Re: [討論] 開季前 奪冠賠率的準確率

[HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)]

※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言：
: 反正推文也是在討論LBJ，就說說這數據會有的盲點。
: 第一個賠率第一的奪冠機率是42.1%
: 而LBJ是42.8%，反而是比較高的，所以就是賠率第二時拖累了對吧?
: LBJ第二時是20%，的確低26.3%很多，
: 但LBJ賠率第二時，5次有3次是遇到賠率第一的冠軍隊，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 照原文賠率第一贏賠率第二是很正常的不是，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

LBJ 的球隊季前奪冠賠率第二的球季：

2020年的湖人季前奪冠賠率第二，最後奪冠。
2018年的騎士輸給季前奪冠賠率第 1的勇士。
2017年的騎士輸給季前奪冠賠率第 1的勇士。
2010年的騎士輸給季前奪冠賠率第 3的綠軍，第二輪就被下克上。
2022年的湖人連季後賽都沒進去。

LBJ 球隊奪冠賠率第二的時候，5次只有 2次遇到賠率第一的球隊，不是你說的 3次。

不可以亂扯啦。


2010年騎士奪冠賠率第二，輸給第三的綠軍，照你文章的邏輯，這樣是不正常嗎？

2022年湖人奪冠賠率第二，季後賽都沒得打，照你文章的邏輯，這樣是不正常嗎？




LBJ 的球隊季前奪冠賠率第一，但卻沒奪冠的球季：

2011年的熱火輸給季前奪冠賠率第 7的獨行俠。
2014年的熱火輸給季前奪冠賠率第 6的馬刺。
2015年的騎士輸給季前奪冠賠率第 8的勇士。
2021年的湖人輸給季前奪冠賠率第14的太陽，而且還是第一輪就輸球。

這四次季前奪冠賠率第一，卻輸給賠率較後面的球隊，照你的邏輯，這樣是不正常嗎？



LBJ: 誰說奪冠賠率第一名就能夠贏後面的名次？
     沒看到我奪冠賠率第一時，還輸了四次嗎？
     
     誰說奪冠賠率第二名就能夠贏後面的名次？
     我輸過一次，另外還有一次連季後賽都沒得打。




有趣的點是，LBJ 遇到奪冠賠率第一的球隊時，找藉口說輾不過去正常。

可是其他球星遇到 奪冠賠率第一 LBJ的球隊時，其他球星還是把 LBJ的球隊輾過去啊。

有看到別人在找藉口嗎？

輸球的人才要找藉口，贏球就不用找藉口了。


: 剩下的兩次分別是泡泡冠和今年公認打超爛的一季，
: 這部分是數據上的盲點，用說來當帶隊的比較是有有失公允的，
: 再來是非數據上的部份，一個球隊在季中補強或有傷病甚至球員低潮期是很正常的，
: 這些都不會反應在季前預測上，可這些都是帶隊的的人需要接受的考驗，
: 但原Po卻在一開始說這是能反應帶隊能力的東西，
: 季前預測頂多說是看好這支球隊全員"健康"的情況下，能走得多遠，

