→ liusim : 你先把引用隔一下好不好 第一段就看得好痛苦 06/22 17:07
→ iverson32 : 抱歉 06/22 17:08
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:14:14
→ liusim : 最佳防守球員不只一次沒入選一陣好嗎 06/22 17:08
→ Kingofknife : 但可惜不會有故意去輸分區冠這種事發生來刷分 06/22 17:09
→ liusim : 不過自稱羌迷 先給你一個推~ 06/22 17:09
推 phf5566 : 自成羌迷給推 06/22 17:11
推 md3q6e : 找不到那個文章欸 06/22 17:11
#1Yhmqz5l 剛多刪了1個1
→ md3q6e : 方便再給一次代碼嗎? 06/22 17:12
推 liusim : 然後認真回一個 票選的結果確實會更有爭議 06/22 17:12
→ liusim : 博爾特的名言 他選擇賽跑就是因為賽跑贏就是贏 06/22 17:13
推 DanielChouS : 奪冠率本身就是很可笑的某族群在自嗨的名詞,冠軍 06/22 17:13
推 phf5566 : 但老實說你假設的情境並沒有意義 因為如果你要這樣 06/22 17:13
→ DanielChouS : 就是冠軍,至於分區冠軍是最近才新增的,以前也沒 06/22 17:13
→ phf5566 : 算的話 其他球星也同樣適用這種假設 06/22 17:13
是沒錯 因為我找不到夠多冠軍又符合的例子
→ DanielChouS : 什麼意義,歷史地位就是用冷冰冰的各種綜合數據來 06/22 17:13
→ iicorn : 你編輯一下等等再看 06/22 17:13
→ DanielChouS : 評比 06/22 17:13
→ liusim : 得分王+二陣,評比權重應不應該大於一陣 06/22 17:14
→ liusim : 原原PO有舉參考模型 得分王都入名人堂 06/22 17:14
噓 LA24 : 編輯好再發 06/22 17:14
→ phf5566 : 如果今天山羌來到西區 還是保持他在東區那種帶隊成 06/22 17:15
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:18:12
→ phf5566 : 績的話 沒人會嘴奪冠率啦 06/22 17:15
→ rukawa28 : 深藍色的字顏色看了好痛苦.... 06/22 17:15
我改別種藍色
→ liusim : 一二陣吃更多的媒體形象、球隊戰績效應 06/22 17:15
推 lillardfor3 : 你說的好像10投4中然後懊悔那些不進的球早知就不要 06/22 17:16
→ lillardfor3 : 出手 不出手命中率就好看了 06/22 17:16
這還是有點不一樣 有些很明顯打不贏(至少KD勇是) 不出手只有時間快到這種比較算
→ phf5566 : 就是因為東區8連霸 西區4年1次冠軍1次一輪遊1次沒 06/22 17:16
→ phf5566 : 季後賽1次連西區前十都沒有 差距太大 才會被嘴得那 06/22 17:16
你說的也沒錯 雖然是組團 但在弱區就這類統計變成先天不利
→ liusim : 原來是西門心算法 06/22 17:16
→ phf5566 : 麼難看啦 06/22 17:16
→ Bakushinchi : 大哥不要用藍字啦好痛苦...... 06/22 17:17
→ md3q6e : 哪有多冷冰冰 姆斯第三冠就排到第二 06/22 17:17
→ md3q6e : 咖哩第四冠排10名內 都是吃到媒體很多印象分數好嗎 06/22 17:17
推 watwmark : 其實光是比冠軍 MVP 第一隊的累積榮譽 那就只有 06/22 17:17
→ watwmark : MJ Jabbar LBJ 三人是穩戰第一梯隊 第四以後的都和 06/22 17:18
→ watwmark : 這三人有一段差距 但姆迷就是會想出奇怪的公式和邏 06/22 17:19
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:23:00
→ watwmark : 輯要把LBJ硬捧得更高 似乎非GOAT不可 但奇怪的邏輯 06/22 17:19
→ watwmark : 往往會變成迴力鏢砸回自己身上 我之前文章就提醒過 06/22 17:19
