Re: [討論] 超巨的全明星隊友次數

[coke5130 ( )]

其實再爭也就LBJ到底能不能超越MJ，我個人不是姆迷，
但推崇他確實留下許多不朽的功績，不過要爭最高峰顯然還有很多可討論。
就本篇所講的，
就奪冠年的全明星隊友，及奪冠系列賽對抗過的全明星對手，
生涯的全明星入選次數，列出來讓大家有個評斷，
()代表入選全明星次數

隊友跟對手入選全明星的次數，並不代表對抗的全體戰力，
也可能對抗時還沒有入選而後來入選，或者當年度尚未達全部的入選數，
但既然要分析，全明星次數仍代表具當年聯盟球星領先集團的實力，
次數越多代表該球星的盛行期也越久。
姑且以該球員當年度有入選全明星，及該球員生涯總入選次數加總做參考
也有年度相同隊友或隊友，但當年未入選全明星的情形，
但既然未入選代表不是受傷或是有其他的新秀搶進。
還是有可參考價值得，再強調，就客觀看數據，醬


結論：承上，以次數相較只能說取其一環來參考，
      若對手的次數相較為多，稱為逆勢。
      以己隊-對手的總和次數，
      MJ 的6冠全逆勢6/6，總和次數達-137，
      LBJ的4冠，碰到逆勢為3/4, 總和次數為-8，

      相對逆勢是小滿多的，

      希望對我這小小結論手下留情，
      有諸多數據可以分析，這只是其中一個部份而已。


2012 Miami Heats          L. James     (18)
                          D. Wade      (13)
                          C. Bosh      (11)

     EC#1    4-1 NYK      C. Anthony   (10)
     ECS     4-2 IND      R. Hibbert   (2)
     ECF     4-3 BOS      R. Rondo     (4)
                          P. Pierce    (10)
     Finals  4-1 OKC      K. Durant    (12)
                          R. Westbrook (9)

     42 v.s. 47  (-5)

2013 Miami Heats          L. James     (18)
                          D. Wade      (13)
                          C. Bosh      (11)

     EC#1    4-0 MIL      nil
     ECS     4-1 CHI      L. Deng      (2)
                          J. Noah      (2)
     ECF     4-3 IND      P. George    (7)
     Finals  4-3 SAS      T. Parker    (6)
                          T. Duncan    (15)

     42 v.s. 32  (+10)

2016 Cleveland Cavaliers  L. James     (18)

     EC#1    4-0 DET      A. Drummond  (2)
     ECS     4-0 ATL      P. Millsap   (4)
     ECF     4-2 TOR      K. Lowry     (6)
     Finals  4-3 GSW      S. Curry     (8)
                          K. Thompson  (5)
                          D. Green     (4)

     18 v.s. 29  (-9)


2020 Los Angeles Lakers   L. James     (18)
                          A. Davis     (8)

     EC#1    4-1 POR      nil
     ECS     4-1 HOU      J. Harden    (10)
                          R. Westbrook (9)
     ECF     4-1 DEN      N. Jokic     (4)
     Finals  4-2 MIA      J. Butler    (6)
                          B. Adebayo   (1)

     26 v.s. 30  (-4)



1991 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)

     EC#1    3-0 NYK      P. Ewing     (11)
     ECS     4-1 PHI      C. Barkley   (11)
     ECF     4-0 DET      J. Dumars    (6)
     Finals  4-1 LAL      M. Johnson   (12)
                          J. Worthy    (7)

     14 v.s. 47  (-33)


1992 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 MIA      nil
     ECS     4-3 NYK      P. Ewing     (11)
     ECF     4-2 CLE      B. Daugherty (5)
                          M. Price     (4)
     Finals  4-2 POR      C. Drexler   (10)


     21 v.s. 30  (-9)


1993 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 ATL      D. Wilkins   (9)
     ECS     4-0 CLE      B. Daugherty (5)
                          M. Price     (4)
                          L. Nance     (3)
     ECF     4-2 NYK      P. Ewing     (11)
     Finals  4-2 PHO      C. Barkley   (11)
                          D. Majerle   (3)

