Re: [外絮] 史上僅三名球員能在無75大隊友時多次奪冠

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※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: https://reurl.cc/M053qn
: 這三位選手剛好都是一人一城
: 沒有75大隊友的奪冠年份
: TD：05、07
: 老大：09、10
: 咖哩：15、22

雖然這三位帳面上看都是在沒有75大隊友支援下拿到兩冠 看似平分秋色

但仔細分析會發現其他兩位都有在巔峰期搭配到巔峰75大隊友拿到冠軍

如Kobe和巔峰期歐肥搭配拿到三冠 巔峰歐肥恐怖程度應該不用多說

Curry也在顛峰期搭配到巔峰KD拿到兩冠 巔峰KD一樣也是無解的存在

而TD的另三關雖然也是搭配到75大隊友

但這兩位隊友(Robinson, Leonard)奪冠時都不是在巔峰期

Robinson  TRB  PTS
98-99     10.0 15.8
02-03      7.9  8.5

Robinson在第一冠的時候就退化到剩15分10版 算是很好的高級藍領

但這身少要稱球星都有點勉強 更不用說跟巔峰75大相比

而第二冠Robinson更是退化到成待退老人 數據上就是一般的苦功內線

Leonard   TRB  PTS
13-14      6.2 12.8

第五冠的時候 Leonard是開始展現出潛力的新秀 這年入選防守二隊

但數據上12分6板 整體上就是不錯的綠葉球員 連明星賽都還沒入選過

戰力上自然更不用說跟巔峰75大球星相比


但雖然TD搭配到的都是退化會是還沒完全長成的準75大球星

在這種戰力短缺下還能拿到三冠

這難度應該是比Kobe或Curry奪冠的難度要高多了

可惜TD一直待在小市場球隊馬刺 整個生涯球隊都沒資源幫他多找幾位強力球星支援

想想如果TD生涯是在湖人或是賽爾提克這種豪門球隊發展

母球隊隨便都能幫TD找一位兩位正值顛峰的75大球星跟TD合作

有這種資源的話 TD生涯不知道可以多刷到幾冠呢?

