Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行(王朝加權版)

[lavarslaker (球爸)]

原文排名偏重個人數據成就與過度凸顯FMVP的分數

但是身為歷史前幾，「當代統治力」是一個重要指標

要衡量球員的主宰力，就要納入「王朝權重」來彰顯巨星的偉大程度

王朝權重可以凸顯王朝核心在當年代的主宰程度(沒完成王朝不扣分)

才能更突顯數據累積跟「當代主宰」的差異。


以下王朝權重定義

王朝：以NBA官方定位的年代為主，沒官方認定不算

王朝權重：球員必須完整參與該王朝年度，且必須是球隊戰術核心(年度前三隊)

完成此條件者，每一次王朝下的冠軍+100分

例如Pippen在91沒有年度前三，就拿不到王朝加權

例如Horry、McCaw、小AI沒有年度前三，即使完整參與王朝，也沒有分數加成


在王朝權重列入的新排名如下

15 Julius Erving           451.5
14 Wilt Chamberlain        609.7
13 Scottie Pippen          769.4
12 Stephen Curry           790.8
11 Bob Cousy               845.9
10 Shaq O’Neal            863.5
 9 Larry Bird              866.8
 8 Kobe Bryant             869.4
 7 Lebron James            920.4
 6 John Havlicek           951.8
 5 Magic Johnson          1109.7
 4 Tim Duncan             1145.7
 3 Abdul Jabbar           1364.1
 2 Bill Russell           1506.8
 1 Michael Jordan         1557.8


