Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

你做的這個表 其他指數我就不提

分區冠軍積分根本不合理

1.NBA東西區強弱不一樣 長期下來都是西強東弱

西區冠軍和東區冠軍的價值權重因此不能等同視之

2. 同樣強度的球員 弱區冠軍更有可能在過程中海虐對手 打出更高的PER

所以分區冠軍積分無法有效反映出球員真實強度 反而會造成失焦


當然如果你做這個表的目的不是要有效反映真實情況 而是反映你內心中的喜好

那就當我沒說了

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噓 sstandc     : 廢文
→ MrSatan     : 郝劭文
噓 bugya       : 別人用數據說話 你用感覺回文 強弱你說了算?
他用數據說話 我質疑他數據的來源和效度
這不就是做研究的精神?
既然要把這份資料PO在板上 就不能接受公評?
噓 ebabyebaby  : 不爽的話你可以自己做一個公式再跟大家分享?如何?
→ asosqazs    : 你的內容才是個人喜好吧 那要不要乾脆該年弱區奪冠
→ lsslz       : 沒什麼好爭的 單列榮譽比歷史地位山羌本來就很穩 靠
→ asosqazs    : 的都不算
→ lsslz       : 遊牧炒短線的投機仔就是成功了
噓 basterds    : 這也一篇
噓 Mezerized   : NBA每個年代強弱都不一樣 所以每個冠軍的價值不同
→ Max7169     : 剛剛沒仔細看 原來還有分區冠軍積分計算喔 那不就為
→ JoybeLee    : 所以你難過了嗎
→ Max7169     : 某人量身訂做 1.冠軍比重低(馬龍排12) 2.FMVP比重太
→ Max7169     : 高（小AI在前百） 3.分區冠軍積分 （LBJ刷東區）
→ imaltar     : 那你何不提出該怎麼量化這些項目的方法
噓 alittleghost: 期待你的公式
他提出一個理論 我要反駁只需要指出他理論中的不合理處 不代表我要自己發明一個
多去了解什麼是科學審查
噓 IokUdiefirst: 還西強東弱勒笑死  我覺得姆斯外的通通弱
→ IokUdiefirst: 姆斯四冠才是至高無上的真冠
噓 leophior    : 費雯
噓 QQStanGD666 : 你的數據排名列出來再來講吧?
→ theKusoStar : 不用提出啊，當東西區冠軍有爭議，不要納入統計就好
推 MidoriG     : 比照原文用心程度來說這篇反駁有點弱，好歹也列個表
→ STRO        : 我記得有過東強時代欸
→ nnkj        : 他重新研究把姆斯變回第二 誠意可以了
推 phoenix286  : 你可以試著量化這些
→ aa01081008tw: 你可以去作張表讓LBJ完全消失啊.看你多會XDD
→ f77928      : 沒種把姆斯排第一就代表他也知道原有公式模型根本在
→ f77928      : 搞笑 但防守獎項方面權重還是辣雞 我看他什麼時候
→ aa01081008tw: 人家至少弄出客觀指標..你一個感覺論想一搏?.哈哈
西強東弱是感覺? 你自己去版上/standing 查每年季末戰績表 看東西區勝場差多少
然後你連什麼是主觀客觀都分不清楚
原PO對每個獎項給予的分數、加權 全部都是主觀 我們現在要探討的是原PO主觀的合理性
→ f77928      : 修改的更有參考性
→ nnkj        : 可見他有誠實地接受咖哩第四冠的震撼性
噓 kenkuo1688  : 質疑不如你也提出個數據來吧zzz
推 md3q6e      : 防守獎權重真的太低
→ nnkj        : 咖哩沒奪冠 就繼續用舊公式了
噓 firemm444   : 你這個論述就要當科學審查 讀碩班會畢不了業吧....
推 usnavyseal  : 不如你做個東西區球星分佈來佐證西區比較強
→ aa01081008tw: 不用跟我吵啦..你能把LBJ弄消失.你那篇絕對紅爆XDD
到底誰在想把LBJ弄消失 你現在是就事論事還是意氣用事?
→ LukaDoncic77: 客觀指標？客觀在哪
噓 DropOut     : 這個科學審查有點弱阿，一點科學實證基礎都沒有
噓 RusevDay    : 「長期下來」，這你要確定耶
噓 gfriend1127 : 人家整篇數據 你10行感覺文
噓 lolggqq     : 你反駁質疑是用感覺?多幾個你這種原po不就回不完了
我整篇文到底哪裡提到「感覺」兩個字
東西區強弱不同－是事實
弱區（我沒有特指哪一年、哪一區）冠軍更容易在過程中刷PER值－是事實
我基於這兩點事實認為原PO的權重有瑕疵
你要反駁我 請先反駁這兩項事實
→ kuiyy       : 我沒看到你回到版上 我有回你信
我有看到你的來信 你說你只是抱著有趣 懷舊的心態做這些排名
但是如果不計較真實性的話 為何要一直改版?
我不是你 當然不能押著你的手要你怎樣改怎樣改 你覺得我講的內容有合理性再參考即可
→ kuiyy       : 不是 你這樣發 難道是我要回文回你嗎......
推 abcde010710 : 要質疑數據請用數據質疑
噓 nini04060   : 為了黑而黑 可憐
→ md3q6e      : 之前就有文用東西前三隊說過東區比較爛了
噓 epilepcy    : 整篇唯一有意義的是最後一句
噓 QQStanGD666 : 哈哈 樓上這句幽默
噓 AceCash     : 可憐
噓 IokUdiefirst: 推epi  最後一句最有意義
噓 cjiajia973  : 你回這個文的目的也是反映你內心中的喜好阿XDDD
→ TimmyWendell: 西強東弱？那這個時候總冠西區還東區的隊伍是強還
→ TimmyWendell: 是弱呢？
→ TimmyWendell: 還輸*
噓 Notif520    : 推epi大 最後一句最有意義
噓 JustIam     : 照你的說法，打敗73勝球隊奪冠可以直接排第一了
推 RedLiam     : 其實你推文就好了
他可以把自己做的粉絲排名發在版上
我就不能在板上回文指出該排名的問題?
有問題可以去用板規檢舉我啊

