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上一篇推文有版友提到所謂禁區兩分比三分穩定,較不容易烙賽的想法,本篇就來統計看看是不是真的有這麼一回事。 以下數據採用EFG來計算,可以將三分投射較高的期望值納入。 比較球員: 2001 Playoffs Shaquiile O’Neal(簡稱歐肥) 2017 Playoffs Stephen Curry (簡稱咖哩) 2017 Playoffs Kevin Durant (簡稱KD) 表現不好(烙賽)之定義: 出手6/15 三分3/8之EFG為.500,只要EFG低於此數值即為表現不好,EFG若低於.400則為大烙賽。 統計結果: 2001 歐肥EFG低於標準值場次為 2場 分別為.333、.381 2017 咖哩EFG低於標準值場次為 3場 分別為.444、.375、.385 2017 KD EFG低於標準值場次為 3場 分別為.441、.461、.455 結論: 歐肥雖然少咖哩、KD一場烙賽,但兩場皆為大烙賽,而且有一場是烙賽最嚴重的。 KD雖然有三場烙賽,但沒有大烙賽場次,真的是舒適。 好像看不出來禁區2分比較不會烙賽這個印象? -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.88.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1658582074.A.B2F.html
shigeno24 : 你要看那個時候NBA平均得分多少現在是多少餒 07/23 21:20
haries : 數據給推 07/23 21:20
kobebrian : 這跟NBA平均得分的關聯是? 07/23 21:21
IaKoMu : 版上就是歐肥無敵論+老大阿鼻地獄防守能贏勇士 07/23 21:21
louise13 : 2<3, 你的數學哪裡有問題? 然後你可以扭曲數據結果 07/23 21:22
sustainer123: 不管啦 歐肥無敵啦 不管啦 阿鼻地獄隨便都守爛啦 07/23 21:23
kobebrian : 2<3是什麼意思 07/23 21:23
louise13 : 你也不用自己弄數據假裝公正,直接寫你要的結論 07/23 21:23
kobebrian : 我哪有弄數據 EFG要怎麼弄啦 07/23 21:24
FAYeeeeeeee : 老Kobe可以守得Curry不舒服 Green能放投 07/23 21:26
FAYeeeeeeee : 歐肥隊有這兩點撐腰 07/23 21:26
tk88769 : 數據分析給推 07/23 21:26
samsam80821 : 合理 07/23 21:26
loserloser : 如果是FG呢? 07/23 21:29
Kobe5210 : Kobe 2010年以前入選多次防守第一隊,根本不需質疑 07/23 21:30
LENling : 推 07/23 21:30
shigeno24 : 你要確定沒關聯餒,現在得分對比以前簡單多了好嗎 07/23 21:35
siyaoran : 對歐肥來說沒有比較簡單 07/23 21:40
ccccccccccc : 17嘴綠三分四成欸…可以放投? 07/23 21:42
olp123 : 所以都不用在禁區得分,每隊都投三分 07/23 21:44
abc31216 : 你砍60分老大就會生氣了 07/23 21:46
e8e88 : 不該列歐肥,歐肥魔術後期就是一直在罰球 07/23 21:46
olp123 : 2001防守規則,咖哩三分不好投 07/23 21:46
conqueror507: 勇士提速,多打少就好,你單一球員能防也沒用 07/23 21:47
olp123 : 國際賽NBA三分一堆烙賽 07/23 21:47
kobebrian : 用三分拉EFG的前提:投夠多又準 請問這容易嗎XD 07/23 21:47
PaulPierce34: 歐肥例行賽常擺爛,都是季後賽才認真 07/23 21:48
olp123 : 提速?90年代KIDD就是提速代表 07/23 21:48
kobebrian : 而且我還沒比TS% 比這個歐肥會更慘 07/23 21:48
kobebrian : 這是季後賽數據 07/23 21:48
baigyatsh : https://i.imgur.com/IrjaJxj.jpg 07/23 21:49
baigyatsh : https://i.imgur.com/jKg1zxY.jpg 07/23 21:49
olp123 : 勇士二連霸時,三分一直烙賽,還不是靠KD2分球 07/23 21:50
SuGK : 勇士最強呢! 07/23 21:50
hunt5566 : 畢竟後輩理應比前輩強,射死喬丹跑死歐肥,我支持 07/23 21:50
