Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評：再一

[kobebrian (bryant)]

用當年誰是FMVP來定論球隊是屬於誰的，會產生不小的謬誤。

舉例來說，07馬刺對騎士的FMVP是Tony Parker 請問07馬刺真的是跑車的球隊嗎？你把石佛放在哪裡呢？

再來，即便12-13年LBJ連二拉二拿下FMVP，讓LBJ成為熱火一哥的原因也不會是FMVP，而是例行賽的MVP，況且絕大多數的熱火球迷都還是認Wade為永遠的神主牌、球隊老大。

最後就是15年的勇士隊，總冠軍賽對上騎士隊，在跌破眾人眼鏡之下由小AI奪下FMVP，請問勇士隊當年是小AI的球隊了嗎？你把咖哩放在哪裡？

我們台灣因為以球星迷居多，無法想象美國每一個城市球隊和當地居民有多深的連結，很自然的會淡化一人一城、當家球星在當地的地位，進而講出什麼「誰拿FMVP球隊就是誰的」這種美國人聽到會噴飯的言論。
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噓 md3q6e      : 好了啦 是要幾篇
噓 Bakushinchi : 太多了大哥
噓 icou        : 說真的這已經是老討論了 不用再一篇
推 SeanR       : 按讚
噓 victor21835 : 球隊是老闆的
→ kobebrian   : 一人一城本來就是很多美國球迷對球星的期望 只是台
→ kobebrian   : 灣人不Care罷了
推 stosto      : 你把波波放哪
推 RodrigueZ810: KD再C也被當外來種呀...
→ kixer2005   : 吹FMVP 就是用來臭咖哩用的
→ kobebrian   : 所以如果神主牌如果被老闆交易走 不僅不會罵球員還
→ kobebrian   : 會反過來罵老闆
噓 justgetup   : 換個新論點再來吧
推 buneng      : 是要幾篇，15蝦了才看不出誰老大，17.18其實爭論了
→ buneng      : 也是信者恆信
噓 firemm444   : 蛤 那這跟咖哩狗鼻排名文的關聯是什麼？ 你覺得咖哩
→ firemm444   : 被低估了 已經穩超狗鼻了是嗎？
推 lavarslaker : 應該說他們自己也知道 只是不願意低頭承認而已
推 stosto      : AI你看當初他回到76人退休的感動
→ kobebrian   : 17 18球隊老大也絕對不可能是KD 至少在奧克蘭不可能
→ kobebrian   : 是 跟球隊經歷所有的好與不好的不是KD 是Curry
→ kobebrian   : 關聯是這兩人都是一人一城 所以不管有沒有FMVP 他們
→ kobebrian   : 都是絕對的球隊老大
→ love1500274 : 2-2
推 stosto      : 應該沒人會懷疑勇士的當家不是路人吧…
推 ayabf       : 討論下來白痴也懂fmvp重要性不高了，不用理裝睡的人
推 zero9613719 : 火雞頭跟stereogun趕緊出來秀副手論
推 ckpioneer   : Xd
推 stosto      : 如果說是球隊王牌結果打球的時候對手都去包夾副手
推 sky070650   : 有誰會不知道灣區的第一人就是Curry的嗎？...