這當然不是什麼很嚴謹的審查 比較像是你在台上報完PPT 台下的人問你報告內容的合理性
質問形式雖然不正式 但最基本的邏輯還是要有
我看到反駁我的人除了情緒性字眼外 還沒拿出什麼論述可以說服我不該提出這些質疑
推 firemm444   : 人家十行就能科學審查 二十行應該能發表期刊
噓 k7626773    : 長期下來西強東弱？你要不要每一年冠軍都檢視？
推 ayabf       : 其實媒體用數據、成就排名之後也會用對手強弱來權
→ ayabf       : 衡，純數據看看就好不用太認真
推 jalengreen  : 羌迷好兇喔
推 Bakushinchi : 如果你只要用感覺的可以用推文
→ ayabf       : 西強東弱事實的東西姆咪還拼命想洗，可悲
推 WSCurry     : 幫補血 質疑的沒問題
推 jokepeace   : 那就當我沒說  好
→ ayabf       : 上一篇最大問題也不是在對手強弱，而是把特殊成就
→ ayabf       : 完全忽略不計
推 md3q6e      : #1Sb9yCC- (NBA)
推 jalengreen  : https://i.imgur.com/Q5ir7wU.jpg
→ md3q6e      : 版上西強東弱的文也不少了吧
推 tsai0614    : 數據分析 本來就不是每個指標都能100%反映現實
→ tsai0614    : 所以才會設計那麼多指標跟權重調整阿
→ tsai0614    : 只要單一指標不會完全左右排名 能較客觀量化就OK了
→ tsai0614    : 大數據的情況下 你去質疑單一指標 也沒什麼意義
噓 xzxc        : 姆斯第二 就有這種文 然後還以為自己是誰在review
噓 NSYSUheng   : 你說的才是在反映個人喜好吧 真要這麼比 每個冠軍每
→ NSYSUheng   : 個榮譽的難度都不同 你怎麼一一量化？
→ xzxc        : 這種自己拿不出東西還要review別人的最噁心
那請問你有拿出什麼東西了？不要回力鏢打到自己的臉好嗎
※ 編輯: Bz5566 (114.39.125.6 臺灣), 06/22/2022 11:59:00
噓 ljk476820   : …？
推 bluesix4722 : 補血
推 jeffsu      : 奪冠路上對手少幾個主將也扣一扣好了 笑死
噓 lolggqq     : 拿兩年奪冠來比較 16年姆斯季後賽per 30.15 19年per
→ lolggqq     : 30.33 東區per比較好刷?
噓 xzxc        : 我有要質疑原po了嗎www 不要被說就氣噗噗
→ firemm444   : 這回力鏢的標準好像有點寬鬆 我來審查一下...
噓 ppives      : 你要不要說說看那幾年p值不準？
噓 ks96021019  : 笑死人，這種沒料的爛評論留言就好，不用討噓
推 tsai0614    : 你這樣講隊友強度也要算? 阿肥 077 吉巴 要加超分?
噓 lolggqq     : 不查數據的感覺文還敢嗆人啊 打臉了吧
→ tsai0614    : 裁判因素要不要算? 黑哨要不要算? 講那些沒用的...
→ ppives      : 要不要連超級強隊那幾年都拿掉？
噓 schoolfair  : 西強東弱 我還知道喬丹對手都比姆斯弱 才能當暫時
→ schoolfair  : 的goat
→ ppives      : 熱火三王，KD勇，GAP賽，Kobe+Pau湖，LBJ+QD湖？？