hunt5566 : 你!!! 07/23 21:50
baigyatsh : 歐碰到防守前五的對位八場 失常一場 curry kd 碰 07/23 21:51
baigyatsh : 到防守對位前八的0.5場失常三場 07/23 21:51
kobebrian : 勇士2017 季後賽三分.386 2018 .357 出手量一個前 07/23 21:52
kobebrian : 五一個前三 這樣算有烙賽嗎? 07/23 21:52
baigyatsh : 歐肥講錯了 失常兩場 07/23 21:52
iicorn : Curry在FIBA三分命中率.418 給各位參考 07/23 21:53
baigyatsh : 喔不對 幫kd平反一下有對到lbj 幫他加四 07/23 21:54
RBC54321 : 某些人還在堅持Curry回到過去的防守強度 三分會大烙 07/23 21:55
kobebrian : 某B 你以為Curry KD都不會對到禁區球員嗎XDDD 還記 07/23 21:56
kobebrian : 得當年Curry對爵士拉狗貝出來吃呢 直接看對位我會 07/23 21:56
RBC54321 : 賽一樣 歷史毫無疑問的三分怪物竟然還會被打問號只 07/23 21:56
kobebrian : 被你笑死 昨天被DRTG打臉不夠嗎 07/23 21:56
RBC54321 : 能說Curry你還要繼續加油了XD 某些人好像都看不見 07/23 21:57
kobebrian : 你說的東西只能代表1.以前的防守重責多半由中鋒承 07/23 21:57
RBC54321 : Curry現在一堆跳投根本都是可以站上罰球線了 07/23 21:57
iicorn : 特別把防守前五拿出來提是啥意思 不是前五也失常 07/23 21:57
kobebrian : 擔 現在則是鋒線 2.歐肥在離籃筐很近的地方出手也 07/23 21:57
kobebrian : 是會烙賽的 07/23 21:58
iicorn : 比較厲害嗎 07/23 21:58
blackxmas : 2001年湖人防守好像不到前10 07/23 21:58
iicorn : 01湖人季後賽的DRtg第一啦 季賽的確在中游 07/23 21:59
kobebrian : 然後歐肥.333那一場 是對拓荒者 沒有對位球員在你 07/23 21:59
kobebrian : 這份榜單上 07/23 21:59
iicorn : 真不懂"對上前五只有一場"這數據提別提的意義XD 07/23 22:00
iicorn : 對上防守更一般的球隊也失常了 那不代表.... 07/23 22:00
kobebrian : 然後KD更不用說了 超級穩 07/23 22:01
tim1112 : 不管 問就是故意擺爛 不算烙賽 07/23 22:02
bobyacool : 哈哈 果然鼻瀵就是愛黑歐肥 本性盡露 07/23 22:04
kobebrian : 而且勇士不是有對到爵士的狗貝嗎…你在講什麼啊 07/23 22:04
kobebrian : 看清楚好不好 勇士當年有對上狗貝、KL半場跟LBJ 07/23 22:05
kobebrian : 不是說你對位都不會換的 這樣像鬥獸棋的比法真的暈 07/23 22:07
s102324011 : 歐肥怎麼可能2分沒有100%命中率,你數據有問題 07/23 22:07
PaulPierce34: 烙賽2場從你嘴中的結論是比3場的還烙賽 07/23 22:09
olp123 : 雷槍說現在規則三分比較好投喔 07/23 22:09
olp123 : 印象中咖哩好像沒參加過奧運 07/23 22:10
kobebrian : 沒啊 我覺得就差不多吧 看不出禁區2分比較不會烙賽 07/23 22:12
kobebrian : 這個結論而已 07/23 22:12
olp123 : 禁區2分就是比較不會撈賽才會2分 07/23 22:13
hidexjapan : 硬要類比的話當年湖人對爵士二老確實比較苦手,不 07/23 22:14
olp123 : 三分就是比較會烙賽才會給三分 07/23 22:14
hidexjapan : 過01湖應該不至於無法應付無限換防,那兩隻的防守 07/23 22:14
hidexjapan : 觀念不用懷疑,其他老將的防守觀念也不錯 07/23 22:14
PaulPierce34: 反了吧,上篇是勇迷先討論歐肥烙賽 07/23 22:15
kobebrian : 痾 所以你要說NBA不該設立三分線獎勵能遠投的人嗎 07/23 22:15
kobebrian : ?全都給大中鋒玩 07/23 22:15
PaulPierce34: 你是來證明勇迷錯了,三分烙賽比較多場 07/23 22:17
olp123 : 遠投比較會撈賽阿,各項運動都一樣 07/23 22:17
