[討論] 王朝什麼時候變成加分項???

[subsonic (索尼克)]

王朝這個東西就我認知完全是團隊榮譽 代表在這段時間內你們是最佳團隊

所以以往的稱呼都是賽爾提克王朝 湖人王朝 公牛王朝這樣

但是自從 GOAT 的討論出來之後 就有人硬要把王朝跟個人掛勾

搞得好像所在球隊沒有三連霸 這個球員就跟GOAT絕緣一樣

但是你們想想 MVP 是年度最佳球員沒話說吧 所在球隊還不是沒有每年拿冠

最佳團隊跟最佳個人一直都沒有太大相關 影響球隊連續奪冠的因素太多

不代表球員個人能力不行 拿王朝來嘴球員的人是不是邏輯滿差勁的?

王朝的標準應該拿來選 GOAT TEAM 而不是 GOAT

GOAT 不一定在 GOAT TEAM 就像MVP不一定在冠軍球隊

反過來說要是有個球員能在不同條件下奪得冠軍 那他個人能力當然無庸置疑

是誰能在多個球隊拿冠跟MVP我就不講了 國外把他排這麼前面是有原因的

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→ hunt5566    : 就一人一個排名 你不爽就自己排一個嘛
我只是覺得GOAT的條件應該很多元吧 要多方面考量
自己畫個小圈圈選GOAT 不就規則自己訂 先喊先贏
噓 pc0501      : 0分
噓 Magic0312   : 我覺得拿抱團的FMVP來嘴人才是笑死
→ lavarslaker : 統治力啊
→ lavarslaker : 這有需要贅述嗎？
→ hide0325    : 敗多贏少的goat
→ pc0501      : 那羅素爺不就又GOAT了,最多冠
噓 zero9613719 : 事實是前十基本都母隊帶出王朝 就一個沒有 怎麼會這
噓 ahinetn123  : 官方只認定王朝 年年組隊抱大團的還要怪團隊不優秀?
→ zero9613719 : 樣呢？還是說自己沒王朝能嘴？
推 yyes5210    : 不然亞軍要加權嗎
→ Erishcross  : 王沒王朝說出來是要笑死我嗎
噓 Magic0312   : 王朝要維持單一球隊的競爭力，抱團仔辦的到嗎?
推 panjanhon   : 王朝就看宰制力 一個沒王朝的人 說要當goat 很好笑
→ panjanhon   : 吧
→ kixer2005   : 護駕護駕  皇上不能失勢落了下風
→ zero9613719 : https://i.imgur.com/QDo7da0.jpg
噓 NTUKarbe    : 要討論一人排名就去打街頭籃球 那才是個人能力展現
噓 st890284    : 好了喇 丟人現眼
→ NTUKarbe    : 籃球就團隊運動 沒有帶隊宰制聯盟的能力何必討論
噓 hoodlumpow  : 為什麼不能算加分項
推 panjanhon   : 一個王沒有個左膀右臂 說得過去嗎
→ st890284    : 抱那麼大團刷到連附加賽都沒得打還有臉吹
→ lavarslaker : 王朝是加分項很簡單 歷史前幾的絕大多數都有王朝
→ hoodlumpow  : 哪個王朝是建立在球員上的
推 SuGK        : 你就自己排一個啊 現在風向不對就是
噓 phf5566     : 現在真的是有各種合理化山羌抱團組隊的花式理由誒
噓 ccjack310424: 自稱king然後沒王朝被嘴正常的吧
推 Magic0312   : 實力不夠才會轉隊抱團是不爭的事實
→ lavarslaker : 王朝就代表摧估拉朽的年代 無人能匹敵
→ SuGK        : 而且我記得都要三連霸才王朝呢 現在標準寬鬆多了
噓 hoodlumpow  : 論成就很傲人沒錯 王朝是加分項也沒扣他分數
推 basterds    : ptt自創超英趕美你敢嘴
→ lavarslaker : 姆斯看起來更像是為了湊集冠軍量
噓 kuoeight    : 喔
噓 st890284    : https://i.imgur.com/7tZeuME.jpg
→ lavarslaker : 而不是耐心打磨長期強權
→ phf5566     : 還記得以前羌迷還會知道要低調化山羌抱團的污名
噓 speeddd     : 有本事ＬＢＪ就去打一個三連霸來看看嘛
噓 tk88769     : NBA就是團隊比賽 個人數據很強但無法贏球 樓下說是?