a. 王朝加權凸顯了當年代這幾人的宰制能力

b. 冠軍分數不應該給FMVP一人獨攬。戰術核心成員成就必須被反應出來

c. 這分數只是由原文加權產生

d. 這分數只是實驗性質，歡迎大家加重王朝權重


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※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:09:30
推 QQStanGD666 : 有自己的排名給推
推 iicorn      : 坐等開戰XD
推 nkust87ee   : 排名系列文開始
推 LukaDoncic77: 推，加了王朝看起來合理多了
噓 skybin      : 皮朋也太高了                                   06/22 13:08
不如說他被長期低估
推 AngelNo13   : 絞盡腦汁排姆斯還是在雙科之上，真的辛苦了
推 showermi    : 這比較符合我的真實
推 f77928      : 太粗暴了吧 坐二望一仔掉到第七
→ nkust87ee   : 姆斯本來就雙科之上 怎麼了嗎
→ LukaDoncic77: 本來王朝就是衡量統治力的一個標準，再加上這是由
推 Kevin08Wang : 笑死 有做有推
噓 wii128      : 內文有錯 都不校稿
→ LukaDoncic77: 官方宣佈，並非來自什麼沒有公信力的版友或是媒體
推 firemm444   : 看得到努力的痕跡 辛苦了...
呵呵
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:10:46
→ nkust87ee   : 應該是沒人覺得雙科>姆斯啦
推 foxlula     : 說到做到給推
推 kuiyy       : 推 可是你排版歪掉了 Curry分數也錯了
手機排版 太難惹
推 QQStanGD666 : 依照這排名有一科已經沒機會了
推 phoenix286  : 特別去查Havlicek是誰 XD
要尊重早期年代貢獻 我們不認識 但不能不尊重他的霸業
→ QQStanGD666 : 但另一科還有!
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:12:20
→ kuiyy       : 建議可以排到25-50
推 f77928      : 不爽你發一篇的系列文要開始了 跟去年一樣
→ kai08130623 : 努力捧羌，真的很辛苦吧
→ kuiyy       : 數字齊尾會比較好
推 Abreu1995   : 辛苦了 說到做到 但王朝不只有前三隊的貢獻 就是
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:13:16
→ kuiyy       : 用手機就算了 當我沒說 辛苦了
推 mouz        : 提到王朝就是官方定義才算，但是提到冠軍就是自己
→ mouz        : 打星號
→ QQStanGD666 : Pippen應該會很喜歡這份排名
→ lavarslaker : 這篇沒有打任何星號
推 ahinetn123  : 姆斯有數據 其他人有王朝 可以了
推 Keitaro     : 王朝期間 連續奪冠的年份 第二年起我覺得要加成
這個建議很好
→ EQUP        : 差不多，把冠軍分數都灌給FMVP的行為簡直是侮辱籃球
推 your1225    : 柯鋁只是不小心在姆斯臉上拿3冠 就一直被拿來引戰
→ EQUP        : TD該歷史前五
→ Bakushinchi : 說到做到 讚
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:16:06
推 freemanlex  : 蜜汁執著王朝 官方也沒說過這東西有加分啊
推 Kevin08Wang : 有沒有忠誠分 The decision 版本的
推 STRO        : 皮朋贏張伯倫……
→ lavarslaker : 鄧肯歷史前五 應該符合大家的印象強度
推 SC30mvp     : 午餐吃完了 拉板凳配下午茶
推 WinShot     : Havlicek 前任打鐵王 神偷 最佳第六人
→ Keitaro     : 所以如果把連續奪冠的加成算進去
→ Keitaro     :  我想指環王會第一
→ a2156700    : 合理多了
→ kuiyy       : 建議一陣150 二陣100 三陣50 跟連霸加權
→ lavarslaker : Pippen是六冠王朝核心 他只是是被低估罷了
→ your1225    : 數據排名柯鋁放在1x沒毛病
→ kuiyy       : 然後至少排到25左右
→ Keitaro     : 但指環王變第一 又會開始吵那個年代球隊太少…永遠
→ Keitaro     : 吵不完
推 SC30mvp     : 不過我是一直都覺得當肯在大部分排名被低估啦
推 STRO        : 王朝加成沒意見，但王朝的冠軍隊伍第一人跟隊伍二
→ STRO        : 把手加成給一樣無法看出差距，喬丹六冠都是FMVP這
