠，也是等了好久才等到077，
他們中間有沒有堆資產，有
他們有沒有試圖招攬大咖組隊，有
你要說Cuban沒有想榨乾衝一波的時候嗎，但問題是沒大咖想主動加盟
推 pc0501      : 這教練待得到29年嗎？
→ pc0501      : 打錯，27年
推 tsai529     : 老詹根本綠牛 到處吸收養分 成就自己
推 qaassbt     : 湖人已經算好了，看看國王，根本是小將墳場
推 allyourshit : 庫班的問題是奪冠立刻拆陣容 小市場還口碑爛掉
所以才說是對照組阿，湖人也是奪冠完馬上拆，但大市場就是有本錢犯錯這樣而已
所以要擔心湖人沒未來真的想多了
推 ken1825     : 籃網比較慘 梭哈三次連東冠也沒進過
推 Mezerized   : 對湖人來說沒冠就是黑暗 上一個黑暗十年已經過去了
→ allyourshit : 湖人問題在於臥塌之側啦 時代在變隔壁老闆也在變
推 Wishmaster  : 勇士錢花得兇,但不得不說制服組真的有料
→ allyourshit : 從小氣猶太人變成前十富豪又自己蓋球場 幾年後LA誰
→ allyourshit : 是老大還很難說 以前快艇根本是球星沙漠 現在不同啦
→ allyourshit : 讓logo爺操盤個幾年 下一個勇士出現在LA也不無可能
你講的也有道理，但我會傾向LA變雙豪門，快艇再有錢薪資空間也是那樣，
如果都走交易而不是自養，"正常"情況下，兩隻球隊都會很強。
推 Fifteam     : LBJ沒來，湖人應該會先被魔術榨乾
推 asdfzx      : 其實老詹很懂深度，講話很有道理：去他的籤
推 dragfeng    : 湖人沒有老詹.也會把小醬換掉阿.湖人就是這樣玩的
推 rainthen    : 說LBJ四年榨乾湖人的，至少他有幫湖人拿一冠，可以
→ hunt5566    : 下一季就奪冠啦 好爽 湖人總冠軍
→ rainthen    : 了好嗎？
→ dahlia7357  : 有一冠就很好了，很多隊10年沒一冠連過去都沒有
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:15:51
推 cv120345    : 湖人的未來建立在鵜鶘要打得越爛越好，不然坦到前面
→ cv120345    : 順位的簽也會被換走
推 asdfzx      : 只要AD健康 湖人就有未來
推 your1225    : 歷史第二人欸 再幫湖人拿個2冠建王朝應該沒問題吧
→ mono1023    : 老詹退休我在回來看這篇
→ loserloser  : 有些球隊前三順位養到轉隊都沒一冠惹
推 firemm444   : 湖人就是一支早就習慣輸球的球隊 從老大命中率狂掉
→ firemm444   : 還要打鐵抽小醬帶練折返跑就已經開始了
→ VL1003      : 太樂觀了吧，AD 現在只要繼續院長屬性，其他大咖也
→ VL1003      : 不會想來的，之前黑暗期你看哪個大咖有來？ 更別說
→ Crazyheros  : 所以湖人再來要陪姆斯跟AD養老了嗎？
→ chen5575    : 快艇就算拿冠也當不了LA老大，LA代表隊就是湖人 道
→ VL1003      : ，這次連籤都年輕資產都更少，會比上次還慘。
湖人黑暗期跟其他球隊比真的算短很多了，以奪冠為不黑暗來看
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:17:58
→ chen5575    : 奇，快艇 天使永遠是老二
推 DPP48       : 湖人至少拿到1冠，接下來就看他們到底是要收手還是
→ DPP48       : 繼續陪LBJ打球了
推 super888    : 小牛的問題是之前的總管無心工作
推 lon0623     : 有AD可用留小將做啥
→ Crazyheros  : AD生涯平均出場數 60場 湖人平均出場數46場
推 Notif520    : Logo爺跟貝勒爺不算自己養的巨星嗎…
當然也是，改個句子，抱歉
推 nepenthes7  : 老闆還是這位那就不用想了 繼續黑暗十年
推 Magic0312   : 火4說的老大是那個幫湖人拿五冠的老大嗎？五冠捏，
→ Magic0312   : 不是一個泡泡冠捏，自己當老大還想把鍋丟給湖人歷
→ Magic0312   : 史排名前三的老大喔？真的好事詹牧師，壞事別人背
推 flyintmtc   : 就是要等龜、詹合約結束不續約，再看AD下季能否好好
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:22:07
→ flyintmtc   : 打出價值當好籌碼
推 cv120345    : 以現在湖人的薪資明年也會是底薪戰隊，但今年打出這
→ Crazyheros  : 想要AD多健康還是醒醒吧…
推 asdfzx      : LA老大永遠是湖人 道奇，就像中職的老大永遠是象
→ ROCKTCN     : 有點講太早了  光這個休賽季湖人會不會再拿籤去拼
→ ROCKTCN     : 下一季就是未知數了
→ cv120345    : 樣的成績會有多少老將願意加入?