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→ biss0220    : TD從天賦到成就比另外2位高，沒什麼異議吧
→ md3q6e      : PoPo跟TD相輔相成 很難說
推 skybin      : TD03年跟德老11年都是單核奪冠啊
推 f92174      : 看curry今年季後賽的表現 你會覺得他不在巔峰期嗎
推 ocean0817   : 所以現在TD的歷史排名更前面阿，沒毛病
推 heavensun   : TD 新人年就S級   老大 咖哩比不上
推 n88713117   : 一直要把奪冠歸功一人幹嘛 球隊經營條件也很重要
→ ha271923    : 75的的lizzard跟ad那個鳥樣，沒魔獸carter，t-mac
推 boy80421    : 不一定吧 找個S級的 你的綠葉跟替補可能就掉了一階
推 LA8221      : 老大咖哩都第4冠才拿到fmvp
→ n88713117   : 那時代被爛隊選到 還不是早早就要做轉隊打算了
推 NTUKarbe    : 馬刺一直都是建隊的好指標 一個狀元強20年
→ NTUKarbe    : 中後段選秀努力淘寶.養成 球員個個低調扎實好用
推 egghard29   : TD靠Popo靠TD的完美循環又要來了
→ NTUKarbe    : 不過這也是為何97年各隊都想坦TD
推 a1ibooda    : TD真的最強無庸置疑
→ NTUKarbe    : Kobe咖哩不是狀元真的是完成度天賦有差
推 boy80421    : 你看先前籃網三個S級球星 結果其他球員問題就很明顯
推 Kidd0502    : td真的少數完全不用練的超級新人
→ HsiangFly   : 所以聰明的LBJ抱腿抱到變山羊啊
推 EQUP        : TD本來就該歷史前五
→ AhirunoSora : 20冠吧 如果文就自爽就好
推 ejnfu       : TD的確該歷史前5
推 AnnHeeYung77: TD本來就是最強的 沒啥問題
→ winlight    : 是的。所以TD排名前面很合理
→ class21535  : 籃網那三個一個有傷 一個傷退 怎麼算
推 lunasea     : 確實
→ tomoti      : 假如包叔不那麼髒的話大概少二冠...假如...
推 Lakers24    : 所以TD本來就應該排歷史4.5了，跟魔術基本並列
推 allmygod    : TD 第二年就拿FMVP 告訴我這哪個新人做得到
推 boy80421    : 不管籃網那三隻有沒有受傷 因為S級球星薪資的擠壓
推 nctuDuncan  : 唯一缺憾就是沒有連霸過
→ kaodio      : MJ第一年就拿冠跟fmvp了啊  很難嗎xd
推 boy80421    : 他的綠葉跟替補就長那樣
推 gigiabc     : 第二年拿FMVP   MJ：耳朵好癢 這很難嗎？
→ AhirunoSora : 有人不知道魔術第一年就拿fmvp
推 SC30mvp     : TD就真的比較猛啊
噓 kevenchia   : 奇怪 0910跟1522拿冠跟巔峰期拿冠有啥關係 邏輯大師
→ kevenchia   : ？
推 amimimi     : 只有菜雞才在那邊AD>TD
推 TheoEpstein : Earvin "Magic" Johnson, 1980年新人拿FMVP
→ TheoEpstein : G6賈霸受傷不打，魔術打先發中鋒，拿下42分15板7助
推 on32        : 大羅99年15分10版那是球權交出來 真要刷也能20/10
→ on32        : 03年大羅就真的是要退役了 要刷也刷不到20/10平均
→ on32        : 98年大羅 還有21/10樣子 跟TD數據相當
→ ljk476820   : 75大沒有在退化的啦 只要在隊中沒奪冠就是笑話
→ ljk476820   : By酸獼們
→ AhirunoSora : 沒這麼嚴苛啦 至少要有附加賽吧
推 kevinlook   : 亂說 某迷都說AD大於TD
推 on32        : AD當時拿第一冠數據真的猛 但馬上超痛
→ on32        : 現在不要說TD 連姊姊都比AD猛了
噓 firemm444   : 這就是為什麼TD可以進前五討論 另外兩支還在打架爭
→ firemm444   : 著誰要看門啊
推 Ashand      : Curry在KD來之前就奪冠了
→ firemm444   : 裡面最慘的就是咖哩了 奪fmvp率只有25%
→ firemm444   : 奪冠年冠軍賽大多不是最重要的那個
推 pfw         : 姆咪又出來耍寶啦！
→ AhirunoSora : 移動廁所漂到這裡啦
推 shena30335  : 有時候我甚至覺得TD才是NBA最強BUFF機，配一堆有潛
→ shena30335  : 力的綠葉都能挖出那些球員的潛力 KL DG之類都是