用季前奪冠賠率來看，這個標準很一致，並沒有哪位球員佔便宜的情形。

球季中可能會有交易補強、傷病或球員低潮期，
每一個球星都會面臨這些問題，這些問題不是只有 LBJ 會遇到而已。


當 Jordan, Duncan, Kobe, O'Neal, Curry 與 LBJ 放在同一個天秤下做比較時，

為什麽只有 LBJ 的生涯冠軍數小於 季前奪冠賠率的期望冠軍數呢？


在幫 LBJ 找理由時，先想想看那些理由是不是其他球星也會遇到同樣狀況。




LBJ 騎士1.0的時期，季後賽從來沒有贏過聯盟一陣或二陣的球星。

2009年騎士隊66勝 LBJ一陣，東冠被下克上輸給59勝的魔術，魔術有一陣 Howard。

2010年騎士隊61勝 LBJ一陣，季後賽第二輪被下克上，輸給50勝的綠軍，
綠軍沒有人入選聯盟前三陣。

上面兩年的騎士隊都是聯盟戰績第一，
季後賽開打前，不管是球評或是球迷都認為LBJ 有非常高的機率會奪冠，
結果又是如何呢？


真正的原因就是 LBJ 的統治力不足啊！

外界期望他能夠贏的比賽，他常常會輸掉，外界認為他會輸的比賽，他也真的輸掉，

最後結果就是冠軍數比預期得少。


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推 dog29635841 : 你不要...再說了...
推 rothanlin   : 幫補血，追殺++
推 earldunn    : 幫補血
推 Erishcross  : 輸很多次又很醜 不多找點藉口怎麼發泄 給條生路
推 Kleiza      : 好無聊 這個版只剩母咪跟勇咪亂用數據吵架 推噓純
→ Kleiza      : 看人氣 不看是非
→ Inori0912   : 好啦 根據你的邏輯 你的MJ其他年沒人期待啦
推 z3939889    : 推
推 rothanlin   : LBJ簡單來講就是安心亞，統治僅限於東區
→ hunt5566    : 真的太少了
推 yoyodjy     : 原PO真的不怕被詹迷小圈圈肉搜欸……
推 inuyaksa    : 一定是詹黑砸錢操作賠率捧殺
推 ayabf       : 別說了...羌迷又要提16了...可是16騎季前賠率第一
推 trylin      : 你不要 ... 再說了
→ trylin      : 其實LBJ每年賠率超高反應的就是他的球隊就是
→ trylin      : 每次都比別人大團 沒有別的
→ trylin      : 季前賭盤就是比誰大團而已
推 victor050812: 我真的笑死
→ trylin      : 還沒磨合誰他媽知道打出來會是什麼樣子 都嘛是
→ trylin      : 看誰big name比較多  誰就排前面
推 foxlula     : 8連東冠那幾年=躲東區組大團 躺著進總冠阿
推 sasewill    : 你不要...再說了
推 skyhsl      : 往死裡打耶
推 ethanwade   : 哈哈哈哈
推 aliangh     : 不算安心亞 算領東專科的
推 rkune       : 姆迷不願面對的真相 等等過氣國王的臣子就來噓你惹
推 kaga1991    : 一一擊破xd
→ jazz1617821 : LBJ 我的GOAT
推 ejijo761115 : 不要再殺了 不忍心啊
推 nick1628    : 打臉打好重，不要再說了
推 ptt821105   : 太粗暴了…
推 yisdl       : 啪啪啪的響聲好大....
推 Mrlaba      : 感快把這篇轉寄給NBA還有espn等媒體，LBJ這麼廢應
→ Mrlaba      : 該從75大開除，然後國外各媒體也不要再把LBJ排在歷
推 gp03dan     : 粗暴言論
→ Mrlaba      : 史前四名了。這些文都分析好了！
→ Erishcross  : 想到這季羌哥開季說勇陽健康才贏這麼多場 殊不知勇
→ Erishcross  : 倒的比湖人多 藉口多想一秒好不
→ yisdl       : LBJ粉不要過度反應好嗎？
→ yisdl       : 為什麼統治力不足要上綱到從75大開除？沒人這樣主張
→ yisdl       : 這些數據 只是從不同的角度看每個球員的生涯成就
推 ayabf       : 人家只是說LBJ統治力不足，關鍵時刻軟手王，羌迷就
→ ayabf       : 急著把主子踢出歷史排名，蔚為奇觀
→ yisdl       : 這個數據本身並不是為LBJ量身定做的啊...