推 depo        : 虐死姆斯
→ hydroallen  : 季末AR變救星 我看了真為湖迷心酸
→ flyintmtc   : 其實不算泡泡球季，湖人到現在一直都屬於重建邊緣，
→ flyintmtc   : 可惜了這段時間的潛力新人
→ flyintmtc   : 我也不看好AD就是了
推 lon0623     : AD跟小醬年紀差不多而已，哪來養老
→ n88713117   : 像老羌、77 這種進2、3年就巨星等級的  管理層肯定
→ NTUKarbe    : 看到開頭就可以噓了 23綁互換權 24/25只能撿選剩的
→ n88713117   : 要衝一波的 輸多了球星也是會走
→ NTUKarbe    : 首輪前三/前十/樂透/~20/20外天賦差那麼多
→ NTUKarbe    : 講得好像每一個首輪都天賦滿滿欸
→ NTUKarbe    : 此外 Randle是因為山羌遷徙認為沒有上場空間才走的
→ NTUKarbe    : 整篇完全是用結果論在扯
天賦當然有差，但要說沒未來或榨乾未來是不是就過頭了
然後Randle是為了清薪資空間所以沒走交易，但多少球隊是能接受球員變空氣的，
就因為湖人當時想招攬可愛或PG加盟，但他們賭輸了，
可即使賭錯了，隔年依然引進AD得到冠軍，大部分球隊賭輸不會這麼快重整好的
推 lakb24      : 人家在說籃球你在那邊道奇隊，自己滾去棒球板吧
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:27:27
推 lon0623     : 小醬包就是拿來換的，跟母獅沒啥關連
推 cv120345    : 湖人最大的問題是目前看來AD是沒辦法當核心，過去能
→ cv120345    : 拿冠至少隊上都還有一個核心存在再吸引大咖加入
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:31:37
推 ppt12527    : 潛力啦,只有淺力的就不用養了
推 alsh        : 你的前提要建立在老闆不是腦殘 不會亂搞上
推 abcde010710 : 坐落洛杉磯本來就不會沒未來 亂賣簽沒未來是小城市
→ abcde010710 : 球隊的煩惱 湖人簽有選到LBJ AD Pau O'neal這些人嗎
推 chefM       : AD再這樣自己一直爛下去 小醬包價值真的會比他高啊
推 QoGIVoQ     : 新秀是新秀 籤是資產 是另一回事 手上有能動用的資
→ QoGIVoQ     : 產才不會發生上季大小龜賣不掉的情況 操作上才有彈
→ QoGIVoQ     : 性
→ QoGIVoQ     : 不是說 喔我們不用養那麼多新秀就把籤亂灑
推 hank13241   : 11樓你會覺得湖人比國王好單純是因為湖人沒在練小
→ hank13241   : 將，通通拿去換戰力而已
推 TVXFQ       : 你是不是忘了之前的小將包順位都很前面.....