推 Ashand      : 反觀姆斯 奪亞率史上第一 無人能匹敵的偉大
推 liefuchen   : TD就是波波的遮羞布 讓人們以為他多會養人
→ ryolai      : 原po指的是其他沒有75大幫助的奪冠年份，你又把其他
→ ryolai      : 年扯進來討論？
→ NTUKarbe    : TD在談論歷史排名時有一個劣勢 他太不愛數據了
→ NTUKarbe    : 所以當其他人榮譽差不多的情況下 累積數據不足很虧
推 bluestaral  : 只有姆咪會否認勇士長期以來實質老大 吸怪機的事實
推 q888atPt    : 所以TD排名也沒輸歐肥柯比阿 以前只有古代前輩能排
→ NTUKarbe    : 但popo養出一個15順位的75大也夠說嘴了
→ bluestaral  : 山羌只是一個被打到四處流竄 拋棄臣下沒擔當的王
噓 backere0720 : 要講幾次,TD就是靠馬刺體系才成就的球員
→ q888atPt    : 前面 是現在開始亂排才會起爭議
→ backere0720 : 離開馬刺,帶領美國隊創下奧運最差的成績
推 liefuchen   : 波波除了養出可愛以外 沒證明過自己什麼
→ liefuchen   : 去奧運帶隊還被打爛 馬刺也只是長年不上不下
→ liefuchen   : TD一個人能cover太多細節
推 relapse0711 : 勇迷根本都不在乎咖哩歷史第幾了
→ relapse0711 : 反觀姆咪能接受姆斯其實應該比TD排名低嗎？
推 inuyaksa    : 波波養出一堆助教
推 GimmeTempo  : 同樣是組團 才組兩年就冠軍賽8:1屌打另一團
→ GimmeTempo  : 歷史排名吹得越高只會顯得越好笑 XDDD
→ NTUKarbe    : 確實 養助教倒是挺有成果的 笑死XDDDD
推 Axarz631    : 講TD靠馬刺體系 怎麼不說MJ和Kobe都靠禪師體系算了
→ zyzzyvab    : 要不要看Robinson首冠前的數據？
推 hau7341     : 選中一個TD可以強20年！
推 nick751005  : TD新人年就第一隊了
推 SuGK        : TD真的猛
→ job5786     : 沒有popo TD去給隨便教練帶能拿冠？馬刺也是體系球
→ job5786     : 隊不能這樣算吧
推 bluestaral  : popo的成就及因應不同時期的TD，成績把在那...不曉
→ bluestaral  : 得哪群開始在臭？
→ bluestaral  : 同期的一些程度不錯的教練也是popo 體系的不是嗎
→ class21535  : 對手也算一下 今年勇士對手075
→ cor1os      : 波波把鄧肯的腿都抱爛了QQ
→ cor1os      : 鄧肯才不需要馬刺體系,少在吹有什麼用了 呵
→ cor1os      : 體系有用怎麼人家退休後就變B咖了 總教練都沒換喔
→ cor1os      : 真的體系是沒有你都沒差吧
噓 satousei    : 自爽文
推 bluestaral  : 因為有4個75的沒打進去附加賽，沒遇到很虧，是勇士
→ bluestaral  : 的錯嘍？
噓 LVE         : 不要再討論馬刺和TD了。無聊
→ bluestaral  : td不需要體系？真的是沒發生的事就亂嘴了....TD退休
→ LukaDoncic77: F4沒有在退化的啦 只要在隊中沒奪冠就是笑話
→ LukaDoncic77: By 昔日廁所幫
→ bluestaral  : 那年馬刺還猛猛的，是KL走了馬刺少了主心骨，在競爭
→ AhirunoSora : 那些75大連塞爾提克都打不贏 要算什麼
→ bluestaral  : 激烈的西區很難再保持，加上popo年紀大了
→ LukaDoncic77: 迴力鏢打臉
推 Axarz631    : MJ Kobe 沒有禪師的時候沒冠 popo沒有TD的時候沒冠
→ Axarz631    : 得證公牛 湖人禪師體系 馬刺TD體系
推 windrain0317: 99年的大羅真的就只是交棒數據才下來啦
→ ApAzusa126  : 75大退化2個湊1個，湖人也還有2個
→ ApAzusa126  : 太虧了勇士，遇不到75海
→ ApAzusa126  : 一定是躲分區才沒遇到
噓 Atako       : LBJ拿一堆亞軍被算 TD不也是沒有連霸過？
推 Trulli      : TD真單核 應該要歷史前五 可惜在小市場
→ abcde010710 : TD領先這兩位一個等級
推 rayarising  : 我知道有七五海西11的
推 EQUP        : 整天說人靠體系真的顯得不聰明，NBA的體系都不是秘
→ EQUP        : 密，複製不出來就是因為沒核心
噓 Magic0312   : 這樣講對也不對，畢竟其他兩人也證明自己不用抱團
→ Magic0312   : 也可以奪複數冠，所以如果他們長年在有競爭力但非
→ Magic0312   : 75大的團隊裡，說不定也可以有一樣的冠軍數，你該