推 kl015013 : 深藍太恐怖了 06/22 17:20
推 buneng : 東區太弱真的很不好算 06/22 17:21
推 DanielChouS : 現實情況東區冠軍比較少奪冠就是因為西強東弱啊? 06/22 17:21
→ DanielChouS : 有啥好嘴的?拿下冠軍的時候也是得贏過西區冠軍, 06/22 17:21
→ DanielChouS : 覺得刷東冠很難看怎麼不叫西區球星滾一些過來 06/22 17:21
噓 awheaton311 : 紅 深藍色修一下 06/22 17:22
推 xkj22355 : 是因為約簽下去了沒辦法跑吧 06/22 17:22
→ xkj22355 : 約到期該跑就跑了 06/22 17:23
推 Tommy92C : 西強東弱,你組兩次三巨頭團了東區最強的都在一隊 06/22 17:23
→ Tommy92C : 了西區再怎麼強應該也贏多輸少吧 06/22 17:23
推 DanielChouS : 理性姆迷從來不會覺得非GOAT不可阿,現階段穩穩前 06/22 17:24
→ DanielChouS : 五退休時前三就很好了 06/22 17:24
→ Tommy92C : 西區可沒這樣3巨頭組完又組的嘻嘻 06/22 17:24
噓 victor21835 : 表達要再加強一點 06/22 17:25
推 touyaman : 贏家間大榮譽輸了就輸了 沒有靠小榮譽跟累計+到贏 06/22 17:25
推 fatal5566 : 推 但是某HO總是叫不醒 慘喔 06/22 17:26
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:27:59
→ touyaman : 難倒你認同LBJ再打3年無榮譽變第一嗎? 請說 06/22 17:26
→ love1500274 : 這系列文很無聊 版主可以S了 06/22 17:27
→ touyaman : 會去比小榮譽是輸家之間 或是大榮譽不分勝負才勉強 06/22 17:27
推 DanielChouS : 我不覺得LBJ再打三年會毫無榮譽欸,今年都差點刷到 06/22 17:29
→ DanielChouS : 得分王了,HO最看得起的那個獎項嘻嘻 06/22 17:30
推 youngluke : 創公式硬把人家扯出前三比較誇張 06/22 17:31
推 jeffsu : 分冠我也覺得不用算 冠mvpfmvp 累積直接下去比就好 06/22 17:31
→ DanielChouS : 不過真的刷到他大概又會發一篇說得分王沒意義 06/22 17:31
→ touyaman : 都沒有人敢正面回答麻 繼續捧著小獎小分要加到贏 06/22 17:31
噓 chosentwo : 你把東區球星都組到一隊了 本來三強隊集中成獨強 06/22 17:32
推 watwmark : 這串你最先該質疑不該是HO 而是第一篇自創公式的人 06/22 17:32
→ chosentwo : 再來說要西區球星滾一些來東區是啥邏輯? 06/22 17:32
推 xkj22355 : 下一季湖人先打進附加賽再說吧 06/22 17:32
→ xkj22355 : 不防守刷分我看只會越打越爛 06/22 17:33
坦白說要刷分不如19去火箭繼續衝冠軍數
→ Bakushinchi : 想知道HO會不會這樣想可以直接問 不用在這邊揣測 06/22 17:33
→ fromPtoZ : 原串那公式還能幫馬龍衝到第12欸 很扯 06/22 17:35
→ fromPtoZ : 問題不僅限於Ho那篇,iammatrix也列得更多了 06/22 17:36
推 alwayslookme: 邏輯清晰 06/22 17:38
噓 yellowbooky : 這篇逆風,等等爆文王加推爆大隊打的你老媽都不認得 06/22 17:38
→ yellowbooky : ,然後LBJ在正常世界一樣前三穩穩的 06/22 17:38
推 inuyaksa : 打不贏就不打,小牛就沒有那個冠軍了 06/22 17:39
推 ayabf : 別再榮譽合併計了,一二陣是投票,得分王是冷冰冰 06/22 17:39
→ ayabf : 的數字,合什麼鬼? 06/22 17:40
以2000年到現在為止 得分王也只有鉛筆沒一陣可惜
→ inuyaksa : 而且打到一半還可能會有傷兵,誰能算的那麼準 06/22 17:40
當然不能這樣 只是想凸顯止步東冠跟進總冠被電 前者有比後者好?