→ hank13241   : 沒有自主權的籤說沒有也算合理，當然籤位大概只會
→ hank13241   : 落在首輪中後段，雖然不高但勝過沒有
→ TVXFQ       : 你確定2X都能養成主菜？又不是一堆褲子馬
推 POPOYOYO    : 每一隊都有未來啊，湖迷就是不甘心未來在10年以後
→ POPOYOYO    : ，幼稚咖大多數
→ TVXFQ       : 以AD今年的狀況 再加LBJ走是直接變空氣
→ TVXFQ       : 不到沒有未來但也沒到爽過
→ Crazyheros  : 之前湖人有樂透籤…那七年被說黑暗期！現在連樂透
→ queen100000 : 還好吧，大家不是都說一冠不欠什麼了，還在討論未
→ Crazyheros  : 籤都沒有…看要重建幾年
→ queen100000 : 來幹嘛？
→ hank13241   : 事實上拿未來好幾年的首輪去換即戰力明星就是搾乾
→ hank13241   : 未來換取現在啊，並不是說一定要五年內完全沒選秀
→ hank13241   : 籤才是真的搾乾，至少湖人到27年之前沒辦法照自己
→ hank13241   : 意願抽籤選秀已經很符合搾乾未來的定義了
→ hank13241   : 沒人說湖人賭錯，有一冠很好了，但接下來面對的可
→ hank13241   : 能是不上不下的一年與幾年樂透還要送籤，悲觀的未
→ hank13241   : 來
推 dontdoitbaby: 養人來交易 顆顆
→ yukimura0420: 湖人接下來4年的首輪選秀權都不是100%自己能掌握的
→ yukimura0420: 沒有像你想的那麼樂觀
推 watwmark    : 智將主要是傷病問題吧 第一年也只打39場 第二年躺平
→ watwmark    : 這種情況你想練也沒法練
噓 micky0114   : 潛力，二聲。
推 glaten      : 有冠爛幾年還行
→ scot0521    : 湖人的問題是AD能否健康出賽整季才對，攻防兩端影響
→ scot0521    : 力太大
→ glaten      : 只是大家不爽LBJ拿一冠太少
→ scot0521    : 健康出賽搭配老詹或西河應該都保底季後賽
推 wjesse1991  : 為什麼不說「湖人其實有未來」
推 hank13241   : 湖人問題是接下來預期會爛到27年才能選到真正高天
→ hank13241   : 賦的新秀，這幾年只能淘寶看能不能挖到KL那種新秀
→ hank13241   : ，但難度極高
→ awheaton311 : 有一冠了沒差吧 陪著LBJ退休
→ awheaton311 : 如果不想那麼久 賤賣AD也可以 一首輪就賣
推 hydroallen  : 到底在期待AD什麼？ AD鵜鶘時期球隊有強過？ LBJ老
→ hydroallen  : 化是不爭的事實，別期待AD能搞出什麼名堂。
→ crishding   : 可以把  不會  拿掉
推 BronnyJames : 反正對酸來說先怪老詹就對了
推 hank13241   : 所以我說未來湖人就是樂透送人，不管是互換還是白
→ hank13241   : 送，AD單獨帶隊在醍醐就見過了，何況LBJ跟龜龜走後
→ hank13241   : 的湖人角色球員還更差
→ hank13241   : *鵜鶘
推 downtoearth : 湖人最理性的選擇就是把不知道要去哪退休球衣的LBJ
→ downtoearth : 賣掉換未來重建的資產
推 josephpu    : 快艇要當老大，那得壓著湖人2、30年才有可能
→ hank13241   : 其實我覺得最理性的選擇是除了龜龜另外兩個都可以
→ hank13241   : 賣了，至少他們還有價，龜龜則是要倒貼，但湖人現
→ hank13241   : 在沒有倒貼的本錢
噓 Ommmmmmmmmm : 最黑暗的時刻就是你羌還在的時候 走了就好了
→ josephpu    : 湖人熬過下季基本上就解套了，重點是後續的操作，
→ josephpu    : 畢竟AD目前看起來就是扛不了招牌，得想其他方案
推 Phatmen     : 湖人跟LBJ根本天作之合，哪可能放走