→ tim1112     : 當比較對象是MJ時，還要嘴硬王朝不重要？
推 johnnyvose  : 最初始的定義就是三連霸，你知道在職業運動上三連霸
噓 hoodlumpow  : 什麼都惦惦不說的話 排成就也不會扣他分
→ johnnyvose  : 有多困難，你就不會問這種問題了
推 SuGK        : 台灣自創的標準 鬼島有鬼島的玩法 懂？
→ hoodlumpow  : 但沒季後賽還一直刷存在感就不用了
推 IaKoMu      : 論球隊王朝有NBA官方認證 論近代個人三連霸有麥考
→ IaKoMu      :  不要想盡辦法幫姆斯護航了
→ lavarslaker : 相反地 完全強調個人才是更奇怪的 把每座冠軍完全
→ lavarslaker : 歸功於一人 才是多年來的偏差
→ SuGK        : 到哪都有總冠軍的人已經夠猛囉
→ lavarslaker : 賈霸也是到哪裡都有啊
推 ymsc30102   : 你說的對 所以我認為連續三年在不同隊都拿下冠軍的
噓 ocean0817   : 個人數據強，球隊戰績爛，不就是刷子
→ ymsc30102   : 馬靠才有資格坐二望一
→ SuGK        : 不管酸酸怎麼說 歷史定位就是擺在那兒 他們想盡一
→ tim1112     : MJ個人數據沒比較差，團隊戰積遠勝，冠軍也更多。
→ lafeelbarth : 的確對個人沒用
→ SuGK        : 切辦法貶低自嗨完還是要面對現實
→ tim1112     : 當討論一個GOAT時，是要忽略對整個聯盟的宰制力？
噓 bejay1022   : 綜觀歷史籃球第一人沒王朝沒統治力跟人比什麼
→ NTUKarbe    : 到哪都奪冠 McCaw:我還三連霸欸
推 panjanhon   : 歷史定位擺在哪 不是除了MJ 第二名之後都是隨人排的
噓 zero9613719 : sugk好了啦 快去拖地 每天都要宣導酸民意見不重要
→ panjanhon   : 嗎
→ lavarslaker : 談歷史定位如果不談統治力 就算了吧
→ zero9613719 :  辛苦你了
→ zero9613719 : 說不在乎又天天上來看 口嫌體正直
→ derrick1220 : 所以那GOAT指的是誰？
→ tim1112     : 上一個GOAT的MJ天下無敵，現在這個想當GOAT同時代
→ tim1112     : 能搶他冠軍的竟然一大票，這說得過？
噓 tomoti      : McCaw:我個人三連霸吶...我可以競爭GAOT嗎?
→ tomoti      : #GOAT
噓 black13cat  : 我倒想問問姆斯不組大腿團到底能贏幾冠
→ lafeelbarth : 會有落差因為正常球迷喜歡看贏球奪冠吧
※ 編輯: subsonic (123.194.161.104 臺灣), 06/22/2022 22:35:04
→ FRANCO11    : 沒統治聯盟過的GOAT
→ lavarslaker : 歷史第一統治90s 其他人有統治80s 60s 00s 10s
噓 pfw         : 山羌沒有就不重要，懂的就懂
→ ace0824     : 如果真的每支球隊都能奪冠，一開始就不用離開騎士啦
→ lavarslaker : 請問歷史第二的 統治了哪個年代？
→ NTUKarbe    : 呃……“Greatest”只會有一個 沒有在分上一個這個
推 kixer2005   : 歷史第二被勇士統治
推 Tommy92C    : 因為某人覺得自己是goat呀，驗證一下統治力好正常
→ Tommy92C    : 吧，為什麼不能提王朝是因為自己沒有?
推 ReebokAI    : 連王朝都締造不出，要怎麼成為山羊
→ lavarslaker : 四處游擊戰 然後決賽橫掃兩次 紳士橫掃兩次
噓 taro0116lo  : 姆咪邏輯都0分
→ lavarslaker : 你要排歷史第二 統治年代為啥講不出來？
推 tim1112     : 討論MJ時 冠軍數個人成就亮出來直接打趴全部 然後
→ tim1112     : LBJ就要預設一堆前提
噓 Harrison1814: 又是你…
→ tim1112     : 所謂GOAT不就是要在各種戰況都能獨霸天下嗎
→ EQUP        : 如果到每一隊都是空降帶原陣容奪冠的話，那確實很厲
→ EQUP        : 害
推 panjanhon   : LBJ就健康能說嘴 能刷歷史第一的分數而已 團隊統治
→ panjanhon   : 力一點都看不出來
→ lavarslaker : 不要比喬丹 那姆斯有統治了什麼年代？至少要比後面
→ lavarslaker : 排名的統治力更強悍 更有說服力吧
→ lafeelbarth : 你們不要以球隊為出發點就能懂
噓 Temperboxer : 沒人說LBJ不強 但是他組團 組成這樣 誰能服氣
推 Tommy92C    : 排第二結果總決比4:1跟4:0，這有說服力嗎？
→ panjanhon   : 如果在同一隊組團就算了 到處到處撈各隊好處
推 tim1112     : 籃球就是比團隊勝利而不是個人數據
→ lavarslaker : 況且 統治也有不同的統治方式 老喬的暴君風格
→ lavarslaker : 歐布時代的絕對碾壓 馬刺的細水長流
→ windpeace   : 沒王朝的王.....光桿山羊?  羌 ??
→ lavarslaker : 勇士的溫和激勵 啊姆斯的統治方式是什麼？
噓 spitwater15 : 多考慮王朝進去怎麼了嗎，不是講說要多元，現在多
→ Tommy92C    : 被4:1跟4:0，贏都兩次4:3，這叫第二放上去變笑話
噓 iicorn      : 歷史第二什麼概念 一人之下萬人之上 結果是常敗將軍
→ tim1112     : 無法幫助所屬團隊拿下比他隊多的勝利 談何宰制
→ spitwater15 : 考慮王朝就不多元了？
噓 Sabo5566    : 每轉隊一次就要扣分啊
→ iicorn      : 一個被吹成歷史第二 結果生涯被兩個前十壓制 合理？
→ lavarslaker : 你如果是排歷史第5以後 可能質疑聲還小一點
→ lavarslaker : 欸 拜託 是號稱僅次於老喬的歷史第二欸
噓 malain      : 還是走不出來？
→ lavarslaker : 歷史第二當然要問他統治力啊 不問才奇怪
噓 cang123     : ...