→ Magic0312   : 比的是那種抱團10年以上的傢伙，如果這三人有一樣
→ Magic0312   : 的抱團年數，不知道可以刷幾冠，從這邊看就會知道
→ Magic0312   : 歷史排名就是笑話
推 on32        : 柯比沒有去別隊團報沒錯 但湖人團都不小
→ on32        : 湖人只有歐肥走那幾年黑暗 跟老科那幾年 其他都...
→ on32        : 初期OK就三連霸 教練還是傑克森 當時第三人也不差
→ on32        : 後來失利後組團F4 只差老馬受傷 可惜
→ on32        : 後來姊姊加入在拿兩冠後 淘汰後再組新的F4
→ on32        : 組團不見得 還要看化學效應或是有沒有在氣憤
→ on32        : 鬍子KI 西門 看看那樣子
推 vvnbear     : 馬刺選到TD就是因為上將大傷報廢一年，選到TD後上
→ vvnbear     : 將交棒除了TD強之外，上將背傷影響沒辦法像以前長
→ on32        : 還有就算氣憤好 也可能受傷 看看快艇可愛就受傷
→ vvnbear     : 時間在場上，不然就算交棒也不會退化那麼快的
→ on32        : 球隊強不強要天時地利人和 沒這麼容易
→ on32        : TD當初可能要去魔術跟hill組團還是Tmac樣子
→ on32        : 假如去了 搞不好更慘 因為兩個都是痛痛人
→ on32        : 但假如TD好像有像跟柯比組團 那就相當猛
推 Nitricacid  : 數據論排名就某人崛起之後的風氣啊  不然討論大前
→ Nitricacid  : 誰敢跟吃T怪比
推 RAY1203     : TD真的太猛了
推 ohnacl      : 你小看了馬刺制服組
推 currit      : TD就不是個刷子 談什麼歷史前五
推 ivan22809   : 還在說靠popo 簡直笑話
推 on32        : 馬刺在TD走了還是可以進季後賽 團隊很強
推 royoo002003 : TD真的超猛
推 shawncarter : TD母隊五冠 反觀山羌
推 twbk        : 可愛那年還是FMVP…舉那年例子不太對吧
噓 Shuoger     : TD是狀元，本來就是預期有更高成就好嗎？
推 archi       : TD有popo  想想他在別隊如果遇到冷笑話會怎樣
→ tco         : TD 隊有一直都是年度防守一二隊的，所以不要亂吹
→ tco         : 大羅90年才進NBA，99年奪冠時沒有待退
→ tco         : 而且大羅一直都是年度球隊+年度防守球隊
→ tco         : MANU的關鍵能力全世界都很清楚，即便他沒有75大
→ tco         : 另外平衡一下，TD 04年雅典奧運帶隊可是很慘的
→ baigyatsh   : 但td 身邊有弄傷別人的高手 算是補足75大下滑
推 on32        : 馬刺光是當年大羅受傷 整季擺爛抽狀元就很作弊了
→ on32        : 雙狀元 而且大羅本身就不是水貨狀元
→ on32        : 還有馬刺養人跟選秀也很會挑 假如別隊選TD 未必
→ on32        : 97年選秀簽籃網 跟 超賽 是他們抽到 未必五冠
推 on32        : 柯比進去有大歐+其他球星(後來換萊斯拿冠軍)
→ on32        : TD進去有四大中鋒算NO3大羅狀元合作
→ on32        : LBJ隊友DAVIS 大Z 跟BO(打一年被交易)
→ spurs2120   : 都什麼年代了還在講雅典奧運
→ spurs2120   : 那些連奧運都不敢去的怎麼不嘴一下
噓 papazzz     : 大羅第一冠叫藍領？？你知道你在供三小嗎？
推 alex80327   : KB>TD
→ barton50195 : 好辣，姆斯最強你們都不要辯了
推 fs11420     : TD到哪隊，都會變TD體系
→ tco         : 雅典奧運跟年代有甚麼關係?  雅典奧運確實是TD帶隊
→ tco         : 不就近年美國第一個奧運銅牌嗎?
→ tco         : TD 的隊友大羅跟老包，都是年度防守前兩隊，老包甚
→ tco         : 至在幾屆的DPOY 票數還領先TD，中期的MANU 也是攻防
→ tco         : 一體，而且關鍵時刻馬刺還有MANU+HORRY 兩個決殺手
→ tco         : 還有，MANU的防守也不差，他之所以在NBA的榮譽跟獎
→ tco         : 項被忽略，是因為他從替補出發。他甚至是少數從替
→ tco         : 補出發的球星，還能在MVP SHARE排聯盟前10
→ tco         : 另外，那個on32把標題看清楚再回文，這裡講的是湖人
→ tco         : 後期連霸沒有75大成員，還在那邊扯甚麼大歐萊斯