推 lafeelbarth : 羌迷給推 06/22 17:44
推 jkduke : 那些兇羌可沒那麼理性 06/22 17:46
推 birdman5656 : push 06/22 17:47
推 egghard29 : 要舉一個二隊單項王當年評價不輸一隊的反例也很簡單 06/22 17:47
推 leo755269 : malone排12-15本來就沒問題好嗎 自己看拿了什麼獎項 06/22 17:48
推 DanielChouS : 很簡單啊 看一下今年一隊長什麼樣就知道了 06/22 17:48
推 joeynbaheat : 都自稱羌迷了 誰是羌 誰是真山羊很明顯 06/22 17:49
→ egghard29 : 就今年的書人跟CP3 在太陽應該同等重要而沒誰一定比 06/22 17:49
→ egghard29 : 另一個人榮譽更高 所以我在原PO下面有留言 客觀作法 06/22 17:50
→ fromPtoZ : 馬龍12哪裡合理,媒體虎撲從沒這樣排過好嗎 06/22 17:50
→ egghard29 : 不是自己覺得那個重要或重複計算而刪掉 應該是要把 06/22 17:50
→ fromPtoZ : 原串那公式 10名以後一堆不合理之處 06/22 17:50
→ egghard29 : 所有的獎項都加上去 歷史地位高自然分數也會往上爬 06/22 17:51
同意
噓 black13cat : 姆咪姆咪心痛痛 06/22 17:51
→ egghard29 : 不過幫原PO說些話 去年他失真部分 他今年也修正一點 06/22 17:53
→ leo755269 : 前10之後的 除了Curry,Ola,大O 有誰必贏Malone的? 06/22 17:53
→ fromPtoZ : 然後這篇還是沒回答冠軍積分的不合理之處啊 06/22 17:53
→ fromPtoZ : 冠軍積分衝到比魔術多50分 06/22 17:53
完全不合理 因此我也舉了HO數據上不合理處
→ leo755269 : 喔忘了算Durant這抱腿仔 純看榮譽也許能贏過啦 06/22 17:53
→ egghard29 : 沒有數據是一出就完善 肯花時間修正是該給點讚美 06/22 17:54
推 touyaman : 只要是球隊老大有贏過冠軍的就排在馬龍前阿 06/22 17:54
→ touyaman : 馬龍最多就是輸家頭 06/22 17:54
→ leo755269 : 連史上PF排名 目前除TD也沒人敢說自己超越Malone吧 06/22 17:55
→ ROUTE777 : 一季只有一個得分王 有五個一陣 哪個有價值 06/22 17:55
推 phf5566 : 我對那篇公式最大的疑問就是dpoy 防守一陣為什麼價 06/22 17:57
→ phf5566 : 值那麼低 低到很誇張的那種 06/22 17:57
→ phf5566 : 大概是因為喬丹有dpoy 9次防守一陣 而山羌沒有dpoy 06/22 17:58
推 leo755269 : 只要是球隊老大贏過冠軍就排馬龍前面 所以Wade,可愛 06/22 17:58
→ phf5566 : 然後只有5次防守一陣的原因吧 06/22 17:58
→ leo755269 : 這些贏過Malone? 別鬧了 06/22 17:58
→ fromPtoZ : 馬龍在媒體排名平均20出頭,你說原串12合理? 06/22 17:58
→ fromPtoZ : 不就過度重視數據跟冠軍積分納入亞軍又沒打折扣 06/22 17:59
推 touyaman : 不要在吹馬龍了 跟頂控合作15年0冠不是輸家是啥 06/22 17:59
→ touyaman : MJ只擋他兩年 剩下10幾年人呢?? 06/22 18:00
→ watwmark : 如果討論只限前20大等級 那防守方面的權重是會比較 06/22 18:00
→ watwmark : 低沒錯 只能說一直就都是這樣 06/22 18:00
推 leo755269 : 媒體排名 Barkley還贏Malone咧XDD 這種被你們當聖經 06/22 18:00
推 touyaman : 排2X已經很給尊重 06/22 18:02
→ leo755269 : 馬龍生涯總得分36000排第三,2MVP,超過10次第一隊 06/22 18:02
