Re: [情報] 獨行俠越來越傾向Brunson會和尼克簽約

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

回一下薪資與制度方面的事。

※ 引述《sakraypopo (Evermore)》之銘言：
: 選秀會之後尼克對於簽下Brunson的意願十分強烈
: 達拉斯內部也漸漸認為尼克會是Brunson的首選
: 推 wallacechen : 錢比較多，而且他爸爸是不是也在尼克工作？          06/29 08:30
: → dragon803   : 尼克總管是Brunson前經紀人 總管的兒子是打理Brunso  06/29 08:32
: → dragon803   : n生活的經紀人 老爸下一季在尼克當助教              06/29 08:32
: 推 drcula      : 尼克要開多高來搶,JB記得小牛有鳥權可以跟吧         06/29 09:03
: 推 AtDe        : 其實有這個空間，還不如去報價 賽門                 06/29 09:08

drcula跟AtDe的推文其實都是同一個概念：UFA與RFA(受限自由球員)

這又會牽涉到選秀的順位，首輪跟二輪的不同。

Anfernee Simons：2018首輪#24，制式合約四年10M，約滿開QO後成為RFA。
Jalen Brunson：2018二輪#33，用薪資空間簽下3+1年，共6.1M合約。約滿是UFA。

問題來了，非首輪新秀，要成為RFA的條件是「合約三年以內」。

去年有一次續約的機會，小犢錯過了，
不但撿起了他第四年1.8M的合約便宜爽用一年，也沒有談好延長合約。

第四年走完，他是UFA，非受限自由球員，球隊不能匹配別隊的報價，有鳥權也一樣。
(這邊回答了drcula的疑問)

然後Anfernee Simons是RFA，開價給他就算球員也同意，母隊可以硬跟，
還可以卡幾天報價那隊的薪資空間，等市場上沒人可簽之後再宣布匹配就好。
(這邊回答了AtDe的報價賽門)

(註：昨晚的QO論戰讓我傻眼了好久)

所以二輪合約通常都是開3+1或是2+1，然後在第三年打完後簽第二張合約，
因為三年有鳥權、三年是RFA，這兩個條件都對母隊有利。

放到四年的非首輪秀，那問題就很大了................

但是，要開3+1或是2+1的限制是「球隊拆中產使用，或是有薪資空間」，
如果是像湖人那種薪資爆表的球隊，他們不拆中產就只能用底薪特例簽二輪選秀。

底薪特例有個限制：最多兩年

湖人上一個給兩年底薪特例的二輪新秀，叫做Talen Horton-Tucker，AKA THT。
兩年約滿後就必須要續約，THT拿到一張中產金額的2+1PO合約，#真的不差。

當年簽下THT時，Bobby Marks還特別發文說「湖人空間沒了所以只能簽兩年」
https://mobile.twitter.com/bobbymarks42/status/1150157667597541376

這邊有個狀況必須要說明，拆中產一樣可以給底薪的金額，重點是可以簽超過兩年。

比方說去年的落選秀，「神偷」Jose Alvarado。
他本來是雙向合約，三月底球季快結束才轉成正式合約，拆中產去簽的四年約。

後面三年全部是底薪金額而已，還不是全額保障：
2022-23 1.63M (部份保障)
2023-24 1.84M (非保障)
2024-25 1.99M (非保障/TO)

這種四年非保障的童工合約，讓球隊可以在二輪/落選秀上搾出最大的價值(苦笑)

如果打得好必須續約的話，通常就是三年約滿時會談好，不撿TO變RFA再續約，
RFA又有鳥權，至少不會發生Boozer那種被攔胡的事。

: → dragon803   : 更可能的是做形式上的簽換 也就是至少幫小牛回收一   06/29 09:02
: → dragon803   : 個鉅額交易特例 這對Brunson跟尼克都沒差 所以要幫   06/29 09:03

在尼克把Nerlens Noel把Alec Burks送出去換空氣之後，
他們薪資空間清得更空，已經完全可以裸簽Jalen Brunson了。

等到Brunson點頭去尼克，可能就真的只會做一個「形式上的簽換」。(或直接裸簽)

類似當年Gordon Hayward去黃蜂，形式上他是跟波士頓塞爾蒂克續約再簽換到黃蜂。

Gordon Hayward + 2023二輪籤 + 2024二輪籤 ←→ 黃蜂 2022二輪籤

塞爾蒂克因此獲得了一個28.5M的TE(交易特例，期限一年)，
他們分別在兩次交易裡，拿這筆TE拆開來吃了Evan Fournier跟Josh Richardson。

(Josh Richardson後來變成Derrick White)