→ lavarslaker : 例如魔鳥年代互相battle 統治了一整個80s
推 DGlight     : 是不是加不到分在氣puppy
→ DGlight     : lupus
推 ccccccccccc : MJ有兩次三連霸 想挑戰至少拿個一次吧
→ DGlight     : 靠 = = 氣噗噗。
推 panjanhon   : 現在官方王朝定義也很鬆 又沒一定要三連霸 只要能被
推 SuGK        : 不過其實勇士王朝也是被暴龍騎士輪流暴打 更遑論沒
→ SuGK        : 進季後賽的那幾年了
→ panjanhon   : 官方認證就行了 至少五年三冠吧
→ lavarslaker : 姆咪常常用副手 跟帶隊檢視別人 怎麼被問到王朝
→ lavarslaker : 統治力就說別人刻意在貶低他 不問才是瞧不起他吧
→ kixer2005   : 熱火多待幾年就有王朝資格了 結果 啪沒了
→ ccccccccccc : 輸騎士一次就爆打 騎士輸三次怎麼稱呼？
→ panjanhon   : 比賽本來就有贏有輸  輸了很正常啊 難道有不會被暴
→ lavarslaker : 勇士被暴打？XDDDDD
→ panjanhon   : 打的隊伍嗎  除了公牛 哪隊爛的時候不會被暴打
推 tim1112     : 沒人在吹Curry或KD是歷史二啊
推 lafeelbarth : 被暴龍爆打所以姆斯goat
→ lavarslaker : 那騎士是被勇士五馬分屍嗎？
→ kixer2005   : 你要學大歐轉隊沒問題  你要真的建立王朝再走啊
推 sport123456 : 要爭GOAT的對象是MJ 真的沒人能贏啦別傻了
噓 malain      : 一個走不出來，一個在推文語無倫次，只會更慘而已
噓 iicorn      : 請問是0:4 1:4叫暴打 還是2:4 3:4叫暴打 XDD
推 jackq       : 奇怪  要當GOAT 結果統治力連放寬五年三冠都達不到
推 JUNGTE      : 基本的肯定而已,沒達成的也不用太難過 先旁邊站就好
→ jackq       : 動動自己智商  不會覺得這很奇怪嗎  GOAT耶
→ tim1112     : 被可愛暴打……這個姆斯前幾年就有經驗了
→ sport123456 : 兩次三連霸 6冠6FMVP 核心中的核心 超純好嗎
→ lavarslaker : 轉隊沒問題啊 他自己都給自己not 7標準了
→ yniori      : 咖哩迷幫忙吹的~不然咖哩那個程度~只看的到KD車尾燈
→ lavarslaker : 人家質疑他還沒用7冠 只用王朝而已欸
噓 yt010004    : Kobe撇除掉歐肥後的Finals 帶隊結果 2-4 4-1 4-3
→ iicorn      : 一個號稱天下第二 總決總是輸得乾脆贏的艱難 嘻嘻
→ yt010004    : 總冠軍賽勝率 > 50%  奪冠率66.7% 似乎還贏LBJ呢
→ yt010004    : Kobe沒有大歐之後的Finals只輸了 當時Boston三巨頭
噓 Acer3000    : 去脈絡化給噓。有跟到mj兩次三連霸就知道為什麼定
→ Acer3000    : 於一尊（但他個人鮮少自承），而非倒因為果用王朝
→ Acer3000    : 來加分加到榜首。
推 Q12345Q     : 8年4冠很恐怖了 萬一8年6冠 Curry話題就不是站第11
→ lavarslaker : 還好當初Kobe跟歐肥拆夥時 沒有選擇去找人抱團
→ yt010004    : 而且總冠軍再怎樣也沒被橫掃過  你跟我說LBJ很會帶?
推 lafeelbarth : 熱火騎士加起來5年3冠確實有王朝
噓 rbull       : 有姆咪出現後 就開始質疑王朝 怎麼會這樣子
推 sport123456 : 當然我個人是並不覺得老大 柯旅有比姆斯還接近MJ
噓 leo755269   : 講得好像MVP不用有好隊友 你戰績差誰要給你MVP
推 charles716  : 當姆斯快建立王朝時竟被馬刺虐爆！ 真的蠻扣分的
推 reaman      : 騎爆打勇一次，勇血洗騎三次，很公平
→ sport123456 : 但那是MJ耶 其他人都是爭第二的
推 KP129       : 在總冠被血洗6次 贏的四次有兩次還是4:3 懂？再不懂
→ RBC54321    : 大改變感覺就不同了 例如FMVP*3的Shaq 而且你雖然提
→ KP129       : 去看前幾篇總冠關鍵數據
推 yangsungo   : Kobe更多的是一輪遊  季後賽進不去  怎麼不說
→ RBC54321    : 錯篇...