推 liefuchen   : 這排名算不錯 可給推
→ STRO        : 很難得
→ SC30mvp     : 反正每個人都有主觀的偏重 吵不完
→ lavarslaker : 早期年代霸業跟鄧肯都被低估 鄧肯哭哭
推 chickengoge : 建議加上轉隊扣200分  這樣就比較穩了
你可以自己出一版
推 yellowbooky : NBA版最公正的排名終於出來了
推 ymsc30102   : 所以有上古超賽的王朝年份嗎 不然從指環王的首冠算
→ lavarslaker : FMVP已經有被記載在原來分數內
→ STRO        : Bob跟羅素爺有幾年，聯盟隊伍不到十隊吧？
推 steven183   : 皮朋XD
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:19:48
→ ymsc30102   : 57-69都算超賽王朝 那羅素的分數依你算法應該是第一
推 kuiyy       : 可以多排一點嗎 25-50？
→ liefuchen   : TD會被低估是因為他後來也不是獨霸自己數據的打法
→ lavarslaker : 羅素有加800分了
→ lavarslaker : 我們應該要欣賞不獨大數據的王朝成員 例如鄧肯
推 pfw         : 這個看起來正常多了，不會有沒王朝混在前五搞笑
→ ymsc30102   : 我看一下 59 60-66 68 應該要+900吧
推 allex3658   : Curry離前10滿近的難怪最近都在討論
推 jeffsu      : 唯一合理的點就是張真人終於排到10名外
→ abcder2001  : 這偏公正 John Havlicek第6很合理
推 e8e88       : 雖然我還是覺得指環王過高，但勉強可接受
推 ynk         : 這排名還行
推 HsiangFly   : 這份感覺合理多了
推 DGlight     : MVP大滿貫應該也要增加權重
推 smallb      : 這算法蠻合理的，不爽的自己弄一版出來
推 TWN56ers    : 我覺得這篇還不錯欸
推 kingianlin  : 我覺得合理的是張大帥終於被排在10外了
→ loserloser  : 指環王不是11冠?
噓 alwayslookme: 為酸而酸的硬排。
推 kico5888    : 這個排名馬龍一定很低
→ lavarslaker : Russell 69沒有年度球隊
→ lavarslaker : 胃酸兒酸的標準在哪？
推 kuiyy       : 沒辦法89年才開始有三陣
推 WSCurry     : 這篇合理多了
→ WSCurry     : 沒統治的放第二真的太扯
→ lavarslaker : 57冠軍 羅素沒有年度球隊
→ lavarslaker : 58有年度球隊 但沒有冠軍
推 ringtweety  : 有排給個推 不過這第六看起來爭議好像也不小XD
→ lavarslaker : 那個年代球員沒那麼多 選兩隊合理
→ lavarslaker : 還好 我們不能因為不認識他 就不凸顯他的成就
推 Bakushinchi : 這排名哪裡酸了 石蕊試紙變色了嗎
推 ymsc30102   : 我列的那幾年就是有年度隊友冠軍啊
推 s08k521     : FMVP先扣回來再加個奪冠率和季後賽勝率加成就準了
推 oralboralb  : 有寫出算法的都推  比我覺得怎樣怎樣的好太多
推 kuiyy       : 同意o大 有算式跟論述 都OK
噓 victor21835 : 把 LBJ 算低 大家就高潮了
推 Keitaro     : LBJ本來就沒王朝 怪酸民？
→ ymsc30102   : 59 63 65=冠+一陣 60 61 62 64 66 68=冠+二陣
推 ayabf       : 好啦，姆斯還是屌虐咖哩，TD前五，皆大歡喜
→ Keitaro     : 如果LBJ跑去熱火組團三連霸創下熱火王朝 就算酸民
→ Keitaro     : 討厭他 也不能不算他的王朝加成分吧？
→ Bakushinchi : 第七名叫低 好喔
推 eastwest603 : 數據姆斯＞雙科 偉大程度就不一定了
推 ayabf       : 姆咪一直說原po會把姆斯排到10-20外，結果第7反倒
→ ayabf       : 讓姆咪不知道怎麼吐槽
推 ccccccccccc : 噓文的請自己排一篇
推 roudolf     : 推…不
推 sushi6168   : 60s賽 90s牛大獲全勝
推 GHowPan     : 比較不合理的地方在於 除了FMVP以外的人 獲得冠軍
→ GHowPan     : 的分數是否一樣？這樣很不合理 例如今年的冠軍 圍巾
→ GHowPan     : 跟小AI獲得的積分應該不該相同 這可能要以PRE值的
→ GHowPan     : 比例來計分 這樣同時指環王的排名應該也會下去 LBJ
→ GHowPan     : 不太應該跌破前四 他畢竟是這個世代單體最強
推 babyMclaren : 不加勝率，就是輸多勝少的人排名更前面
→ lavarslaker : G大講的 我都同意 所以我一直認為排名意義不大
→ lavarslaker : 這是應原文推文有人嗆聲自己排 我才弄的