Evan Fournier又在成為FA後被尼克簽下，塞爾蒂克又走了一次「形式上的簽換」：

Evan Fournier + 2022二輪籤 ←→ 現金跟 尼克 2022二輪籤

塞爾蒂克又獲得了一筆17.14M的TE，期限到下個月18號，他們還沒使用。

PS.
交易特例的使用條件跟中產一樣：可以拆開來用，不能合併起來用。

當然也"不能"多筆TE合併使用，不然塞爾蒂克的多筆TE加起來快40M了(笑)
(最大的就Fournier那筆17.14M)

所以如果到時候Brunson確定去尼克，然後尼克跟小犢談一個形式上的簽換，
請不要太意外"為什麼Brunson只值一個二輪"之類的，重點是在給小犢一個TE。

(雖然我猜大概會跟昨晚QO論戰一樣？)


大概是這樣，一點討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.18.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656468837.A.C62.html
推 sakraypopo  : 不過明年小獨首輪還在尼克手上 未必會願意讓小獨保
→ sakraypopo  : 留用TE補強的機會
推 AtDe        : 上面有人提到，小犢23首輪在尼克手上，所以...
推 cross980115 : QO好幾年前就解釋過了吧 或者說每年都有解釋…
所以昨晚吵成那樣我真心看不懂。

→ wu19911009  : 就其實尼克完全可以裸簽，要不要做人情而已
→ sakraypopo  : 現在空間完全有了 尼克幾乎沒有理由幫這個忙的
→ cross980115 : 青賽那個無限TE滾TE真的很驚人
推 hanslins    : 尼克如果幫忙也是給Brunson面子，真的裸簽就好了
推 TVXFQ       : 每年王桑都在解釋 然後每年都還是一堆雲到爆的人
→ EZ78        : 尼克只裸簽會沒鳥權啊 操作彈性不好 所以大部分人
→ EZ78        : 還是都會談一個形式上的簽換
沒，規則改了，簽換跟裸簽都沒有鳥權的8%漲幅或是五年合約，就是5%、四年。

所以形式上的簽換，對球員薪資沒有幫助，就給母隊一點回報這樣。

推 tomoti      : 我是覺得會做啦,對大家都有好處...
推 pneumo      : 王董優文一定是要推的
→ cross980115 : 就變成鳥權跟首輪順位挑一個吧…考慮到後續操作應
→ cross980115 : 該還是鳥權
我看不懂你寫什麼(汗)

推 camby909    : 如果BRUNSON簽三年以上 合約走完就有鳥權了
尼克要搶一定是開長約啦。

EZ78講的應該是母隊鳥權續約的「五年約、漲幅8%」，這個簽換拿不到，規則改了。

推 cv120345    : 25M的TE算是滿好的，看看拓荒就直接拿來換Grant，但
推 Hotsheep    : 有77在基本上就不會是樂透簽啦 為了幾個順位不划算
推 ChowDerLu   : 王董請問 離隊球員為何傾向簽換 是做人情給母隊TE
做個人情啊，又沒損失。

→ cross980115 : 就算不簽換 那個首輪也不至於進到樂透區
→ cv120345    : 首輪在尼克那裏要給我看是很難
推 qwerty789   : 在總版討論薪資和合約的事情 每次都秀才遇到兵
推 circuswu    : 因為很複雜，看完就忘了(X
推 sakraypopo  : Brunson新約走完一定會有鳥權
對，因為一定給三年以上(3+1PO或是完整四年)

→ wu19911009  : 職業運動的合約蠻複雜的，不是單純數字的匹配
→ ChowDerLu   : 母隊無鳥權 他隊裸簽的話其實可以不用簽換吧?
可以不用啊，但對方開口的話多少會幫一下，畢竟以後還要跟他們談交易的。

今天幫一下，也許不久後對方願意在小地方幫回來，這就是人際關係。

推 Leaflock    : 不用 尼克也可以不做這個人情
→ EZ78        : @@原來改掉了 那是我IE太久 這樣新隊伍反而感覺沒
→ EZ78        : 什麼動機要簽換啊
所以幾乎都是二輪互換這樣而已，給母隊多個TE但要不要用他們自己的事。

推 camelot0603 : 人情留一線，日後有事好商量
推 hanslins    : 之前星海哥去黃蜂還是有做人情給綠賽，好來好去
→ wu19911009  : 其實就看兩邊管理層而已，尼克不想做人情我犢也沒
推 sakraypopo  : 要保留TE基本上只有JB本人想幫母隊留點東西
→ wu19911009  : 辦法說甚麼
小犢那個首輪只有前十順位保護，
基本上除非掉到西11，不然明年一定會給尼克了啦。