→ stosto      : ？這邏輯對嗎
噓 DwyaneWade  : 風向廢文
噓 Norwich     : 只能噓了
推 whatahw1    : FMVP確實也有盲點 但比起只看冠軍數的問題來的小
→ whatahw1    : 不重要的話MJ會跟Pippen 誰偉大
→ whatahw1    : 任何標準都碼有例外只是看例外較少的而已
噓 lolggqq     : 好了啦超大杯
噓 peter211183 : 但FMVP就是總決賽表現最好的呀
→ peter211183 : 不管是誰的球隊 KD那兩個總決賽 就是最強的球員
→ peter211183 : 所以去吵這是SC球隊 KT球隊 都沒意義呀。誰是FMVP，
→ peter211183 : 誰就是那個系列賽表現最好的
推 buneng      : https://i.imgur.com/rVVbfiE.png
噓 krem        : FMVP總冠軍賽最有價值球員，翻譯給你看了
→ kobebrian   : 但歷史排名 GOAT 是史上最偉大球員的排名 不是史上
→ kobebrian   : 最強球員的排名 偉大和強有正相關但不是100%相關 所
→ kobebrian   : 以本來對於美國人來說 一人一城就是對偉大的加分項
→ peter211183 : 咖哩成就比KD高是一定的啊，但這篇是在討論咖哩跟Ko
→ peter211183 : be
→ peter211183 : 而且這跟FMVP還有球隊是誰的也沒關吧
→ jalengreen  : FMVP也是幾個人根據自己的判斷投票的
→ kobebrian   : 沒錯 兩個人都是一人一城 經歷過球隊的好跟不好 所
→ jalengreen  : 又沒有什麼可以量化的表準
→ kobebrian   : 以都很偉大 應該是伯仲之間
→ jalengreen  : 而且籃球還有太多東西是數據看不到的
→ peter211183 : SC跟Kobe都是一人一城，那你覺得他們誰成就更高呢？
→ peter211183 : 所以你推文講的 比較像 這標題在討論的吧，提FMVP
→ peter211183 : 根本文不對題
→ NSYSUheng   : 一人一城如果真的這麼重要 Jabbar 跟LBJ憑啥被各大
→ NSYSUheng   : 媒體幾乎都排在前5 可見就算有加分也不是很重大的加
→ NSYSUheng   : 分項 更何況討論進前10的對比對象正是Kobe 20年都待
→ NSYSUheng   : 在洛杉磯 比一人一城這點也沒有優勢啊
推 chinhan1216 : 比到前10其實就還是比數字啦
→ kobebrian   : 成就的話肯定是Kobe 但Curry開啟三分時代 有看過YTR
→ kobebrian   :  hoop那個每十年的籃球影片就很清楚了
→ NSYSUheng   : 那最後不還是要回歸榮譽、數據、成就去討論？
→ kobebrian   : 我一直都說前十要踢掉的不會是Kobe啊XD 是張大帥
推 peter211183 : 我也覺得 比成就就好了，一人一城這種加分真的很少
噓 s891234     : 不過老實說，所謂"系列賽表現最好的球員"大多取決
→ kobebrian   : 能夠作為改變籃球打法的關鍵人物 這個應該夠偉大了
→ s891234     : 於對面教練吧XD教練覺得把防守資源投注在哪裡比較
→ s891234     : 有可能贏球，那個人就比受到較少防守資源的人更不
→ s891234     : 易成為表現最好的人。但有可能被針對的那個人在場
→ s891234     : 上，因為吃到更多對面防守資源，導致ortg上升最多
→ s891234     : 也是常有的。
→ kobebrian   : 一人一城加分少是近十年來才越來越明顯 為什麼我就
→ kobebrian   : 不知道了
→ s891234     : 這就很難比較誰才是更有價值的
推 peter211183 : 假吧一直都穩居第二吧 他也沒有因為轉隊成就變少啊
→ peter211183 : 回s大 你夠強 根本可以無視針對  像是 MJ 歐肥
推 kixer2005   : 我知道  因為有個沒城的遊牧民族
→ kobebrian   : LBJ才拿兩冠就進前五了…根本特例