→ black13cat  : 籃球是團隊運動不是個人運動 建議把fmvp加分剔除
→ black13cat  : 改以ws/48 做加權
→ lavarslaker : 排名後就說排後面的成就不如前面的 我說不出口
推 ms0501948   : 了不起負責
推 foxbrush    : 整體算ok，Pippen 真的被遺忘，到別隊能當一哥，但
→ foxbrush    : 和光環極度亮的MJ同隊
推 aa01081008tw: 我還蠻想看有沒有人能出個文.各種規則把LBJ變不見XD
推 GHowPan     : FMVP加分太粗糙了 用ws/48來計算確實會比較細緻
推 ls61412     : 我是認為上古時期隊伍少技巧跟競爭力又遠不如現在
→ ls61412     : 的狀況要適當扣分
推 mrtt2345    : 抱腿冠軍還要*0.3~0.5啊
推 on32        : 老皮13
推 f77928      : 為何要把姆斯變不見XDD多數的板友只是試圖給建議
→ f77928      : 還原應有的排名 又不是粉絲心態作祟意氣用事
→ lavarslaker : 要把變不見很簡單啊 王朝+年度三隊直接排他不就消
→ lavarslaker : 失了 但沒需要這樣
→ on32        : 老皮晚年到火箭跟阿拓表現普普 巔峰攻防一體沒錯
→ lavarslaker : 這邊仍尊重姆斯累積成就 但是凸顯王朝成就而已
噓 trayman     : 這什麼野雞排名 姆斯拿四冠四fmvp還要排到第七哦
→ trayman     : 只是想貶老詹而已吧 Goat被講成這樣真是傻眼
推 nkust87ee   : GOAT是MJ 謝謝
推 yisdl       : 樓上可以排一個LBJ是Goat的排名 想看看
→ on32        : 可以見得LBJ人氣多望 酸歸酸 來台灣還是要簽名
→ yisdl       : 我說的是trayman
→ on32        : KD也是 還不是乖乖去簽名照相 誰要去嗆他
推 lolggqq     : 是已經放棄讓雙柯排姆斯上面了 所以盡量拉低一點也
→ lolggqq     : 爽的概念?
→ lavarslaker : 本來人家就是一直在說姆斯太高而已
→ lavarslaker : 至於Curry生涯還沒結束 還有時間
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 14:06:08
推 kizo        : 這榜單看起來還蠻完美的，目前看到最接近現實的
推 coox        : MJ:還想要什麼加全都來啊
→ coox        : 前五名這樣其實最符合現實
→ ODFans      : 我比較想看看有什麼加權可以唬爛到讓MJ不是第一的XD
推 BusterPosey : 舒服
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 14:14:09
推 boy80421    : 太狠了直接+100 笑死
→ ljk476820   : George Mikan
→ ljk476820   : 在湖人隊6年內奪五冠 大概太老了官方也不認證是王
→ ljk476820   : 朝 但加上去的話排名會震一點喔
→ ljk476820   : 搞不好有認證但沒在那張圖裡面
噓 sck921      : 第一次看到皮朋排名可以贏張伯倫的
→ ccccccccccc : 樓上不爽自己排
→ lavarslaker : 我本來是想王朝統一+500 不分長度
→ lavarslaker : 因為王朝會受到當代強度影響 統一+500較公平
→ youngluke   : 這篇繼續往下排大概就要看破手腳了
→ lavarslaker : Pippen只是沒有媒體力量而已 完全被低估
→ lavarslaker : 年度三隊的王朝成員 怎麼可以忽視貢獻
推 fromPtoZ    : 真的有超MJ的版本啊
→ fromPtoZ    : 去年同一個人發的 2021年版，直接加權到超MJ
推 f77928      : 老實說去年才是最精彩的
推 Bakushinchi : Pippen整個被看沒有欸
→ lavarslaker : 搞不懂為什麼Pippen不能高 兩次王朝他又非角色球員
→ lavarslaker : 他是王朝核心欸
推 nildog      : 我覺得要算歷史排名，沒把個人獨特成就加進去怎麼
→ nildog      : 行？像是一些破NBA歷史紀錄的
推 gavin1903   : 天下第二人，有他開始才開始霸業，不重要嗎？
推 gavin1903   : 推這份排名，我服！唯一難的就是古早時期的成就的
→ gavin1903   : 質量，放近期就是水分多了點
推 yokan       : XDDD  可以開放各種自爽惹
推 ringtweety  : 獨特成就 那西河那個不只一次的單季大三元怎麼算?
推 foxbrush    : LBJ排到第五其實也算合理，不過除了MJ有絕對第一共
→ foxbrush    : 識，其他本來就會上下差異，整體地位分佈等級差不多
→ foxbrush    : 就好
推 qk56        : 4