→ hank13241   : 上賽季湖人主場進場率是2000年後新低，就知道觀眾
→ hank13241   : 寧願看擺爛也不想看山羌刷
推 firemm444   : 老大的用處是幫忙蒐集一堆碎片換AD 不然真不知道那
→ firemm444   : 幾年幹了什麼事。。。
推 wayneshih   : 雷霆養了三個mvp
推 elviscarter : 湖人最大的問題在於AD超玻璃，你換誰來都一樣慘
→ xo1100      : 誰說籤選完人進來不會交易的
→ crasser     : 你的論點有個問題在LBJ 現在夠不夠強？？
推 signm       : 那個隱藏gm搞事阿
→ Kingofknife : 這就是個很好玩的問題就是 誰願意接盤
→ losage      : 現在姆斯真的要擔心會不會沒有人要。
噓 louise13    : 是LBJ就沒有未來，不是湖人沒有未來
→ louise13    : 賣掉LBJ，未來就來了
推 www90173    : 智将是受伤吧，根本打没几场，明年才知道到底行不
→ www90173    : 行
推 c84627      : LBJ在的湖人還能等你到25 27喔？都幾歲了不會施壓球
→ c84627      : 團？
推 smik        : 勇士就是有智將失敗的例子，今年對Kuminga 和mood
→ smik        : y才沒操之過急
→ smik        : 現在湖人要擔心的是被LBJ綁架，要拿首輪籤選他兒子
→ smik        : ，那就真的沒有未來了
推 shark157    : 所以湖人挾帶大城市的優勢，別人犯錯要爛好幾年湖
→ shark157    : 人沒這問題，去年還可以連附加賽都沒有，厲害了
推 qwertymax56 : 有冠黑十年根本沒差吧，多少球隊到現在一冠都沒，
→ qwertymax56 : 甚至連分區冠軍也沒
推 kurenaiz    : 快艇未必需要這麼久 是要看此消彼長的
→ kurenaiz    : 真正死忠的沒這麼多的 看戰積說話
→ kurenaiz    : 說白了 球迷也是會換代 誰會記得以前的榮耀
→ kurenaiz    : 就看快艇能不能混起來 還有湖人是不是繼續0輪
推 hawklo1211  : 都是THE BRICK害的
推 NankanAvenge: 換AD交易算很成功吧 有拿一冠 LBJ在那些小將待湖人
→ NankanAvenge: 也是變綠葉或養爛掉
推 rl55586     : 不過湖人也是經歷過很長的黑暗期
推 hank13241   : 反正就是看湖人能不能扭轉目前情況，都不做事至少
→ hank13241   : 明年是死局
推 jerry761031 : 實在不喜歡看這種老是簽大咖組團拿冠軍的球隊
→ Aequanimitas: AD當打之年整天躺才是最大戰犯
→ derrick1220 : 對！若繼續用現在這批球員 未來堪慮 老的老 傷的傷
→ derrick1220 :  倦勤的倦勤 KD換LBJ 才是雙贏
→ joy9601     : 太樂觀我覺得
→ tomoti      : 還好啦,本錢更厚的76人連冠都沒拿到,也快見底了..
→ derrick1220 : 然後AD真的有職業道德問題 感覺就在養身 看準現今
→ derrick1220 : 沒啥優質長人 以拖待變 看看退休前 有沒機會轉約再
→ derrick1220 : 簽張大的？
推 Ingram14    : LA和老詹比較像是互相利用的關係
推 POPOYOYO    : 紐約也是大城市啊，洛杉磯跟紐約有相似的管理層相
→ POPOYOYO    : 似的未來
→ POPOYOYO    : 然而湖迷比尼克迷更沒耐心更沒水準，每年都在靠北
→ tomoti      : 我只覺得湖人未來這3年大概都醬,你等著看羌會不會再
推 derrick1220 : 講白點 AD就在騎驢找馬啦 傷病不斷的人會醬想也4人
→ derrick1220 : 之常情 但你的主力長人4這種心態 球隊未來怎可能有
→ derrick1220 : 搞頭
→ tomoti      : 續2年...