→ peter211183 : 他們每場都是被針對到爆 場均分數跟命中率還是跟神
→ peter211183 : 一樣
推 your1225    : 總冠軍賽表現最佳球員本來就不等於球隊老大 說一樣
→ kobebrian   : 其實幫LBJ說句話 他受到的防守考驗比90年代的MJ更大
→ your1225    : 的可能是文盲吧？
→ kobebrian   :  那時候非法防守讓球星單打超吃香
→ peter211183 : 我自己覺得LBJ現在頂多第三啦  離賈霸還是有一段距
→ peter211183 : 離
→ kobebrian   : 推薦大家去看一下Hoop的影片 會讓大家知道MJ以前為
→ kobebrian   : 何可以低位一直打一直爽
→ NSYSUheng   : 你認為張伯倫才是該被踢出的也有一定的理由 但現實
→ NSYSUheng   : 是美國媒體那邊最差都還是把他排第9 從這個角度來說
→ NSYSUheng   :  Curry要成為公認的前10 最先要挑戰的真的就是Kobe
→ NSYSUheng   : 但你認為是張兩萬我也沒話說 畢竟他能挑的毛病也不
→ NSYSUheng   : 少
→ kobebrian   : 而咖哩和勇士的出現正好將死了取消非法防守後 愛用
→ kobebrian   : 區域防守的球隊 超遠射程+空手跑動後接球的快速三分
→ kobebrian   : 讓區防直接被爆破 最後才演變成火箭直接用全換防來
→ kobebrian   : 打
噓 firemm444   : 他覺得張伯倫應該取代狗鼻被踢 因為他不叫 Chamberl
→ firemm444   : ainbrian啊
推 kaybear3001 : 比FMVP 不就是神獸之間的加分項目嗎一直拉parker
→ kaybear3001 : 小ai救援幹嘛？
→ AngelNo13   : Curry只要排進前10，那被踢出的只會是kobe或歐肥其
→ AngelNo13   : 中之一，不可能是大帥啦
→ s891234     : peter是沒錯，但這個也要看球隊配置。而且除了他們
→ s891234     : 、賈霸、 LBJ有這種能力外幾乎就沒了，像是老張也
→ s891234     : 是被鎖死、大鳥也下滑嚴重、老大打歷史級防守的超
→ s891234     : 賽也是
→ firemm444   : 可能是覺得這裡的上古球迷少 比較好欺負吧 柿子挑軟
→ firemm444   : 的吃 很會喔...
推 stereogun   : KD的內線＋外線進攻能力＋防守能力，都優於Curry，
→ stereogun   : 這有什麼好爭議的？
→ kobebrian   : KD這麼強 怎麼雷霆沒過勇士
→ stereogun   : 17、18 KD勇時期，當勇士的三分掩護導傳戰術被對手
→ stereogun   : 限制住的時候，是誰來突破僵局？不是死神KD買？
推 callme76    : 姆瀵：躲好久，該出來噓文了
→ kobebrian   : 當年龜龜西冠的進階數據全面贏KD
推 your1225    : 沒人在爭吧 你不尷尬硬要插這個話題也是沒差啦
→ stereogun   : 承認KD是17 18的勇士第一人，很難嗎？
推 s891234     : ㄜ.....都優的情況下，快攻的防守優先度居然是站在
→ s891234     : 三分線外無球的Curry>>持球往籃下衝的KD? 你是不是
→ kobebrian   : 他是很多空檔出手才變身死神好嗎…KD打火箭的系列賽
→ s891234     : 覺得騎士是傻子？
→ kobebrian   : 也沒到死神降臨 當年他跟Curry就是兩個超巨焦土戰硬
→ kobebrian   : 壓火箭
推 your1225    : 你先說你第一人的定義是啥吧？
→ stereogun   : 16雷和73勇也是打到第七戰第四節才分出勝負，這兩隊
→ stereogun   : 實力分明五五波
噓 lolggqq     : 不用在那邊偷臭欸 什麼一人一城加分少是近十年的事
→ lolggqq     : 阿十年前kobe排名怎沒贏轉隊的鯊魚甲霸
→ your1225    : 第一人不用看例行賽＆季後賽各系列賽的數據嗎？
推 peter211183 : KD那麼強跟過不過勇士有啥關係？