→ fromPtoZ : 你也只挑一個特例講 其他排在馬龍前又有冠的?? 06/22 18:02
→ leo755269 : 去找找只有1,2冠的 有誰是其他這些成就接近他的 06/22 18:02
→ leo755269 : 這例子還不夠說明媒體排名有多可笑喔? XDD 06/22 18:04
→ touyaman : 數據輸家間去比拉 贏家怎麼算都超過20人 06/22 18:04
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 18:12:16
→ Despairile : 我認為這篇最後一句提到一個蠻大的問題 06/22 18:16
→ Despairile : 到底 挺進總冠 然後常常被電 比較好 還是 06/22 18:17
→ Despairile : 我覺得可能會被電 所以打完分區決賽休息比較好 06/22 18:17
噓 RadioMan : 你上色真的醜 改一下好嗎 06/22 18:19
噓 pfw : 山羌在姆咪世界前三穩穩的沒錯啦 06/22 18:23
推 gfriend1127 : 這版風向就 一二輪遊>>亞軍 超蠢 06/22 18:30
推 SC30mvp : 推 我覺得能拿出數據來辯證的 比感覺型廢文好多了 06/22 18:31
推 asdasd57 : 有趣的論述,幫補 06/22 18:31
推 jim543000 : 事實上 沒有如果 腿詹這種等級無論看到什麼陣容就 06/22 18:33
→ jim543000 : 是會想上去試試看 06/22 18:33
推 ki523898 : 隊友隨便組都兩三星 又在弱區沒過到2、3輪才該打屁 06/22 18:34
→ ki523898 : 股 06/22 18:34
→ jim543000 : 無論詹黑詹迷都無法撼動腿詹歷史排名就是第二 06/22 18:34
→ jim543000 : 不計算心態的話 個人能力無庸置疑 06/22 18:35
→ fromPtoZ : 07/18騎是當季唯一無法從冠軍球隊拿下一勝的隊伍 06/22 18:37
→ fromPtoZ : 總亞確實不一定比對面分區的亞軍甚至一二輪強 06/22 18:37
→ Despairile : 所以這篇不就把假設16-17/17-18LBJ判斷會輸放棄 06/22 18:37
→ Despairile : 列進去了嗎 06/22 18:38
→ Despairile : 2000年至今 東冠也只有3次在總冠被0-4拉 06/22 18:39
→ Despairile : 所以要說LBJ很菜還啥的 其實也不是沒道理在 06/22 18:40
→ Despairile : 畢竟他一個人就佔了2次 這很難去護航 06/22 18:40
→ jim543000 : 另外PF的話 TD不會在Malone前面 因為TD打法比較像 06/22 18:41
→ jim543000 : 中鋒 雖然球隊給他定位是PF 06/22 18:41
推 stock5566 : 前幾天勇咪才在講柯旅能排前十 結果整串下來沒一篇 06/22 18:41
→ Max7169 : 到底哪來的二 媒體排的繼續自爽 06/22 18:43
→ Max7169 : 而且根本沒人說一二輪>亞 不要偷換概念 06/22 18:43
推 jim543000 : 軟手柯光是關鍵軟手 背傳金盃就可以排在20後了 06/22 18:44
噓 mirac1e : 可是亞軍在這版被姆咪講成笑話 06/22 18:44
→ mirac1e : 怎麼姆斯6亞又變成榮耀了 不是應該6倍笑話嗎 06/22 18:44
→ mirac1e : 姆咪怎麼一天到晚打臉自己啊 XDD 06/22 18:44
推 malain : 可憐還在關鍵軟手?下一篇直接把巴掌放你臉上了 06/22 18:45
噓 qaassbt : 選擇奪冠失敗的樣本去除? 06/22 18:54
→ qaassbt : 那別的球星也可以選擇失敗的樣本去除阿,根本假議題 06/22 18:54
推 jim543000 : 關鍵軟手0-9 不是幾天前的事情 06/22 18:55
→ qaassbt : 事實就是只有弱區的宰制力,但達不到聯盟的統治力 06/22 18:56