→ ace0824     : 講的姆斯好像在西區沒一輪遊XD，連附加賽都打不了
推 Tommy92C    : 勇士輸暴龍2:4，騎士3:4，但贏騎士4:2，4:1，4:0，
噓 yt010004    : 湖人身處西區+換血期  一輪遊進不去 說真的本來還以
→ Tommy92C    : 誰暴打誰好明顯，一定不是4:3那隊
推 sport123456 : 以後這種文真的要記得註明想要討論誰跟誰
→ yt010004    : 為真的是Kobe不夠會帶  自從LBJ到西區後 徹底顛覆
→ ace0824     : 其實Curry輸季後賽，最差就4:2，沒4:0和4:1的啦
→ sport123456 : 不然真的很容易被各路掃射
推 justice0926 : 多元 然後質疑王朝當加分項 呵呵
→ poringking  : 因為優秀球員會導致王朝的誕生
推 trylin      : 4:2 4:1 4:0 3:4叫被騎士暴打  姆咪XDDD
→ lafeelbarth : 官方王朝應該把姆斯列入其他放隊徽姆斯放他的臉
→ justice0926 : 好惹啦 不要再蹦蹦亂跳了
推 KP129       : 號稱坐二望一一直拿Kobe救援？ Kobe總冠關鍵時刻還
→ KP129       : 屌打 單核帶一堆發展聯盟隊友 兩次一輪 一次受傷缺
→ trylin      : 為什麼王朝重要? 因為那代表你統治了一個時代
→ KP129       : 賽太多沒季後賽 RMBJ 湖人組團四年就兩次沒季後賽
→ KP129       : 確定要比？
→ trylin      : 沒有王朝代表你從來沒統治過一個時代
→ poringking  : 而優秀商人會導致抱團的產生
噓 yt010004    : Kobe的二當家隊友 是當時季後賽 完全沒贏過的Gasol
→ yt010004    : LBJ的隊友是 已經比他早"帶隊"奪冠 並且拿下FMVP
→ yt010004    : 的Wade 兩邊差這麼多 好意思拿出來比 = =?
推 kuluva5476  : McCaw:
推 jackq       : 你反向推  沒王朝還好意思稱GOAT 完全沒說服力
噓 x147147147  : 王朝不是GOAT加分項啦，是GOAT都自帶王朝
推 Tommy92C    : 如果4:3叫暴打，那4:0 4:1跟4:2勇士虐菜虐爆騎士吧
推 s880303     : 還有要帥 這裡喜歡品勢籃球
→ Tommy92C    : 嘻嘻
推 IaKoMu      : 羌迷就死抱著接近411的累積數據就好了 不然這幾天各
→ IaKoMu      : 種被打臉
噓 zero9613719 : Sugk你廁所清乾淨了？在那瞎掰什麼？
→ wwf1588     : 少了2號3號位 可愛斷 cp3傷 外加fmvp都外來種的王朝
→ wwf1588     : 嗎？
→ zero9613719 : 護航到邏輯都沒了？吃到火雞頭口水？
噓 coke5130    : MVP有年度、明星賽、總冠、現在還多了東、西冠，
→ coke5130    : Most Valuale Player，但是GOAT是全部的大魔王，
噓 eastwest603 : 不同條件？故意忽略抱團的事實？
→ coke5130    : Greatest of All Time，史上最偉大球員，請先讀一讀
推 kizo        : 沒有王朝誰敢叫自己King?
噓 ct2189      : ID
推 saikai1007  : 我覺得台灣人真的很屌，在這邊自嗨討論呵呵
噓 zero9613719 : 網路社群不討論你回你中國住吧 可憐
推 sport123456 : 抱團是沒差 因為光數據就輸了 要爭也別跟MJ爭
推 trylin      : 最自嗨的不是自稱山羊的 ?
→ zero9613719 : 要不要臉書PTT刪一刪 上來討酸民噴是嗎
→ ace0824     : 姆斯最大的問題就是他走了很多捷徑，成績也沒比人好
推 Tommy92C    : 整天拿媒體排名吹第二的比較自嗨啦
→ coke5130    : 成就沒有在嫌多的但會嫌少，就王朝來說LBJ就不夠啊
→ ace0824     : 就這樣，他還敢自稱GOAT.....
噓 hwei9582905 : 不加分也輪不到腿沾來討論goat啦
噓 ABSound     : 反串嗎？自帶遊姆王朝？
→ tco         : 台灣人不屌啊，鄉民討論的點，後續都有球員會提出
→ coke5130    : 如果LBJ晚個10-15年，在達不到MJ水準，但遠勝於當代
→ tco         : 不只一個球員提出泡泡冠的疑慮，也有隊友出來說姆斯
推 Q12345Q     : 中國HUPU討論得更兇呢 還有各種質疑MJ的點(但很無理
→ tco         : 作弊的事實。這些在台灣PTT早就已經在討論了
噓 martim16    : 山羌唯一一次連霸還差點輸馬刺
→ coke5130    : 也許可以說GOATs，但現在就是有差啊，硬ㄠ也沒用
→ tco         : 媒體排名，誰能夠知道某家媒體是幾個人在討論?