→ stereogun   : 17如果KD選擇留雷加上正常補強歐拉迪波，17勇續約小
→ kobebrian   : 啊第四節分勝負怎麼死神沒降臨？
→ stereogun   : 雞，兩隊再一戰，你能保證勇士穩過？
→ kobebrian   : 不能啊 但又沒發生 可以不要幻想嗎
→ peter211183 : KD在勇士就是2FMVP呀
→ peter211183 : 不用幻想 現實就是KD 2FMVP。真的不要想貶低KD貢獻
→ your1225    : 又是if線...那LBJ不轉隊有罐嗎？if線爽沒？
→ stereogun   : KD在17、18數據進攻和防守都比Curry好，所以呢？
→ kobebrian   : 沒人貶低他 但他不是球隊一哥 這篇的內容也是在強調
→ kobebrian   : 這點
→ stereogun   : KD的攻守都比同隊的Curry好，那這樣算不算第一人？
→ kobebrian   : KD有咖哩當隊友跟沒有咖哩當隊友數據差太多了 反過
→ kobebrian   : 來咖哩的表現卻沒什麼差 到底誰靠誰多呢？
推 peter211183 : 不是球隊一哥 so?  不代表他不是總決賽最有價值球
→ peter211183 : 員
→ kobebrian   : 我沒有說他不是FMVP啊 什麼時候說過了 他就拿到了啊
→ kobebrian   : 不是球隊一哥 所以他走了啊 你的So就是KD走的原因
→ peter211183 : 那歐肥沒Kobe 冠軍還是黑哨來的。我也可以說歐肥靠K
→ peter211183 : obe比較多？
→ kobebrian   : 我在說數據欸 如果歐肥離開Kobe數據差很多 Kobe離開
→ kobebrian   : 歐肥數據沒什麼差 那可能真的是這樣 問題是Kobe離開
→ peter211183 : KD在不在勇士打沒那麼好 跟他在勇士打很好是 兩回
→ kobebrian   : 歐肥後數據也是先下滑
→ peter211183 : 事好嗎
→ peter211183 : KD的阿基里斯腱是在勇士被操斷的欸……
→ peter211183 : 你是Kobe粉絲，我也是，你應該知道阿基里斯腱回來
→ peter211183 : 能打成這樣已經夠強了好嗎？
推 s891234     : 也沒有啊....17, 18Curry不論是季賽還季後賽，LEBR
→ kobebrian   : 對啊 他為勇士貢獻很多啊 勇士球迷哪一個不知道？我
→ s891234     : ON, RAPTOR數據都比Durant高
→ kobebrian   : 只是告訴你他不是一哥 這變成他出走的主因
→ peter211183 : Kobe離開歐肥數據下滑 之後還是起飛呀
→ s891234     : 並沒有攻守都比較好這種事.....
→ kobebrian   : 事實上當時勇士開頂薪給他養傷 勇士迷都希望他留下
推 your1225    : 前面就有板友整理過KD curry同隊例行賽季後賽數據
→ kobebrian   : 來喔
→ your1225    : 就別再印象派了
推 lolggqq     : 熱火奪冠那兩年一哥應該是Haslem 到現在都還沒離開
→ kobebrian   : 對 所以KD也要和Kobe一樣才能證明他不需要Curry 這
→ kobebrian   : 也是他正在做的事情 只是還沒做到
→ kobebrian   : 咖哩先證明了無論KD來之前 KD走之後 他沒受到什麼影
→ kobebrian   : 響 不管是自己個人的數據 還是球隊的戰績成就 目前
→ kobebrian   : 是這樣
推 stereogun   : Curry防守爛是每一隊進攻挑出來打點的對象，請問KD
→ stereogun   : 防守有爛嗎？
→ kobebrian   : Curry防守爛是幾年前的印象派？懶得跟你吵
推 your1225    : 你不看數據 只會印象派發言 那真的沒啥好討論
→ kobebrian   : KD防守也是來勇士後才升級的 以前在雷霆也就是中上
→ stereogun   : KD平均得分就比Curry多，這也包含了內線、外線、罰
噓 jokepeace   : 想「像」
→ kobebrian   : 水準 他沒那麼多體力同時cover雷霆的進攻跟防守