推 POPOYOYO    : 塞爾提克彌有那麼靠北想急速炒短線？湖迷總之就是
→ POPOYOYO    : 水準這樣
推 BryantChan  : 湖人就看你要賣票還是要戰績啊,要賣票就乖乖躺平
推 amigo0929   : 會被榨乾很大原因是出在魔術手上 看他做了多少空氣
→ amigo0929   : 交易 LBJ的因素至少都還有點東西
→ Childishan  : AD不受傷根本都超有未來阿
→ Childishan  : 不然哪會一直給老人刷
推 cjo76223    : 有母獅有冠已經賺了
→ zaza1128    : 勇士類似當年馬刺，不愧是名師出高徒
推 killerspace : AD真的令人失望
→ ApAzusa126  : 其實不只智將啦，Bell、Paschall、Jones這些，勇士
→ ApAzusa126  : 的長人或4、5號位的要求太綜合，所以失敗例是真的
→ ApAzusa126  : 不少，但反過來說中後段新秀成材比例確實不高
推 semicoma    : 湖人其實沒有本錢超厚 之前還為了壯闊給AD好印象而
→ semicoma    : 開溢價合約給THT 進而導致後面該留的綠葉留不住
→ semicoma    : 基本上大城市豪門在CBA前一次大改版後 砸錢爭冠並進
→ semicoma    : 而維持豪門形象並開發商業價值的做法就漸漸失靈了
→ semicoma    : 勇士算很值得談的案例 因為Curry史詩級而且誰都沒預
→ semicoma    : 料到他能從腳踝大傷回歸 KT也是自己選自己養成頂級
→ semicoma    : 射手+小鎖 嘴綠在其他球隊未必能有在勇士的價值 另
→ semicoma    : 外當然就是勇士增值空間巨大 如果有足夠資本promote
→ semicoma    : 這支球隊 創造出的收益會是值得的(值得是指明顯優於
→ tomoti      : 首先你的老闆願意付養2隻球隊的錢,再來談案例...
推 semicoma    : 再來就是我對湖人家庭企業的經營風格不是很放心 幾
→ semicoma    : 兄弟姐妹的能力跟不上老巴斯
推 semicoma    : 其實湖人本錢厚不厚 最淺顯的說法就是這是巴斯第二
→ semicoma    : 代的本業 而nba球隊只是其他老闆的副業甚至是興趣
推 duck329     : 2X順位養成堪用綠葉就算成功了，但球隊要綠葉叫有未
→ duck329     : 來？沒有巨頭起碼準明星賽水準副手等級才叫有未來吧
推 iopjklbnm   : 上一次黑暗期終結是剛好LBJ來了  他又剛好是組團的
→ iopjklbnm   : 達人  如果要再複製  你也得先有個差不多等級的願
→ iopjklbnm   : 意來  現在同等級的字母哥 鉛筆 KD 咖喱 77哪個看
→ iopjklbnm   : 起來會來
推 meigenuine  : 為了下一個冠軍 趕快把山羌趕走吧^_^
→ sigma0307   : 有錢怎麼會沒有未來
推 KOEI56      : 等之後工資帽再次上漲 錢就砸不贏隔壁了 人家快艇
→ KOEI56      : 老闆本業不是這個 湖人除了球隊沒有其他本業收入
→ KOEI56      : 等快艇砸錢砸起來球迷被吸走 湖人只會更慘
推 smik        : 正常奪冠的價值在賣門票和事後封王遊行，跟後續的
→ smik        : 經濟效益，泡泡冠那年門票也賣不好，收視等都沒賺
→ smik        : 什麼，那冠真的有價，湖人後續操作也不會那麼摳。
推 PRINCE711529: 一直說快艇如何，還真不了解LA。快艇永遠當不了la的
→ PRINCE711529: 老大的，文化這種東西不是說變就變的