→ tco         : 說不定一個不看籃球的人，也就代表了一間媒體
噓 ABSound     : 開拓絲路的張騫差不多啦 商人屬性
推 xkj22355    : 虎撲有一篇討論咖哩優點以及相對反義詞的球員
→ xkj22355    : 我看到快笑死XD
噓 a516013     : 有王朝的人都沒自稱GOAT了 1次都沒有的好意思自稱喔
→ tco         : 不是寫英文就比較專業啊
推 ethanwade   : 所以打的比別人多場累積的數據就可以稱為GOAT嗎？
→ ethanwade   : 頂多只能說保養得很好吧XD
噓 iammatrix   : 虎撲的罵更兇哈哈
→ tco         : 神米這樣的傳奇，不是都提出泡泡冠的疑慮嗎
推 trylin      : 反正你只要知道  LBJ在他的生涯裡 成為了馬刺
→ trylin      : 跟勇士兩大王朝的背景 然後他自己一次都沒有
→ trylin      : 這樣就夠了  這就是他不配進入GOAT討論的原因
→ SC30mvp     : 我們要多元 但王朝不算XDD
推 hoodlumpow  : 認真說 球迷少出來刷存在感
→ trylin      : 更不用說在LBJ漫長的生涯裡  他幾乎都是用比別人
→ saisai34    : 要看建立王朝的過程 , 有沒有強勢carry
→ hoodlumpow  : 這樣的話LBJ的評價還是擺在那邊
→ trylin      : 更強大的陣容再比賽的  無論是熱火三巨頭
→ hoodlumpow  : 過幾年大家都退休了 碼不是按照生涯成就來排名
→ trylin      : 騎士三巨頭 或著湖人AD  總之LBJ的生涯總結
推 sport123456 : 欸不是啊 怎麼看到越來越多球迷
→ saisai34    : 以MJ來舉例如果93 98年 他不夠C 不可能達成三連霸
→ trylin      : 就是不斷組大團  但是被馬刺王朝跟勇士王朝當背景
推 Bakushinchi : 這篇唯一笑點就是重新定義暴打
推 Q12345Q     : 另GOAT debate 以為美國就沒有嗎 看前面幾篇
→ Bakushinchi : 其他都是跳針內容
→ sport123456 : 姆斯絕對配討論GOAT 各位不就在討論 只是贏不了
推 hoodlumpow  : 就像十幾年也會有人吵包溫的骯髒步 說馬刺冠軍不純
→ trylin      : 用全聯盟最多的天賦  打出不到五成的總冠軍勝率
→ hoodlumpow  : 但是時間久了自然很少人提
→ hoodlumpow  : 冠軍就是冠軍 不變的道理
→ Q12345Q     : 就是為了吵喜愛球員是GOAT 他人自然要嚴格去看資格
→ trylin      : 冠軍就是冠軍  那你只有四冠  還輸甲霸
→ hoodlumpow  : 但是這個時間點出來刷存在感 注定被酸
→ sport123456 : 因為過了幾十年 討論的還是數據 是真的
→ trylin      : 輸魔術 排去後面好嗎
→ hoodlumpow  : 想要公正的評價多等幾年大家都退了再來說吧
→ sport123456 : 哈哈哈太有趣了這裡的聊天
推 trylin      : 要冠軍沒人家多 要王朝一次都沒有  這也能吹GOAT?
→ trylin      : 不要到時候咖哩又拿一冠變五冠
→ trylin      : 就變成GOAT LBJ  在他的生涯中 有人冠軍比他多XD
噓 DwyaneKidd  : 生涯都在抱腿投機還想當什麼GOAT
→ trylin      : 現在至少還保住現役最多冠  面子還沒丟光
推 hoodlumpow  : 咖哩能拿第五冠很好阿，恭喜他
→ hoodlumpow  : 我也沒有討厭咖哩，他多拿幾座那當然恭喜
→ abc1332002  : 要酸勇士沒進季後賽，是忘了今年西11沒進季後賽的是
→ abc1332002  : 誰？
推 jkduke      : 羌族果然不讓人失望
噓 NNK638      : 姆咪姆咪蹦蹦跳耶
噓 tacoyo      : 排前面就是因為很多人只看刷數據
推 Childishan  : 王朝不是只有三連霸才能嗎？？？？？？？？
噓 a516013     : 咖哩光4冠都完整賽季的就>姆斯的2冠縮水了好嗎
噓 lwamp       : 沒有建立王朝連山羌都過譽
噓 yt010004    : 一樣的西區 當年湖人F4  2個當打+2老 成績真的屌打
→ yt010004    : 現在的75海湖人
→ yt010004    : LBJ來西區後 遇到跟Kobe一樣的兩次狀況 其實都輸了
噓 edens       : 喬丹的二次三連霸王朝，就是他被認定是Goat的原因，
推 sport123456 : 當然要看數據 不然怎麼排 問題是出在數據就不是GOAT
→ edens       : 絕對的統治力
→ yt010004    : 一個是球隊進入換血期的湖人 Kobe帶進季後賽>LBJ
→ sport123456 : 就有個更猛的紅色光頭
噓 HsiangFly   : 因為有LBJ跟KD兩個抱團仔
→ yt010004    : 一個是組老團  雖然當時有歐肥  但西1跟現在西11
→ johnwu      : 姆斯是創立哪一隊的王朝呢?