推 yun0215     : 好粗暴
→ arlun       : 就是除了MJ以外最有統治力的球員而已
推 s50101      : 2016奪冠賠率第幾呀
推 EQUP        : 你這也太粗暴了
→ arlun       : 說是統治力不足也沒辦法 畢竟輸給MJ
→ yisdl       : 從統治力角度來看 還真看不出他的威懾力
推 ayabf       : 嗯 除了MJ最能統治東區的球員
→ yisdl       : 輸給一票偉大球星 他排在10名內 靠的是生涯累積
推 gold97972000: 太粗暴了
推 Lakers24    : 根本沒人說姆斯廢啊，只是一堆數據都顯示姆斯的媒
→ Lakers24    : 體緣有多好，兩冠的時候就能排到歷史前三
→ yisdl       : LBJ身體保養得好 生涯很長 沒有人去質疑他這點啊
→ yisdl       : 但說要統治力真的就是輸給一票歷史球星是事實
→ ayabf       : 統治力可能要等有建立王朝的球員排完才輪的到LBJ
→ yisdl       : LBJ沒有給人家那種過不了他那關的感覺 即使組大團
推 smad        : 無論怎麼排MJ都是第一  這有什麼問題嗎
→ smad        : 有問題的不是怎麼排 而是LBJ怎麼排都被其他球星虐
→ smad        : 怪別人怎麼排 怎麼不怪LBJ太弱
→ yisdl       : MJ確實都是第一 表示數據看起來沒有嚴重偏差啊
→ arlun       : 只輸給MJ 也很強了
→ yisdl       : 沒有吧 輸給一票人
推 yellowbooky : 典型的意識型態文體推起來，連兩篇很NBA版文體
推 SuGK        : 講半天還是要面對444 的現實
推 yt010004    : 只輸給MJ??
推 pfw         : 姆咪又要出來蹦蹦跳了，嘻嘻
推 badbad5566  : 唉 真的辛苦了 跟一堆睜眼說瞎話的解釋
推 Tommy92C    : 講半天還是有626跟533在前面還想排第二
→ yt010004    : 所有進階數據都顯示lbj的統治力很差
→ arlun       : 可是現在只有LBJ還在被討論
→ arlun       : 其他都是用來討論LBJ的工具罷了
推 pfw         : 山羌哪裡只輸MJ?只看自己想看的？哈哈
推 yisdl       : 他被討論是因為被吹捧得太過頭吧
→ yisdl       : 如果是一人之下 萬人之上 至少也要經得起千錘百鍊吧
→ yisdl       : 看來看去MJ可以 但是LBJ卻無法 而且還常常墊底
推 yt010004    : 把LBJ在東區連霸的8年換成TD 一樣可以做到
推 pfw         : 就吹過頭太難看了才會一直被針對啊QQ
→ yt010004    : 甚至決賽的統治力還會比LBJ更好
→ arlun       : 喜歡的人吹捧他 討厭的人酸他 很合理啊
→ arlun       : 黑粉也是粉 很多黑粉對LbJ的了解程度超越一般的球迷
→ yisdl       : 沒有吧 統治力夠好 要酸還真的是無法酸 只能認栽
→ arlun       : 可以為了他找資格寫文章很不容易的 普通球迷都沒那
→ arlun       : 麼多心力
→ yisdl       : 當然是認真看待事情的人才會認真討論啊
推 yt010004    : 那未來只要出個更會刷數據的球員 然後沒統治力的
→ yisdl       : 不要因為對LBJ不友善的數據 就當成是人家在刻意黑
推 ayabf       : 吹捧可以，但拿數據出來，沒數據吹捧不就是個瞎妹
→ yisdl       : 如果是如此 那為什麼永遠都黑不到MJ?
→ arlun       : 太難了 現在不流行高中生
→ arlun       : 而且要打那麼久還不退化更難了
→ yisdl       : 是啊 所以他累積數據很強 身體保養也很好 沒人否認
→ ayabf       : 目前就沒看到哪個數據顯示LBJ有統治力
→ yt010004    : 這樣也可以爭GOAT了?  龜龜.大O:那我呢?
→ yisdl       : 但就是沒有LBJ霸佔了一整個年代的感覺啊
→ pfw         : 說事實而已，山羌有需要黑？XDD
→ arlun       : 龜龜沒冠軍啊 拿個兩三冠他也會有粉粉出來討論他