推 vul3h06     : 跟原文一樣合理 也一樣不合理
噓 clauslee    : PTT看世界 真讓人同情 LBJ在國際各大媒體上公認坐二
→ clauslee    : 望一 詹黑要自己取暖隨便反正影響不了普世的認知
推 LukaDoncic77: 普世價值也出現了
→ lavarslaker : 官方沒有歷史排名 所以媒體排名沒有普世意義
→ clauslee    : 繼續以管窺天井底之蛙群聚蹦蹦跳
→ clauslee    : 官方沒排名 先從媒體排名去照你們的公式排出來一樣
→ clauslee    : 的結果啦 好了再叫爹一聲
推 Bakushinchi : 普世價值XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 iammatrix   : 王朝WS第一人 *1不變 接下來陸續 *0.8 *0.6 *0.5
推 f77928      : 都說了實驗性質 幹嘛這麼兇 還普世價值咧笑死
→ iammatrix   : 到板凳第8人*0.1 剩下上場低於五分鐘就*0.01
推 katanakiller: 指環王11冠分數怎麼比MJ還低
推 ghostxx     : TD前五，合理
→ DanielChouS : 皮朋居然跟Curry差不多欸，原來喬迷口中星度黯淡的
→ DanielChouS : 公牛居然還有個Curry等級的副手
推 supreme2430 : 哪連霸也要再另外加分吧
→ lavarslaker : 我有想過 但王朝的高度 比二連霸難不只一倍
→ lavarslaker : 尤其是那種衰弱後能再起的 太不容易了
噓 fatal5566   : 11冠還不是王朝喔
推 sport123456 : Goat就MJ是有什麼好吵的唉唉
→ lavarslaker : 王朝有加分了
→ sport123456 : 不是Magic Johnson喔 是Jordan 抱歉怕被鞭
推 mirac1e     : 客觀來說 姆斯生涯沒王朝還能排前十 也是很強了
→ mirac1e     : 只是某些人硬要把前十最沒統治力
→ mirac1e     : 而且常常決賽被虐菜的吹到第二  就太好笑了
推 asd3132828  : 這篇才有點樣子
推 a103232     : 粗暴排名大可不必，再來個連霸權重+30分好了
推 stock5566   : 我覺得這個名單很客觀了但勇咪不認同
推 black13cat  : 姆斯排在6－10真的還算客觀
噓 yangsungo   : 以前NBA才幾隊?
→ yangsungo   : bill russel打球的影片  看過就知道  技術根本普通
→ yangsungo   : 命中率來到現代  就是一個鐵匠  比kobe還鐵的那種
噓 big7777     : 辛苦了 不遺餘力發明自己的新排名
推 herohu      : 勇迷覺得這篇還行啊！但羌迷會氣噗噗啊，怎麼不是
→ herohu      : 老二
→ herohu      : 我勇迷很認同啊怎麼了
推 herohu      : 看到坐二望一的言論才覺得噁心
→ herohu      : 第7被第4跟第12虐也不算突兀
→ lavarslaker : 前三是那種王者等級輸不了的比較合理
→ lavarslaker : 不然看第17的踩在第2上面建立王朝 怎麼看都怪
推 arbun       : 羅素爺是靠防守拿一堆總冠軍，竟然有人不知道？
→ lavarslaker : 這個排名 就是要拉高那種做防守細節 卻能贏球的偉
→ lavarslaker : 大球員 所以羅素爺才會拉那麼高
→ lavarslaker : 但是統治力就是統治力 能找到贏球王朝的方法
→ lavarslaker : 沒有數據能顯示影響力 王朝加權才能還他們公道
推 melzard     : 這排名意外的很合適耶
→ elvita      : 同意 王朝指標比捧詹指數合理多了
推 tco         : lavar 很可愛耶，把TD 的16年五冠都算進去王朝
→ tco         : 可是，KB11年內有五冠，卻只算了3次進去?
→ tco         : 而且三連霸比所謂的五年三冠，難度更高呀
→ tco         : Havlicek 4次年度一隊，7次年度二隊，五次防守一隊
→ tco         : 8冠，四年霸，難度很高
→ tco         : 這篇姆斯還能在前10，靠的就是獎項+數據
→ lavarslaker : 所以我對老大很殘忍啊 因為官網沒把09、10加入
→ lavarslaker : 所以我只列入官網放出來的年代
→ lavarslaker : 然後官網把鄧肯寫成16年五冠 所以我就全加了
→ tco         : 我懂，對老大殘忍是對的，優質球迷，也非常客觀
推 AmigoSin    : 坐二望一
推 KUNI0202    : 這起碼較符合真實，但還是稍微不夠。
→ KUNI0202    : 比捧詹規則好太多
推 Axarz631    : 有王朝有推
推 kuloda      :
推 smallmac    : 推，腿迷們自己出論述跟算法啊，躲起來好丟臉喔
→ fengey      : 詹酸自慰文 詹迷還需要丟臉啥 可憐