→ stereogun   : 球的取分能力差異不是嗎？
噓 ZIbrahimovic: 反正你說服不了我，我為啥要管當地球迷想啥？你有你
→ ZIbrahimovic: 愛的球星他你要給他第幾名你爽就好
推 peter211183 : 不是啦 KD腿被操斷，現在反過來要被說 你要證明自己
→ peter211183 : 唷！身為Kobe粉，我自己是非常不忍心
→ kobebrian   : 你不用管當地球迷想什麼 但是當地球迷的影響力一定
→ stereogun   : 17、18的KD攻守就是優於Curry 不承認的人是平行時空
→ kobebrian   : 比台灣球迷大XD
→ stereogun   : 嗎？
推 your1225    : 多虧有板友整理數據 我才知道誰是真正軟手王 嘻嘻
→ kobebrian   : 是他想證明自己 勇士還希望他留下來勒 但是他決定要
→ kobebrian   : 證明自己
→ kobebrian   : RPM LEBRON等進階數據可沒說KD 17 18年影響力大於咖
→ kobebrian   : 哩 只會看得分的人真的很好笑
推 s891234     : 補上 RAPTOR
→ s891234     : 季賽進攻 季賽防守/po進攻 po防守
→ s891234     : Curry 17: 8.7 -0.2/12.2 0.4
→ s891234     : KD 17: 5.2 1.7/8.9 -1
→ s891234     : Curry 18: 9.2 -1.7/4.5 3.1
→ s891234     : KD 18: 5.6 -1.3/6.9 1.1
→ kobebrian   : 難怪有一些刷子型球員拼命刷就會有人捧
→ s891234     : LEBRON季賽季後賽也都是Curry比KD高...
推 peter211183 : 貼一下總決賽的 我稍微看一下
→ s891234     : 總決賽樣本太小了，不會有這麼進階的數據的，就算
→ s891234     : 有也不會準的XD
推 your1225    : s大也太認真幫貼 不過看不懂的一樣高談闊論
噓 NSYSUheng   : 那歷史排名的時候 不也是當地媒體更有說服力？
推 s891234     : 我覺得就並沒有明顯誰優誰劣吧，當下投出來肯定是K
→ s891234     : D沒問題，但事後看進階數據，看對面教練針對的投注
→ s891234     : 防守資源的是誰，大概可以說他們是五五波
噓 birdman5656 : 蹦跳了
→ NSYSUheng   : 這種小樣本系列賽沒人還有空看高階數據啦 誰基礎數
→ NSYSUheng   : 據好看 90%就是他了 幾次例外的就不用拿來槓了 老調
→ NSYSUheng   : 重彈沒意義
推 herculex    : 如果KD全面勝過Curry, 現在應該是在討論KD是不是歷
→ herculex    : 史前10吧
推 s891234     : 同意樓上，當下肯定投KD的
→ kobebrian   : 早就說了 咖哩歷史排名本來就都在LBJ後面 只是LBJ迷
→ kobebrian   : 受不了被酸總決賽被打爆
→ kobebrian   : 那些例外都是勇黑最愛槓啊 比如15年
→ kobebrian   : 當下肯定投咖哩的 對吧？
→ kobebrian   : 蛤你說得最多分沒拿到FMVP？你咖哩自己爛啊怪誰
推 ithanhunt   : 姆咪氣氣就是要推~
推 frank901212 : 同意台灣一堆球星迷的說法，就像之前小牛隊的Barea
→ frank901212 : ，雖然成績不算特別突出，但在達拉斯也是隊魂等級
→ frank901212 : ，不過台灣人還是只認識德佬
推 veryGY      : 20年後還幾個人記得誰是誰? 當然只看數據阿
噓 ooplus      : 真的是…太多篇了
推 kentelva    : 誰會這麼認為？
噓 SuGK        : 等等curry 4fmvp就會發一篇完全相反的 好了啦不要
→ SuGK        : 雙標
噓 fengey      : 1F詹酸還可以噓你 代表你可以自刪了
噓 fatal5566   : 看ID知文章水平
→ ray0122     : 看ID就不用討論了
推 danielkk    : 推