→ yt010004    : 這種差距幅度  真的天差地遠去
→ kenmore     : 你覺得是你覺得，世界上覺得才有用
→ yt010004    : 所以當時嘲笑Kobe 質疑帶隊能力的 剛好因為LBJ
→ yt010004    : 來到西區後  徹徹底底還給了Kobe當時所有的公道
→ tco         : 現在的西區，跟2000年代的西區，好像也無法比XD
噓 babyMclaren : 西區0.33輪？
推 yt010004    : 不是Kobe不會帶 是當時湖人陣容的不給力+超強分區
噓 kw003266    : 很少在這個版2人 但是這篇無知的程度真的讓人想2怎
→ kw003266    : 麼不去問聯盟為何統治力要用隊伍而不是個人
→ yt010004    : 導致Kobe無能為力  一樣的狀況當時被LBJ粉嘲諷的很
噓 QVQ9487     : 我不知道 我只知道四處抱團走捷徑是扣分項目就對了
→ yt010004    : 結果時空背景一轉  現在到西區嘗到苦頭後 就不說
→ tco         : 現在的西區競爭強度下降太多了
→ yt010004    : 自己的超級球星不會帶.. 這樣不是很怪嗎
噓 Max7169     : 原po都能直接說咖哩是體系的受益者了 不用認真討論
→ Max7169     : 沒關係
→ yt010004    : 給Kobe一個"不用到超級球星的二當家" 就可以2連霸
噓 trayman     : 真的啊 一直捧隊伍王朝  就是打不出宰制力才會一直
→ trayman     : 強調隊伍王朝 都忘記老詹單人王朝連續好幾年東區隻
→ trayman     : 手遮天進入總冠  這種宰制力還有人質疑他不是goat
→ trayman     : 不知道該說什麼唉
→ yt010004    : +一次亞軍  跟LBJ組三巨頭也沒差多少 那到底誰會帶?
噓 zero9613719 : https://i.imgur.com/5piBxX2.jpg
→ yt010004    : Odom以前也只是第六人  拜能還是選秀進來培養的
→ zero9613719 : 東8 好的 最後拿幾冠？輸幾場決賽？嘻嘻
→ kingianlin  : 球隊能創造王朝其實也蠻難的
→ yt010004    : LBJ是直接吸收東區的年輕王牌 當時的PER 1 2 4
推 g27834618   : https://i.imgur.com/5lv8NEJ.jpg
→ yt010004    : 我看不出來這叫做有什麼樣的帶隊能力耶...
→ g27834618   : 官方王朝很簡單了 5年三冠就可以了 lbj連這個都達
→ g27834618   : 不到 有夠好笑
→ kingianlin  : 畢竟一旦贏了球隊要不要加薪，加薪完有辦法補強嗎
噓 a19951218   : 鬼扯甚麼 笑死人 拔掉CURRY你看一下勇是那幾年可以
推 jackq       : 老詹單人王朝 又再捧殺 沒冠你數據多好就是沒統治力
→ a19951218   : 到哪
噓 zero9613719 : 姆斯有阿 但不同隊 ㄎㄎ
→ jackq       : 沒冠不就證明你統治力還不夠奪冠嗎 那統治了啥
噓 RedDaSu     : 可憐
→ zero9613719 : a1995好了啦 冠軍就冠軍 拔什麼柯瑞
→ kingianlin  : 不同隊就別說什麼王朝了
推 sport123456 : 個人數據是ok啦 球隊不同自然沒王朝 沒什麼好爭的
→ zero9613719 : 你姆斯冠軍的明星隊員拔一拔 你看有沒有進前100
推 yt010004    : 這樣看下來  LBJ只是願意分享球給隊友+身處弱區優勢
→ paul1951    : 只有姆咪才會整天吵Goat,但goat始終都是佐敦
→ yt010004    : 本身帶隊能力放到跟Kobe相同環境的話 只是半斤八兩
推 Bakushinchi : 扣隊友活動終於扣到Curry 了笑死我
推 sport123456 : 不要拿柯旅來戰拜託 這沒有他的局
推 kingianlin  : 王朝難得一直都是維持球隊運作且能持續爭冠
→ yt010004    : 如果當年LBJ換成現在D77 也給他 Per124去組團
→ yt010004    : 說真的  不覺得成就會輸給LBJ
→ yt010004    : D77關鍵時刻的表現  更甚同期的LBJ
推 g27834618   : 被馬刺 勇士王朝 揍慘 要怎稱goat
推 jackq       : 討論GOAT結果象徵統治的王朝在那不要列入 黑人問號
→ jackq       : 不就統治力不夠沒王朝不能加分  起跑點就輸了討論啥
推 o0919905317 : 公牛沒喬丹 馬刺沒石佛 會變王朝嗎？？這不就說明這
推 sport123456 : D77也只是同期數據 未來難說 只看已成的事實就好
推 ooplus      : 因為之前…沒有發現這個可以拿來臭啊 團隊榮譽要拿
→ ooplus      : 來比個人其實很可笑 統治力歸於團隊還是個人其實理
→ ooplus      : 性一點的人都知道吧
噓 bigbang51011: 超像小朋友...運動分什麼誰最強誰不強==去打電動啦
噓 bob1012     : 統治力
推 lak4cyut    : 所謂統治力，就是當你爬上那座高峰後，沒人能逼你
推 g27834618   : 王朝最基本就是長時間保持球隊持續能夠爭冠 就是王
→ lak4cyut    : 下來，那就叫統治...