→ yisdl       : 像有王朝的球隊 你就能一直感受到他們的長期強悍
→ arlun       : 基本上這十年只有LbJ與其他
→ yisdl       : 但LBJ就沒有這種感覺 就是純粹數據超猛 但統治普通
→ sana113821  : 臭LBJ就是粗暴 嘻嘻
→ arlun       : 勇士今年奪冠 看看板上淒慘的討論度XD
→ arlun       : 沒人捧 沒人黑 有夠慘
推 xkj22355    : 勇士奪冠結果各種臭LBJ  真的是晚景淒涼
→ yisdl       : 勇士？討論度超高的啊 王朝繼續奠定耶
推 Hikikami    : 你不要...再說了...姆咪玻璃心已經碎到不能再碎了..
→ Hikikami    : .
→ yt010004    : LBJ是長期的強者  但不是王者  強者≠王者
→ yisdl       : 主要還是勇士奪冠前 幾個LBJ迷一直在帶頭臭勇士吧
→ yisdl       : 可能以為勇士會被綠衫軍擊敗 高興得太早了
推 pfw         : 這十年的確是山羌與他參與的王朝XDD
→ yisdl       : 然後勇士奪冠後 就生出一堆歷史排名文貶低其他球星
→ arlun       : 這只代表勇士還沒那麼多粉絲啊
→ yt010004    : 這種程度的統治力 哪來的King 還常常往臉上貼金...
推 snobbish    : 打人不打臉，求你！
→ arlun       : 不管是黑粉還是一般的粉
推 CircusWorld : 若不是龜龜拖累 今年奪冠就是山羊詹而不是勇士了!!
推 cody7052    : 巔峰長度夠長，但巔峰高度不見得達到「坐二望一」
→ yisdl       : 主要人家還是想看牛皮吹破被打臉的那種純粹開心吧
→ yt010004    : LBJ真的很強  但還不到王的程度
推 wa530       : 沒辦法，LBJ轉三次隊10年4冠，Curry不用轉隊8年4冠
→ wa530       : 被拿來比較也是理所當然的
→ arlun       : 八年四冠 結果板上討論度低的可憐Orz
→ yisdl       : 因為沒有爭議啊 王朝就是王朝
→ arlun       : 通常都是被拿來當作和LbJ比較的 工具
推 bluemei     : 我聽到廁所有哭聲
→ tco         : 真的是瘋狂打臉，justgetup 想護航，但邏輯堪慮
→ arlun       : 王朝就是應該出現一堆吹捧文
→ arlun       : 結果也沒有 淒慘
→ tco         : 怎麼姆斯就遇到受傷，其他超級巨星的球隊都很健康?
→ yisdl       : 不用啊 因為沒人可以否認王朝的存在
推 jeter8695   : 整天說一代騎沒有幫手 啊沒有幫手是怎麼拿66勝的
推 pfw         : 咖哩的媒體關係沒山羌好啊，拿個2.3冠就幫你吹個歷
→ tco         : 08年湖人少了小拜，多一個GASOL，大鎖ARIZA也不在
→ pfw         : 史第二
→ tco         : 一樣過完全體的馬刺
→ tco         : 08-10 KOBE慣用手三根手指輪流受傷，小敗10年再傷
噓 knightwww   : 好了啦
推 ATSEVEN     : 唉..我又找不到廁所了
推 bluemei     : 有人一直說勇士好慘我快笑死
→ saTUnotSATO : 最近太粗暴 我建議繼續
推 yellowbooky : LBJ成就大概就固定歷史前三了，多打幾年也不會改變
推 yt010004    : 另一個點是 Kobe奪冠被說靠大歐 Curry被說靠誰誰誰
推 kobebrian   : 我覺得LBJ行為爭議比較多才是關鍵
→ yellowbooky : 啥，這裡固定天天發數據爆文在檢討，很像兩個世界
推 yisdl       : 拿受傷毫無道理 Kobe被酸爆時 誰在乎他受傷？
→ tco         : 當初被酸0.67輪時，最重要的禁區LO大傷兩次，怎麼到
→ yt010004    : 只有LBJ奪冠時候 才是自己帶隊 其他隊友都是坑
推 CircusWorld : 勇士今年是僥倖撿到一冠 不然這冠原本是山羊詹的!!
→ tco         : 姆斯身上，又要考慮年紀，又要考慮傷病了?
→ yt010004    : 這不得罪其他粉絲才有鬼@@
→ yisdl       : 沒有吧 媒體排名沒有什麼固定的這種邏輯