→ cross980115 : 是變成 母隊有鳥權 但簽換會變成沒鳥權(跟裸簽一樣
→ cross980115 : )?
→ cross980115 : 那就真的沒必要簽換了…單純人情跟首輪中後段順位
→ cross980115 : 考量
對，規則改成簽換跟裸簽一樣，沒有母隊鳥權的五年約、8%漲幅這些了。

→ hanslins    : 這人情主要是做給球星的，代表沒有撕破臉，真的跟
→ hanslins    : 德軟這樣的真的很少
推 AtDe        : 對於新隊沒有任何優勢，只對母隊有幫忙
推 waderu      : 推推
推 OrniG       : 不讓 小獨留TE就是要強迫Brunson被裸簽，不然就是自
→ OrniG       : 己也要出人來換吧
推 camby909    : 不過尼克總管是經紀公司出身,家族也還在這領域
→ cross980115 : 上面看EZ78板友推文誤會了QQ
→ cross980115 : 看不懂是正常
→ camby909    : 猜測還是會做人情給小牛.對Brunson的經紀人就是他
→ camby909    : 兒子
推 cv120345    : 好奇規則這樣修改的原因?為何簽換不給保留鳥權了
並沒有保留鳥權的問題。

簽換至少三年合約，約滿一定有鳥權，這點不用擔心。

→ nadleeh     : 小牛掉到西十一還是挺難想像的
→ EZ78        : 主要是以前簽換主要目的真的就是為了延續那一份鳥
→ EZ78        : 權啊 不過可能球員得利太多就修掉了 那這樣球員在
→ EZ78        : 合約中要求母隊交易自己的動機就更強烈了
不是延續鳥權啦。

鳥權跟合約走，簽換至少三年，三年就是完整鳥權了。

→ circuswu    : 因為這樣母隊留人才有優勢（？
→ wu19911009  : 保留鳥權估計是怕球員太爽吧
就只要去別隊就是5%、四年，留母隊才有8%、五年這樣。

→ EZ78        : 所以這次Kyrie執行PO其實也有可能是要讓籃網可以更
→ EZ78        : 好操作把他自己交易出去
推 cv120345    : 所以是要讓母隊有開五年約的優勢是嘛?
對呀，只有留母隊可以開五年，離隊不管怎麼離(裸簽or簽換)都是最大四年合約。

→ EZ78        : 但是直接用薪資空間吃跟鳥權吃 這合約期間的操作彈
→ EZ78        : 性還是會影響…吧?
對不起我看不懂你說什麼(汗)

對母隊來說續約就是鳥權可以無視薪資空間。

對非母隊來說搶別隊FA就是用薪資空間啊，
除非是熱火搶吉巴那次明明沒空間，但硬是運作成簽換，
給了吉巴4年140M(同時76人續約拖把5年180M，才有了吉巴今年那句話)。

推 cv120345    : 了解謝謝回答
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.18.130 臺灣), 06/29/2022 10:42:44
推 cross980115 : EZ78 說的操作彈性是指裸簽之後這張約，如果在約還
→ cross980115 : 沒跑完之前進行交易的情況？
推 jetloading00: 推 現在就看湖人會不會拆中產給Max童工約了
→ EZ78        : Hmmmm我覺得也有可能是我觀念上有一些謬誤
推 onionandy   : 簽換一樣有鳥權啊 只是簽換不能簽漲幅8％5年約
→ EZ78        : 我也再去查查資料好了
→ onionandy   : 能簽的最大約跟裸簽一樣漲幅5％4年而已
推 Aretimis7345: 簽換最大是會卡到硬上限
推 DirkMavs    : 由此可見當初小尼簽JB有多錯誤
→ onionandy   : 能裸簽還走簽換就只是送你個TE的概念
→ onionandy   : 然後同一隊待三年就有完整鳥權 根本沒差
推 idolman     : 推王桑~~
推 htggh556    : 王桑 題外話問一下 以KI今年的出賽 籃網的薪資總額
→ htggh556    :  是算實際支付還是KI原本表訂的薪水
推 ui          : 獨行俠應該蠻需要TE的，他們的薪資空間好像爆了！
推 drcula      : 感謝解惑,不過尼克開這價碼,就算能跟也不可能跟了
推 k7202001    : 二輪跟一輪 原來差距這麼大
推 super1315566: 推推
推 whhw        : 推
推 qunxiang    : 推
推 abyssa1     : 所以拿二輪籤換一個TE？
→ ssotcyber   : 達拉斯真的捨得付這麼多嗎