kobebrian : 但歐肥烙賽的更嚴重 所以差不多 07/23 22:17
olp123 : 而且防守尺度不一樣 07/23 22:18
PaulPierce34: 冠軍是比勝場,烙賽少場就贏了 07/23 22:18
kobebrian : 但結果來看 因為設立三分線所以能夠遠投的人很吃香 07/23 22:18
kobebrian : 啊 結果來看沒有比較容易烙賽 07/23 22:18
kobebrian : 痾 他們那年都只輸一場欸 07/23 22:19
kobebrian : 除非你直接定義烙賽=投不進這麼簡單 那EFG TS 三分 07/23 22:19
olp123 : 歐肥的撈賽,現代規則很多都是犯規 07/23 22:19
kobebrian : 線都沒有意義 07/23 22:20
kobebrian : 咖哩也有很多投不進的三分應該都是犯規 07/23 22:20
iicorn : Curry沒參加過奧運 但參加過世錦賽(世界盃)啊 07/23 22:20
PaulPierce34: 看你提數據都是先射箭再畫把,都解釋為你要的答案 07/23 22:21
iicorn : 在FIBA下三分.418 且是在2010 2014還沒完全巔峰時 07/23 22:21
olp123 : 三分比較不容易烙賽,那麼KD連拿2個FMVP而不是咖哩 07/23 22:21
kobebrian : 單純用投進/投不進來看有沒有烙賽 那進階數據是幹 07/23 22:21
kobebrian : 嘛用的? 07/23 22:21
kobebrian : KD三分也很準啊XD 07/23 22:21
olp123 : 奧運等級應該是更高 07/23 22:22
pennykidd : 2017的Curry還沒有現在這麼壯 2001的Kobe能夠靠大 07/23 22:22
pennykidd : 量身體接觸干擾他 07/23 22:23
olp123 : 雷槍都說現代規則三分好投多了 07/23 22:23
iicorn : 應該更高我是不知道 但你說FIBA可能會不適應 07/23 22:23
iicorn : 看起來FIBA三分不難投 07/23 22:23
olp123 : 咖哩很多犯規在2001年是不成立的,而且防守可以很多 07/23 22:24
olp123 : 身體接觸 07/23 22:24
iicorn : 規則不同就很難比較了 到底要用哪一年規則打呢 07/23 22:24
olp123 : 那是去年NBA參加奧運的球員說的 07/23 22:25
ccccccccccc : 好啦 curry就是幸運撿到一個三分球王 別爭了 07/23 22:25
iicorn : 所以FIBA規則下投三分看起來沒問題欸 07/23 22:25
ccccccccccc : 有問題啦 不是奧運 07/23 22:26
AgentZero : 又有人在幻想防守尺度變寬 可以守住現代球員了 07/23 22:26
PaulPierce34: 說勇士多無解,結果在現代也沒拿個王朝 07/23 22:26
ccccccccccc : Kerr早就說過了 問題就是沒有奧運金牌 07/23 22:26
iicorn : 勇士是王朝啊 07/23 22:26
iicorn : 那你只能打電話去跟Curry說要他參加奧運證明自己了 07/23 22:27
PaulPierce34: 然後一直意淫15年以前的球隊 07/23 22:27
iicorn : 事實就是FIBA沒問題 特指奧運的話無從得知 07/23 22:27
kobebrian : 事實就是EFG來看 沒有所謂投三分比較烙賽這種事 07/23 22:31
joua0214 : 到底爭什麼啦 要是我是籃球員我也不會說自己輸給MJ 07/23 22:32
joua0214 : 啊…運動員要有好勝心 信心 這不是基本嗎 07/23 22:32
lsslz : 換防 區域聯防 連Box-1跟變種版都是近幾年更成熟 現 07/23 22:32
lsslz : 在小陣容球風能興起也是聯防越來越盛行才有的 進攻 07/23 22:32
lsslz : 端戰術也更成熟 大個子難生存 然後說現代防守更弱? 07/23 22:33
AgentZero : 看到之前吹雙j無解的現在在嫌勇士 笑死 07/23 22:33
GHowPan : 沒料就不要發這種文 07/23 22:35
PaulPierce34: 乾脆說現代二流球隊都可以屌打01湖人 07/23 22:35
PaulPierce34: 也不用舉勇士為例了,反正只要是現代球隊就是更強 07/23 22:36
PaulPierce34: 歐肥 Kobe來現代連選秀機會都沒有吧 07/23 22:37
iicorn : P大不要悲憤啦XD 好好講話 07/23 22:37
PaulPierce34: 沒錯呀,只要懂得嘴幾句換防,哪個現代球隊會輸 07/23 22:38