→ tco         : 姆斯固定前三?  這部分有官方認證嗎?
→ yisdl       : 這種就是公說公有理 婆說婆有理而已 沒有什麼公定
→ yt010004    : 殊不知  這些奪冠球星裡面  組最強的就是LBJ...
→ yisdl       : 0.67輪那種數據才是為了亂酸而發明的
推 kaga1991    : 王朝是官方認定的 要吹捧啥
推 yt010004    : 坦白說 自從LBJ到西區後 還原回去看當時Kobe
→ kaga1991    : 勇迷也沒要吹到goat的等級
→ yisdl       : LBJ迷應該做的是 面對人家的數據 而非無視後喊亂黑
→ yt010004    : 帶重建的湖人在西區混戰  還有0.67也是真夠強了
→ yisdl       : 從數據中正面回擊LBJ具有統治力的明證
→ yisdl       : 一直說人家在黑 數據偏頗 但卻拿不出合理的理由
推 stereogun   : LBJ就是史上前三、前二偉大，詹酸勇咪繼續捧你們的C
→ stereogun   : urry吧
→ yt010004    : 給LBJ更好的年輕隊友 一堆No.2 也是沒季後賽
→ yisdl       : 在姆迷心中這樣認定沒問題
→ yisdl       : 在姆迷心裡 LBJ是史上第一都沒問題
→ tco         : 每年組大團，常常被下克上，常常吹一神帶四坑
→ yt010004    : 當然可以解釋為LBJ那時候受傷 但沒受傷也好不到哪
推 kaga1991    : 小老師要滑坡到哪裡啊
→ arlun       : 這不是廢話嗎XD
→ arlun       : 要不然球迷當假的
→ yisdl       : 不要活在只有一種聲音的世界內
→ tco         : 羌族要認為他是體育史上最偉大，也是你們的自由啊
→ yisdl       : 反對聲 質疑聲 很正常
推 candbilly153: 別打了QQ
→ kaga1991    : 不是所有球迷都當信仰瞎吹吧
→ tco         : 問題就是一堆客觀數據打臉而已
→ tco         : 羌族要搞清楚一個邏輯，沒有人否定他，質疑的都是
→ yisdl       : 但是人家提出的統治力觀點 為什麼不能討論？辯證？
→ kaga1991    : kobe迷 td迷 curry迷應該沒覺得歷史第一啦
推 nimaj       : 太暴力了 XD
→ yisdl       : 沒有人認為他球技差 也沒人認為他該被踢出75大
→ tco         : 紮紮實實的勝敗、數據，越是拿飄忽不定沒準則的媒體
→ yisdl       : 為什麼認為他被吹捧得太高 就是在黑他？太奇怪了吧
→ tco         : 排名來吹，就越在掩飾強足自己的無助跟擔憂
噓 sk050607    : 亂七八糟的上色
→ yisdl       : 公認第一個MJ 看起來面對各種數據都能被檢驗啊
→ arlun       : 這十年就是最強的 沒什麼好爭議的
→ yisdl       : 那為什麼姆迷口中 公認的第二 不能跟MJ一樣受檢視？
→ yt010004    : 最離譜的是 連MJ的歷史第一都要意淫 何等目中無人
→ yisdl       : 如果被檢視後 所有統計都排第二 那誰有話說？
推 trylin      : 這十年勇士四冠跟LBJ到處祖團一樣多  最強XDDD
→ trylin      : 姆咪說出口不會不好意思 ?
→ arlun       : 除了MJ 其他都沒一個能經過他們客觀的數據檢驗的XD
→ yisdl       : 不能經不起檢驗 就說別人的尺規在黑他啊
推 kaga1991    : 強10年沒問題啦 10年最強duck不必
→ yisdl       : 所以其他人沒有人在吹捧自家球星公認第幾啊...
→ arlun       : 畢竟會願意花心力檢驗那些球員的人都應該是五年前了
推 pfw         : 山羌的75海史上最大笑話的確沒有爭議，嘻嘻
推 GGdong      : 拜託別在說了，再說下去我都想幫姆咪講話了
→ arlun       : XD
→ yisdl       : 其他誰的球星迷 在吹捧自家球星是第幾超穩無可挑戰?
→ yt010004    : 這些小球迷的爸爸要是知道的話 大概要昏倒了
→ arlun       : 時間點不一樣啊 看看五到十年前應該是在討論Kobe吧