→ nick1628 : 你只讓我覺得一開始的bug更大,HO大雖然有bug,但沒 06/22 18:56
→ nick1628 : 比原本的大,所以你解釋什麼? 06/22 18:56
→ black13cat : 重點也不是什麼1 2輪大於亞軍 而是姆斯整個生涯在 06/22 19:05
→ black13cat : 東區組大團刷弱隊進總冠 進總冠經常被西冠球隊大比 06/22 19:05
→ black13cat : 分洗臉看破手腳 才被大家檢討成就跟數據水分高 06/22 19:06
噓 lunasea : 完美示範自助餐 06/22 19:06
推 QQStanGD666 : 這篇確實點出了HO邏輯不好之處 06/22 19:07
推 s920223 : 亞軍不是笑話 聯盟捧又吹上天的73亞才是笑話 06/22 19:08
推 mirac1e : 關鍵0-9那場還贏球 最後還拿冠軍欸 06/22 19:10
→ mirac1e : 而且姆斯竟然還想去找關鍵0-9的抱腿 06/22 19:10
→ mirac1e : 姆咪怎麼一天到晚被主子打臉啊 XD 06/22 19:10
推 Magic0312 : 東霸天就是抱團躲東區啊,整天吹東霸天被酸不就剛好 06/22 19:12
→ Magic0312 : 實質就是兩冠啊,除非有臉把惹跨那冠算進來 06/22 19:13
→ Magic0312 : 其他次拿東冠到總冠大多都被虐啊 06/22 19:14
推 ljk476820 : 正常啊 這種東西怎麼算就是要拿來酸來黑的前提之下 06/22 19:14
→ ljk476820 : 某些人當然照喜好來看數據囉 06/22 19:14
→ ljk476820 : 走不出來的廁所酸又爬出來離題囉 06/22 19:14
→ fromPtoZ : 算勝率那篇主要不是酸LBJ分區跟總冠勝率差距過大 06/22 19:14
→ fromPtoZ : 而是用勝率差過大的結果反推LBJ待在較弱分區 06/22 19:14
→ fromPtoZ : 這篇重新計算的勝率差假設LBJ提前放棄 06/22 19:15
→ fromPtoZ : 問題是這種假設下 西區奪冠的結果高機率仍不會改變 06/22 19:15
→ fromPtoZ : 只是無法從LBJ的這個新假設的勝率差反推出西強東弱 06/22 19:15
→ jim543000 : 三分0-9贏球不就表示靠隊友 身為主將三分球王很得 06/22 19:15
→ jim543000 : 意喔? 06/22 19:15
推 s50101 : 贏73一直要說不算 到底有多 06/22 19:16
→ s50101 : 不敢面對 06/22 19:16
推 your1225 : 關鍵軟手已經有板友整理數據了 被當文盲也是剛好 06/22 19:16
推 nick1628 : 說關鍵時刻場次不多是短期不需要看,然後又攻擊其他 06/22 19:19
→ nick1628 : 球星的單一一場表現,那一族群怎麼那麼矛盾 06/22 19:20
噓 Magic0312 : 姆斯的問題就是宰制力不夠啊,硬實力不夠,靠一堆有 06/22 19:20
→ Magic0312 : 的沒的把自己捧到不符合的地位,自然就會被酸 06/22 19:20
→ olp123 : 防陣分數也要更高阿 06/22 19:21
→ Magic0312 : 如果吹說抱團數據刷刷王,大家也會拍手認同給尊重 06/22 19:21
→ olp123 : LBJ不太防守,戰績慘兮兮,數據滿漂亮的 06/22 19:22
→ olp123 : TD排名應該在LBJ前面 06/22 19:22
→ fromPtoZ : Ho那篇bug最多也只是西強東弱不適合用勝率差來推論 06/22 19:24
→ fromPtoZ : 因為用這篇的假設就會出現勝率差大幅減少 06/22 19:24
→ fromPtoZ : 但其實還是西強東弱 06/22 19:24
推 aabb0204 : Moses Malone贏Karl malone絕對沒問題 3MVP+1FMVP 06/22 19:26
推 justice0926 : 這不是因為冠軍賽的權值不夠重 加重不就解了嗎 06/22 19:34
推 justice0926 : 另外一個因素就是 帳面成績很漂亮 但無法完全轉化成 06/22 19:37