→ g27834618   : 朝了 我看reddit 勇士 馬刺基本就是認定王朝了 LBJ
→ g27834618   : 連這個都辦不到 算甚麼goat 不是轉個隊拿個6冠就能
→ g27834618   : 當goat好嗎
→ ooplus      : td沒有popo跑車鬼禿可愛有沒有辦法成王朝？ 單比個
→ ooplus      : 人就是降低其他人的付出啊 這完全跟球團運作有關係
→ ooplus      : 的東西才會以球隊為名 而不是以球員為名 不過要酸
→ ooplus      : 的才不care
→ lak4cyut    : 跑去別隊找人組團奪冠我沒意見，問題是就有別人把
→ lak4cyut    : 你打掉了呀，這是那門子統治？統治的定義能改？
推 yt010004    : 球團佈局長久高競爭力  LBJ想要速成犧牲未來
→ yt010004    : 反倒怪起球團來了...?
推 sport123456 : 王朝是屬於球隊沒錯 所以才說跟MJ爭沒希望
→ sport123456 : 因為MJ論王朝也贏 不論王朝也贏
→ sport123456 : MJ以外的其他人才有討論空間 偏偏GOAT是MJ沒辦法
噓 hydroallen  : 好了啦
噓 lulululula  : 連自己的時代都宰制不了還想爭GOAT?
噓 yt010004    : 馬刺的再起  是球團培養了年輕人 - 可愛
→ yt010004    : 勇士的再起 是球團花了2年培養了一票年輕人
推 sport123456 : 球隊還是有差啦說真的
→ yt010004    : LBJ能夠接受球團這種操作方式嗎?  如果不能
→ sport123456 : 但結果論 事實就擺在眼前
→ yt010004    : 要怪球團什麼???
→ yt010004    : LBJ自己受不了 不能一年沒有季後賽舞台的人
→ sport123456 : 並不是說姆斯不強 但事實就是如此
推 ooplus      : 理性的都知道lbj不可能過mj 不過拿團隊成就來戰個
→ ooplus      : 人的統治力根本不合理啊 要酸lbj轉隊是一回事 關團
→ ooplus      : 隊成就屁事…
→ yt010004    : 而選擇走了捷徑  這才是事實  怪球團那叫做顛倒是非
→ ace0824     : 就姆斯個人跑來跑去也沒啥統治力阿.......
→ ace0824     : 用了比別人多的資源打出比人家爛的成績，這叫GOAT？
推 kingianlin  : 同樣冠軍數之下我覺得能在同一隊達成更有難度
推 sport123456 : 姆斯的生涯其實也沒什麼好怪球隊的
→ ace0824     : 還有這提問方式就錯了，GOAT一定有王朝
→ sport123456 : 都有替待過的球隊拿過冠軍
→ ace0824     : 而非王朝是GOAT的加分項
→ sport123456 : 要怪球隊嗎 好像也不用怪
推 ooplus      : 他個人有沒有統治力要拿來論證的東西都不會是團隊
→ kingianlin  : 你贏球團隊薪資開始就會漸漸綁死你去做取捨
→ ooplus      : 成就吧… 沒人知道他在其他球團會不會還四處跑啊
→ ooplus      : 這種粗暴的邏輯到底怎麼出現的…
→ ace0824     : 你打球輸多贏少，贏得僥倖，輸得乾脆
→ ace0824     : 這叫統治力嗎
→ kingianlin  : 所以難得點在於能一直維持這套陣容去修改然後贏
→ ace0824     : 不要懷疑姆斯的智商好嗎，要是在一隊4冠容易
→ ace0824     : 他又何必跑了又跑
推 kingianlin  : 如何解決這個必然的問題，我跳出這個球隊薪資即可
噓 megumirei   : 廢話哦 沒統治力算什麼goat 沒王朝啊
→ kingianlin  : 但轉隊就沒法累積王朝了，很正常
噓 Totoro0802  : 抱團的沒什麼好說的了
→ kingianlin  : 抱團的先決條件一定是該隊體質好
→ kingianlin  : 才有團報XD
推 peter742152 : 姆咪你好 姆斯是在不同巨星搭配下 不是各種條件下
→ peter742152 : 請修正 謝謝
推 ki523898    : 歷史第二結果當兩個王朝背景板 史上冠軍戰系列平均
→ ki523898    : 敗分1、2名 囊括兩次冠軍戰被橫掃殊榮
→ Barbarian123: 王朝不是加分項 而是必備條件
→ Barbarian123: 沒有王朝 代表沒有統治力何來goat
→ Barbarian123: 連當代球隊都打不贏 還想當史上最佳
噓 ghostxx     : 連王朝都沒辦法建立還當什麼狗屁GOAT
推 rotoyd      : king without a kingdom QQ
推 Avis        : 美國運動美國視角 Tom Brady 幾次超級碗
推 Avis        : 愛國者霸權 貝比魯斯紅襪洋基
→ Avis        : 3次+4次 WS請問哪個山羊沒王朝的
噓 foxbrush    : 籃球是團隊運動，現在是當網球、羽球在打了嗎？ 喔
→ foxbrush    : 對了，羽球、網球也是很重視金牌有沒有連霸
噓 ayabf       : 是必備項，不是加分項，羌迷別再自我崔珉了
→ ocis        : 王朝有沒有加分不知道，關鍵時刻軟手王肯定扣分
噓 as1357975   : 哪一個goat沒有王朝
噓 KThompson   : 目前說是史上第二也是先喊先贏而已
噓 ohmygodha   : 你可以說是參考項目 但加分？ 我覺得就是有 因為你
→ ohmygodha   : 夠強 你統治 所以才有王朝
噓 herohu      : 你是不是要說那最多亞軍才有資格爭山羊XDDD
噓 Austin0201  : 呵呵
推 a71y242     : Greatest of All Time。   不然要比什麼
→ a71y242     : 不然場均50分 隊友生涯都超廢
→ a71y242     : 再來討論
→ katanakiller: 因為MJ有兩次三連霸啊 要和歷史第一比當然要看
推 a71y242     : 都到The one級別  人氣 名聲 知名 長相 商業價值。
→ a71y242     : 也都是標準
推 kevinaa     : 多說無義 答案只有一個 打敗喬丹
噓 blackxmas   : 一直自稱史上最強 結果生涯一直被打爆 這樣算最強?