→ kaga1991    : 討論kobe也沒吹到歷史第一喔 呵呵
→ arlun       : 至於那個時候是要怎麼吹捧 怎麼酸就是那個時候的事
→ arlun       : 情了
→ yisdl       : 5-10年前？我看現在仍有大量姆迷在酸別人副手啊
→ yisdl       : 這種酸有停止過嗎？
→ arlun       : 那個時候不流行討論歷史第一啊 畢竟數據也沒辦法支
噓 stereogun   : 上一篇談總冠PER統計還客觀多了，這篇賠率拿出來說
→ arlun       : 持他討論前五
→ stereogun   : 嘴，還真是笑死海內外
→ arlun       : 但一定有別的吹捧方法或是酸法就是了
推 yt010004    : MJ不走捷徑 紮紮實實的靠實力去回擊每一次的嘲諷
→ yisdl       : 還好啊 冠軍成就五個 打敗50+勝球隊超高勝率
→ yt010004    : 豈是LBJ這種投機走捷徑能比擬的?  何況超越
→ tco         : KOBE沒吹歷史第一，是因為他的成長軌跡，不利於拿
推 herohu      : 大半輩子都在組團僅四冠真的笑掉大牙
→ tco         : MVP，加上三連霸沒有FMVP，更需要去證明自己
→ tco         : 真正自己帶隊時，又是在超強西區，聯盟場均得分只
→ yisdl       : 每個球星的成長軌跡不同 本來就不適合拿來總排
→ yisdl       : 但若一定要總排 而且要號稱碾壓別人的
→ tco         : 有90+的年代，不利於數據累積。然後隊友又嵾差不齊
→ yisdl       : 接受不同角度的檢視 不是理所當然嗎？
→ stereogun   : 勇咪趕快趁現在好好珍惜捧Curry奪冠的時光吧！整天
→ stereogun   : 發廢文煩不煩！
→ tco         : KB再多一個FMVP 或是MVP，排名絕對更前面
→ tco         : 但西區太競爭了，球隊要有好成績不容易
推 bruce00595  : 別再說了 都住院了
推 malain      : 幹嘛一直帶風向到勇迷頭上啊，不喜歡阿羌的人不少
→ malain      : 啊。。。
推 wayne4225   : 不需要珍惜 今年就夠本了
→ wayne4225   : 之後就跟dirk迷一樣佛心看球了
→ saTUnotSATO : 04-05 Odom傷 Kobe踩到騎士隊Newble腳 大扭傷 還遇
推 kaga1991    : 原po是大夢欸 2fmvp 扯什麼勇迷xd
→ wayne4225   : 而且發文的又不是勇迷 到底？
推 yt010004    : 03-04湖人那時候陣容 比今年還差 結果一個走到final
→ saTUnotSATO : 到季中換教練 這情況怎麼看都比姆斯在湖人沒進季後
→ yt010004    : 一個連新增的季後挑戰賽都沒有 常常吹的帶隊/統治力
→ kaga1991    : 說別人發廢文煩 自己推噓倒是很不煩
→ yt010004    : 是不是出了什麼問題?
→ saTUnotSATO : 賽的兩年狀況差太多了 當初笑0.67輪的怎麼有臉幫姆
→ saTUnotSATO : 斯找啥傷病之類的藉口啊?
→ yt010004    : 而且那時候西區整體強度還比現在高
推 buneng      : 姆咪喜歡說15年傷兩隻，忘了11.14一樣是被爆冷
推 sorrry30000 : 姆咪要受不了了
推 yt010004    : LBJ組團是可以 帶隊沒有想像中強 西區真戰場見分曉
噓 chuangtzu   : 無視傷病只會無腦酸 可悲
推 yt010004    : TD/Curry 生涯早期就面臨大傷 Kobe長年受傷
→ yt010004    : 別再用傷病當作LBJ特定條件了
推 Harrison1814: 太粗暴了 又要準備移動廁所了XD
推 XperiaArcS  : 粗暴
推 ga2006369350: 要被追殺啦
推 fatalabc    : 太粗暴了
推 bluemei     : 姆咪臉痛痛
噓 kico5888    : 這個都能吵有夠無聊
推 nimaj       : 傷痛本來就是風險 要無視什麼？別隊就沒有傷痛？
→ nimaj       : LBJ隊的傷痛才算是傷痛， 別隊都不算?
推 gidens      : 補血
推 TDKnight    : 你不要…再說了…