→ justice0926 : 冠軍 不就是證明是把好刷子 證明躲弱區 06/22 19:37
→ justice0926 : 依對手的勝率配置不同比重加權 應該會比較貼近事實 06/22 19:39
→ justice0926 : 但這個比較難算應該不會有大神這麼搞剛 06/22 19:39
→ Ivor : 準備跟西門一樣 不打就不會算到失敗 06/22 19:53
推 wpd : 前半段解釋不錯啊 得分王通常都能拿到一陣 06/22 19:58
→ wpd : 除非要來翻案那幾年二陣得分王 實質應該大於一陣的 06/22 19:59
→ wpd : 對位球員 06/22 20:00
→ fromPtoZ : 得分王權重太低會出現不同位置比較的失衡吧 06/22 20:05
→ fromPtoZ : 最佳陣容的投票分成 兩前鋒 兩後衛 一中鋒 06/22 20:05
→ fromPtoZ : 假設第二中鋒拿了得分王 總體數據只輸給第一中鋒 06/22 20:05
→ fromPtoZ : 但是贏一陣的其他球員 那這時得分王不就是重點加分 06/22 20:05
→ fromPtoZ : 剛好本季的鉛筆就是這樣... 06/22 20:08
噓 HsiangFly : 你的自助餐完全承認姆斯躲東區 笑死 06/22 20:11
噓 herohu : 歐拉朱萬大那篇評價差?是不是平行時空啊 06/22 20:22
推 julianscorpi: 本文引的那篇就是沒有看第一篇的說明就放砲啊 06/22 20:26
→ julianscorpi: 這篇就是再用白話文跟看不懂的人說明為什麼這樣算分 06/22 20:26
→ fromPtoZ : 你有看內文跟這篇的回覆? 別帶風向好嗎 06/22 20:28
→ fromPtoZ : 連這篇原po都同意冠軍積分跟DPOY明星賽不合理 06/22 20:28
推 julianscorpi: 這篇不就用算的跟你說故意輸掉來不進冠軍賽的畫看起 06/22 20:30
→ julianscorpi: 來更蠢嗎,看來數據總有辦法照出你想要的結果 06/22 20:30
噓 fromPtoZ : 那個是別篇好嗎 而且勝率差是用來舉證西強東弱 06/22 20:31
→ fromPtoZ : 跟這一串的公式根本無關 06/22 20:32
推 julianscorpi: 也許公式的確算起來有點變形,但是明眼人應該看的出 06/22 20:36
推 phf5566 : 所以有誰會故意輸在分區而不進總決賽的? 06/22 20:36
→ julianscorpi: 來就是為了幫MJ湊第一所以這個公式才要不停調整.. 06/22 20:36
噓 fromPtoZ : 拜託 原原po是幫LBJ設計公式 去年第一被噓爆 06/22 20:37
→ fromPtoZ : 今年才改的好嗎,改了之後還是一堆有利LBJ的加權 06/22 20:38
→ fromPtoZ : 這篇原Po都認同LBJ冠軍積分過高了 你往上滑就知道 06/22 20:39
推 phf5566 : 還是老話一句啦 把dpoy跟明星賽的權重設計成一樣 06/22 20:41
→ phf5566 : 然後3個防守一陣才抵一個明星賽 剛剛好某個球員這 06/22 20:41
→ phf5566 : 兩樣最缺 06/22 20:41
噓 pcfox : 解釋的真好 畫靶公式 06/22 20:42
推 wpd : 那你就看這五個二陣得分王 跟當年所有25個一陣比 06/22 20:43
→ wpd : 有幾個是讓該年度一陣被高估? 06/22 20:44
推 wpd : 不過拿1分是低了點啦 可能3~5分好一些 06/22 20:46
→ wpd : 但是不存在前面講的得分王含金量要大於一陣 06/22 20:46
→ wpd : 原因就前述很清楚了 得分王通常都能拿到一陣 06/22 20:48
→ wpd : (單項含金量) 06/22 20:48
推 handsomerson: 中肯 06/22 22:01
噓 slaughter99 : 有夠爛的這篇 06/22 22:19
噓 bightt97018 : 顏色不行 06/22 22:33
噓 nolander : 難看 06/23 05:14