噓 cloud6666   : 一直都是啊，只有轉隊迷認為不重要
→ balabala56  : 亞軍王 呵
噓 shawncarter : 好了啦 反正怎麼討論怎麼比都是MJ 不用扯了
噓 badbad5566  : 抱腿奪冠 統治隊友 沒王朝的King = GOAT
推 RicFlair    : https://i.imgur.com/M4Icls8.jpg
→ SCLPAL      : 馬漢表示
噓 simon0406   : 你自己都說條件很多元了 王朝為什麼不能當加分項之
→ simon0406   : 一？
噓 maxisam     : 領導氣質 魅力 也是一種個人能力
推 a2173949    : 乖啦 就是lbs
推 AmigoSin    : 王朝是一段時間在同一隻球隊打出統治表現吧
→ AmigoSin    : 姆斯連待同一隻球隊都沒達成是要王朝什麼鬼
推 labarcai    : 這不管王朝算不算加分，腿詹都跟GOAT沾不上邊，所以
→ labarcai    : 你們大可以放心
推 jackq       : 王朝什麼時候不是變成GOAT加分項 這才是多數人認知
推 leo255112   : 當Curry 也有四冠後
→ leo255112   : 姆咪就是想亂扯而已，不用認真，而且就算王朝也沒
→ leo255112   : 姆斯的份
→ WarIII      : goat就是mj 姆咪不要鬧了每年吵真的煩 好好當山羌
→ WarIII      : 吼 乖
噓 Ives20130   : 自稱王但從來沒有自己的王朝
噓 stan0106    : 這種護航真的笑死
噓 ts5203405   : 姆咪柯黑合理
推 beckman     :  歐澳嘔噁歐恩凹網俄恩昂鞥餓
推 lolggqq     : 中肯補血 王朝是所有隊員及管理層共同努力得來的
噓 roader28    : 嗯
推 IRPT001     : 因為排第一的二次三連
噓 happiness077: 遊牧王朝腿木真，你敢嘴？
噓 drivenick   : 啊你在的球隊都沒統治過的話，你跟人家比什麼GOAT？
噓 phf5566     : 是的 王朝是球隊全體上下一同努力得來的 東冠八連
→ phf5566     : 霸也是 所以不要再吹什麼山羌一個人稱霸東區8年
噓 thatear     : 你跟一個沒在看NBA的人說nba有一個詹姆斯王朝耶，你
→ thatear     : 看別人會不會覺得荒謬
→ terrykoc    : 因為籃球風氣在這就是比較歪+MJ是很罕見的三連霸X2
→ terrykoc    : 記錄擺在那，以後MBA要超越基本上除非資源更長期集
→ terrykoc    : 中某隊，否則不會破了啦！要夠強夠健康且同時間沒有
→ terrykoc    : 其它同級多巨頭球隊卡著才可破，但這完全反近代趨勢
→ terrykoc    : 90年代剛好不流行多核明星合體文化，不然像古早Bost
→ terrykoc    : on或80’s那幾隊明星外掛，你就算再強拿多冠基本上
→ terrykoc    : 也會中間被斷掉一年，不是完美連接版本
→ terrykoc    : 更正 *NBA
→ terrykoc    : 在往後社會風氣與籃球圈想法若沒有極大變動的情況下
→ terrykoc    : ，MJ地位不可能被取代，因為當初太多天時地利人和湊
→ terrykoc    : 巧，當時適逢Nike崛起&商業收視大爆發也都是很關鍵
→ terrykoc    : 的影響力！整個籃球普及從微至巨的起飛期基本上以後
→ terrykoc    : 人不可能超越，就跟灌籃大賽瓶頸一樣，前人機會都用
→ terrykoc    : 光了你後面人還能超越到哪去
→ raku        : 當討論GOAT 短處當然會被拿出來檢視 像是多次轉隊
→ raku        : 抱腿 總冠勝率不佳
噓 NNK638      : 姆咪沒王朝別崩潰