推 yt010004    : 這就是歧視他隊的 LBJ奪冠才是真冠 其他都是靠隊友
推 elvita      : 救命啊......
推 WSCurry     : 你不要這麼狠啦 我要上廁所都沒位置了
推 iandol      : 我是有聽說過因為喇棒的隊友通常都很廢 所以贏不了
→ iandol      : 照這個說法的話騎士的賠率第一都是因為喇棒
→ iandol      : 隊友都是來扣分的 喇棒真的好棒
推 mmchen      : 你這樣打臉很不厚道
推 john54      : 笑死 姆迷的媽媽們都認不出小孩了
推 Camera8025  : 你不要......再說了......廁所已經不夠用了
推 blademan    : 分析的那麼細來打臉羌迷會受不了啦
推 gold97972000: 粗暴的言論 duck不必
推 ko373328    : 姆斯單核就沒想像中強 印證出來也是如此
推 webberfun   : 太粗暴了
推 Abreu1995   : 好了啦 就一個PTT底薪球員而已 討論這麼多
推 a19951218   : 粗暴言論嘻嘻
推 QVQ9487     : 粗暴夢夢就推爆
推 Jerry9453   : 姆斯就是需要球隊配合他，騎士1.0就是這樣，一人球
→ Jerry9453   : 隊，隊友真的多爛嗎？ 我倒覺得kobe俗稱0.67那時的
→ Jerry9453   : 隊友才真的慘吧
推 black13cat  : 看姆咪被電到心靈解體真是舒爽
推 s999132     : 太粗暴了
推 balire2351  : 快笑死 H大真的太殘暴 姆迷臉往哪擺
推 Sherlock95  : 姆咪心痛痛
推 ChinaKlay   : 推分析
推 jodino      : Ptt高手們分析完LBJ真是爛透了XD
推 CO0CO0      : 留點活路好不
推 girlkissme  : 繼續粗暴 太殘忍了
推 her0418     : RMBJ本來就爛透，只會遊牧抱大腿的山羌
推 seifer007   : 臉好腫
推 seven541    : 太粗暴了，完全往死裡打
噓 ljk476820   : 這文也是失智列車
推 balabala56  : 小力點 會痛
推 AixStyle    : 粗暴言論duck不必
推 dragon2000  : 看到H大就知道某族群要哭了 XD
噓 gfriend1127 : 你說的沒錯
推 RadioMan    : 樓下姆咪77777
推 tanjau      : 好..好強 連賠率都有角度能酸  我詹迷酸算是服了
推 nthucurry   : 讚讚
推 peanut910013: 已被十字軍鎖定，出征到天涯海角
推 juiyoung1   : 太粗暴了 我喜歡
推 wesley890618: 太粗暴了…
推 outlaw21121 : XDDD
推 cv120345    : 上一篇根本邏輯炸裂，自己證明LBJ就是比較爛
推 blurry      : 腦殘姆咪就邏輯漏洞百出 你這樣往死裡打太殘忍了
推 jason862i   : 人家都住廁所了還要打臉 太無情了
推 a123456cg   : 好了啦QQ
推 yokan       : 確實
→ iamaq18c    : XDDDDDDDDDDDDDDD
噓 vwiwnkn4    : 我以為這種文只有男女版會有=.=
推 blueballer  : 確實
推 akillu      : 商業考量一定要吹的啊 就是知道一定會有阿呆買單
推 georgeyu    : 你不要……再說了…. 太粗暴了啦
推 john91018   : 你太誠實了，會被追殺
推 ffbbhh      : 沒有最粗暴,只有更粗暴
推 aduijjr     : 幫母咪qq
推 shena30335  : 賠率能一定程度反映隊伍強度，本來就有參考價值
噓 su1995      : 季前賠率到底是啥洨 好歹也拿季後賽前賠率 腦袋正常
→ su1995      : 的都不會拿季前當依據
推 wewaJamesla : 確實
推 w00tw00t    : 誠實
推 CoolCool2   : 簡單講就是有LBJ球隊就是會被看好 但常常結果不是
推 CoolCool2   : 某s是想被打臉嗎 要不要賭LBJ季後賽前賠率也是前二
噓 fengey      : 敢不敢開casatwl帳號發文 可悲仔
推 gn02275410  : 姆咪痛哭在廁所
噓 fengey      : 樓上可悲