     21 v.s. 46  (-25)


1996 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 MIA      A. Mourning  (7)
     ECS     4-1 NYK      P. Ewing     (11)
     ECF     4-0 ORL      S. O'neal    (15)
                          A. Hardaway  (4)
     Finals  4-2 SEA      S. Kemp      (6)
                          G. Payton    (9)

     21 v.s. 52  (-31)


1997 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 WSB      C. Webber    (5)*
     ECS     4-1 ATL      D. Mutombo   (8)
                          C. Laettner  (1)
     ECF     4-1 MIA      A. Mourning  (7)*
                          T. Hardaway  (5)
     Finals  4-2 UTA      K. Malones   (14)
                          J. Stockton  (10)

     21 v.s. 50  (-29)

     *P. Ewing    明星賽傷退由Chris Webber入選
     *A. Mourning 明星賽傷退由Joe Dumars入選


1998 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)

     EC#1    3-0 NJN      J. Williams  (1)
     ECS     4-1 CHH      G. Rice      (3)
     ECF     4-3 IDE      R. Miller    (5)
                          R. Smit      (1)
     Finals  4-2 UTA      K. Malones   (14)

     14 v.s. 24  (-10)


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 超巨：一般公認的史上前十。
: 　　　
: 統計一下，超巨的隊友，當季入選全明星的次數。
: 1. Bill Russell（6人27次）：Bob Cousy（7次），Tom Heinsohn（6次），
:    Sam Jones（5次），John Havlicek（4次），Bill Sharman（4次），
:    Bailey Howell（1次）。
: 1. Chamberlain（12人27次）：Jerry West（5次），Hal Greer（4次），Tom Gola
:    （4次），Paul Arizin（3次），Elgin Baylor（2次），Gail Goodrich（2次），
:    Guy Rodgers（2次），Chet Walker（2次），Tom Meschery（1次），Nate Thurmond
:    （1次），Larry Costello（1次），Luke Jackson（1次）。
: 3. Bird（7人23次）：Parish（9次），McHale（7次），Tiny Archibald（3次），
:    Dennis Johnson（1次），Danny Ainge（1次），Reggie Lewis（1次），Dave
:    Cowens (1次)。
: 4. Jabbar（8人22次）：Magic（9次），Worthy（4次）， Oscar Robertson（2次），
:    Bob Dandridge（2次），Jamaal Wilkes（2次），Norm Nixon（1次），Flynn
:    Robinson（1次），Jim Price（1次）。
: 4. O’Neal（12人22次）：Kobe（6次），Wade（3次），Penny（2次），Eddie Jones
:    （2次），Amare Stoudemire（2次），Nick Van Excel（1次），Nash（1次），LBJ
:   （1次），Garnett（1次），Pierce（1次），Ray Allen（1次），Rondo（1次）。
: 6. Magic（5人20次）：Jabbar（10次），Worthy（6次），Jamaal Wilkes（2次），
:    Norm Nixon（1次），A.C. Green（1次）。
: 7. LBJ（7人16次）：Wade（4次），Bosh（4次），KI（2次），Love（2次），
:    大Z（1次），Mo Williams（1次），Davis (2次)。
: 8. Kobe（6人15次）：O’Neal（7次），Gasol（3次），Eddie Jones（2次），
:    Nick Vin Excel（1次），Bynum（1次），Howard（1次）。
: 9. Duncan（5人13次）：Parker（6次），David Robinson（3次），Ginobili（2次），
:    Kawhi Leonard（1次），Aldridge（1次）。
: 10.Jordan（1人6次）：Pippen（6次）。
: 1.
: Chamberlain 與 Bill Russell，全明星隊友次數兩人一樣多。
: 75大球星隊友，Chamberlain 還比 Russell多一個：
: Chamberlain 5個：Jerry West，Hal Greer，Paul Arizin，Elgin Baylor，
:                  Nate Thurmond
: Russell     4個：Bob Cousy，Sam Jones，John Havlicek，Bill Sharman
: Chamberlain 每一年的季後賽平均得分都比季賽平均得分低，明顯無法在季後賽刷分。
: 在六零年代Chamberlain被Russell完全統治，個人因素應該多於球隊陣容因素。
: 2.
: 八零年代，Bird 一個歷史前十對抗 Jabbar & Magic 兩個歷史前十，
: 隊友的豪華程度給予 Bird 最強大的支持。
: 3.
: Duncan 的全明星級別隊友是 Top 10 裡第二少的。
: 生涯前期要對抗 O'Neal & Kobe 兩個歷史前十，
:
: 生涯後期還要對抗 LBJ，
: (2013熱火隊三個全明星而馬刺隊只有兩個，2014熱火隊三個全明星而馬刺隊只有一個)
: 再對照Duncan生涯取得的成就，真的是很令人驚豔！
:
: 4.
: GOAT 禁得起任何標準的檢驗。
:
: Jordan 以 Top 10 裡最少的全明星隊友次數，完成兩次三連霸的王朝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.12.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1658142596.A.5E7.html
推 melzard     : 不用爭 4年後勇士五連霸 Curry會直接輾壓MJ和姆斯
→ MASAMII     : 12年的時候雷霆沒有登登嗎？
未入選喔
https://www.basketball-reference.com/allstar/NBA_2012.html