→ ctw01       : 你行你訂個標準出來排啊
噓 yoyoyin0119 : 好了啦
推 AirClassic  : https://i.imgur.com/gmJWzaZ.jpg
噓 ppives      : 把 你覺得 西強東弱的那幾年 特別幾個系列拿掉，同
→ AirClassic  : 商業聯盟就是演演戲啦，季後賽前4場快變
→ ppives      : 樣的標準在再拿掉 超級強隊 你列看看好不好？
→ ppives      : 對了 對手主力受傷的 是不是也要列一下 順便打星號
→ ppives      : 那個裁判報告發現一堆錯誤的幾場也列一下 打星號好
→ ppives      : 然後觸發健康協議的也要列啦
推 Llind31100  : 問題是也有東強西弱的時期吧 這樣不如直接不採計分
→ Llind31100  : 區冠軍？
噓 fidelity77  : 好了啦
→ fidelity77  : 那受傷的要不要也不算
噓 kuoeight    : 葉蒨文
→ firemm444   : 欸都 就算順風想賺幾個豹紋 內容還是要琢磨一下的
→ firemm444   : 不然同溫層也推不下去...
噓 poppo00000  : 聯盟就是這樣分的，難道per還需要看東西區加權？
→ hunt5566    : 都是nba球員阿
噓 yellowbooky : 順風文還能這樣慘西西喔...
噓 fengey      : 詹酸趕快在群組烙人推爆啊
噓 shadow2002  : 呵呵
推 PlasmidDNA  : 很多推文有個很神奇的論點，就是“有數據就給推”
很多人統計觀念不夠好啊
數據塞錯地方、或是GIGO 這些數據都沒用
而且要反駁也不是只能拿出數據 只要指出你理論中的邏輯錯誤就好
→ PlasmidDNA  : ，問題是數據不必然代表合理，比如大部分的這類排
→ PlasmidDNA  : 名都是以榮譽數量來進行，卻完全忽略了負面數據的
→ PlasmidDNA  : 呈現，尤其是年代的差異無法進行標準化，這種歷史
→ PlasmidDNA  : 排名就沒有所謂的公平客觀，充其量就只是噱頭而已
→ PlasmidDNA  : 。
→ youngluke   : 既然沒有客觀 那有條理的主觀都有看看的價值
→ youngluke   : 尤其能深入到前100這種程度的
→ xzxc        : 自己ptt做不出來在別人的ptt下面說的頭頭是道算啥
→ xzxc        : PPT
噓 a103232     : 依年度隊增減分，那健康度要不要也增減分
推 fleetcloud  : https://reurl.cc/yrjy16可以參考一下別人的作法。
推 PlasmidDNA  : 主觀就不會有條理了，所以是噱頭無誤啊，NBA官方都
→ PlasmidDNA  : 不敢這樣排了～XD
推 flicker36   : 季後賽不要分東西區了 整個混著打
→ fatal5566   : 嗯
推 mildmiro    : 補血，雖然LBJ抱團躲東區刷數據不過確實就是成功了
噓 utiusk      : 若姆斯跟MJ同時代且不同隊 會幾冠？
→ utiusk      : 還西強東弱勒 你要不要貴古賤今比較快
推 boy80421    : 請定義有效反映真實 你不也用你的喜好反駁
噓 mark0204    : 歡迎你去做更合理的表
※ 編輯: Bz5566 (114.39.125.6 臺灣), 06/22/2022 15:15:16
噓 yniori      : 感覺文
噓 kayoo       : 坐等數據....