→ melzard     : 8>6 沒問題
推 KillLakers  : 你把各輪的加起來幹麻......... 就不是一隊啊
每一輪都要對抗這些全明星對手才能挺過下一關奪冠啊

推 f77928      : 計算方式居心叵測 無法反應出一神帶四坑的逆勢
我也只是看了原PO的內容，想到說如果從ALL Star去比較
LBJ的冠軍純度跟MJ相比，沒想太多啦~哈哈


推 bobyacool   : 哈哈 全世界最看不起姆斯的 應該就台灣吧 笑死
→ bobyacool   : 一堆比美國人還懂美國的
→ sana113821  : 在爭這件事的根本不是詹迷好嗎 不要誤導欸
→ sana113821  : 最愛爭這個的就是想帶風向讓大家一起臭LBJ的詹酸
噓 love1500274 : 不要回這種 月經文嗎== 看都看膩了 每篇大同小異
→ hau7341     : 真的...都大同小異...只是一直在告訴大家MJ>LBJ而已
→ hau7341     : 這大家都已經知道了...
推 chang8681   : 某樓母咪真可憐 無法反駁只能開始扯國籍
推 ol410303    : 整理資料給推
噓 ljk476820   : 讚 長篇大論一堆廢話就是想找同溫酸
推 schoolfair  : 原文重點是沾蒜造謠說姆斯抱腿 結果數據一攤開來 發
→ schoolfair  : 現姆斯是抱腿後段班 發現自己才是造謠的那方 辛苦了
→ schoolfair  : 姆斯被潑髒水 整天造謠姆斯抱腿的統一統算了zzzz
噓 coox        : 我是姆咪 但我覺得他勉強十名內 前五有點玄
推 boy80421    : 這算法每輪一隻比總冠一次3隻還難打 好像怪怪的
推 sk050607    : 推
噓 Max7169     : 我不是姆咪都是開頭式
噓 ToBeHonst   : 這年頭羌族搶著當人類喔
推 schoolfair  : 我是沾蒜 我覺得雖然不服 但姆斯第二人可以說穩中
→ schoolfair  : 穩
推 clauslee    : LBJ穩穩地坐二望一 等他411 GOAT火炬就要交給LBJ
→ asdf0301    : 在這不用四年現在咖哩就是山羊
推 rex810103   : LBJ前五玄在哪ㄏ
推 formap      : MJ第一 甲霸第二 其他隨便
噓 bluestaral  : 問題在姆斯的亞軍，2011是被翻盤的，2014年帳面上馬
推 kaga1991    : 同樓上
→ bluestaral  : 刺未必有優勢
→ kaga1991    : 樓樓上
→ bluestaral  : 這還不算2009黑哨被魔獸打爆，這種事在喬丹身上會發
→ bluestaral  : 生？
推 schoolfair  : 又在偷渡賈霸四副手第二了zzzz
噓 iicorn      : 這啥計算方式 笑死
噓 iicorn      : 賈霸第二 不要偷渡遊牧仔
推 Demia       : 一時補刀一時爽，一直補刀一直爽
推 md3q6e      : 看不懂算法想表達什麼
推 md3q6e      : 為什麼要用全明星的次數來算？？
推 ko373328    : 姆斯就爽爽組大團躲東區
推 Magic0312   : 美國酸姆斯也沒比較少阿，你覺得台灣很瞧不起姆斯，
→ Magic0312   : 那很抱歉全世界的比例也差不多
推 astr        : 西河靠刷數據刷出MVP到現在也才幾年
→ astr        : 當年那些幫他吹噓的人都不知到哪去了?
→ astr        : 放心吧 姆斯打不動之後 歷史還他公道的速度
→ astr        : 會遠比你想像的快的
推 sana113821  : 嘻嘻 美國人肯定都很愛買討厭的球星的球衣
推 malain      : 喇叭還在現役本來就會有營銷上的優勢
→ hunt5566    : 畢竟要買來燒，明星賽投討厭的讓他上場出糗

現役的因為還能繼續創紀錄，話題性本來就高啊，這我OK。
個人覺得簡單一點來看，LBJ做到傲視全聯盟的一項紀錄，
就是他打得長、打得久、戰績跟個人數據也的確隨著時間而累積，
這一點不管姆不姆，迷不迷，都是值得敬佩的一項成就。




※ 編輯: coke5130 (111.243.29.133 臺灣), 07/18/2022 21:19:41
推 tdceo       : mj第一 賈霸第二 其他真的別來亂
推 schoolfair  : 可能副手迷很多吧 姆斯第二也要否定真是沒有世界觀
推 wurjicnip   : 2020就第二了411之後不就更崩潰XD
→ coox        : 竟然能覺得姆斯有第二 真是太有禮義廉
推 sck921      : 樓上的意思是說美國多數體育媒體都是無恥的嗎？
推 pfw         : 媒體排名想排都可以啊，有官方認證再來吹吧
推 sweetsmoke  : 哈哈哈哈樓上打臉小力一點啦XD
推 nimaj       : lbj如果沒再拿冠 就這樣退休
→ nimaj       : 未來排名大概是第三妥妥啦
→ nimaj       : 除非真的拼到411或再拿一冠
→ nimaj       : 才有機會超過賈霸到第二
→ nimaj       : 目前只不過是現役加成罷了
推 Tommy92C    : 民間吹出來的東西有什麼參考價值嗎，官方排前十再
→ Tommy92C    : 跟我說世界觀吧
→ tco         : 姆斯數據派的，身體保養得好，這部分都很加分
→ tco         : 但巔峰組團走捷徑的開啟者也是他，不覺得有何可以
→ tco         : 持續吹捧的地方。在弱東區還要瘋狂組隊才有機會勝出
→ tco         : 結果到了決賽就被海電，也是為難他了
→ coox        : 可能媒體還是需要NIKE下廣告不想節外生枝吧
→ coox        : 看到3冠吹自己是Goat應該很多媒體都震驚了
→ coox        : 又不想太得罪姆斯陣營就 好啦好啦不然給你第二啦
推 Playonenight: MVP也沒有公信力啦 媒體選出來的東西
推 flame1983   : 一堆kobe 咖哩迷整天在酸姆斯排名 笑死 反正姆斯不
→ flame1983   : 管排第幾都沒差 kobe 咖哩自動順延至姆斯十名後就
→ flame1983   : 對啦
推 arbun       : 媒體捧喇叭是因為要炒話題，MJ退休快20年，這些年來
→ arbun       : 捧的球星還少過嗎？那個真的超越MJ了？
→ arbun       : 賈霸在小市場公鹿就拿過冠軍戒指，光這點LBJ就輸了
噓 gametv      : 這類詹酸A發動詹酸B追擊的文看多了
推 onegaisimasu: 確實
→ kimmj       : 一樓的笑話挺好笑der