iicorn : 我看他說的只是他覺得17勇 01湖五五開 07/23 22:39
PaulPierce34: 那還有什麼好討論的,古代都去填海就是了 07/23 22:39
iicorn : 現實也是沒打過不是? 07/23 22:39
ccccccccccc : 有些狂粉不能接受55開作為結論 非得碾壓來碾壓去的 07/23 22:41
ccccccccccc : 真的是不太好 07/23 22:41
olp123 : 01是有多古早,TD還不是在2014奪冠 07/23 22:41
iicorn : 且人家也承認OK難以限制 失常論先用來講勇士的 07/23 22:41
PaulPierce34: 沒打過不重要,古代就是不懂換防,大概都原始人吧 07/23 22:41
olp123 : 好歹01湖人有兩個歷史前10 07/23 22:41
lsslz : 可以解讀成二線球員都能贏的理解能力的確沒啥好討論 07/23 22:42
olp123 : 極少數的3連FMVP的球員 07/23 22:42
iicorn : 20年前對於換防概念的確還不成熟 確實 07/23 22:43
PaulPierce34: 幾線不重要,古代就是不懂換防必輸,結案 07/23 22:43
timgjh : 不可能給老大守咖哩好嗎,光跟著跑就飽了哪還有體力 07/23 22:43
timgjh : 三夾跳投,絕對是老漁守咖哩,老大守KT的 07/23 22:44
iicorn : 避輸是你說的哦XD 07/23 22:44
kobebrian : 好啦 我覺得EFG設.500有點太高了 因為96 Jordan平 07/23 22:44
kobebrian : 均都不到.500 但歐肥那兩場都不到.400 結論還是一 07/23 22:44
kobebrian : 樣 07/23 22:44
olp123 : 換防?TD老的時候,防守有變差嗎XD 07/23 22:45
PaulPierce34: 貴今不就只會抓住換防這一點打,古代學習能力很差吧 07/23 22:45
bobyacool : 哭貍拿一個FMVP以後 鼻貍瀵又開始點名了 07/23 22:46
PaulPierce34: 現代教練也都古代球員來的,卻咬定古代球員學不會 07/23 22:46
iicorn : 所以穿越時代本來就是張飛打岳飛啊 07/23 22:48
iicorn : 要撇除這種因素 他就純看各自年代的數據比較 07/23 22:49
PaulPierce34: 除非是白癡,不然怎麼學不會換防,白癡也打不了NBA 07/23 22:49
iicorn : 你學會你要有防守資源啊 07/23 22:49
PaulPierce34: 可是貴今就要預設古代球員都是白癡的條件 07/23 22:49
iicorn : 你會無限換防 優質鋒線不夠也沒用 07/23 22:50
iicorn : 同樣地 你們不是也說勇士的內線頂房資源不夠嗎XD 07/23 22:50
iicorn : 我是覺得不用悲憤啦 相信P大看得懂XD 07/23 22:51
PaulPierce34: 別人講的,我沒講,我只針對古代換防必敗 07/23 22:52
iicorn : 防守資源隨時代改變 那時需要大中鋒 現在需要前鋒 07/23 22:52
iicorn : 這樣比來比去不如就看數據就好 07/23 22:53
nt880245 : 而且現在可以區域聯防 傳到禁區失誤率高很多 而且這 07/23 22:53
nt880245 : 種失誤容易被快攻 07/23 22:53
PaulPierce34: 不同規則也很難比,風格本來就是隨著規則變化 07/23 22:55
PaulPierce34: 也會隨歐肥或Curry這種現象級球員變化 07/23 22:56
kalistanm : 現在柯粉就是比較多 就說勇士一定贏 就會被推了 07/23 22:56
iicorn : 是啊 所以本來就是各自表述 07/23 22:57
kobebrian : 我看了一下 96MJ季後賽EFG平均才.490 我好像設太高 07/23 22:58
kobebrian : 了 設.400以下好像比較合理 07/23 22:58
PaulPierce34: 得分越高,維持高命中率本來就會指數級上升 07/23 22:59
PaulPierce34: 同樣5成命中率,場均30比25難的不只是提升25% 07/23 23:01
kobebrian : 所以KD Curry才可怕啊 高得分還有高EFG 07/23 23:02
nt880245 : 現代規則來打一定勇士強 07/23 23:02
nt880245 : 可以區域聯防 07/23 23:02
nt880245 : 角色球員人人可投三分 可以拉開空間 07/23 23:02
nt880245 : 湖人沒被射爆才奇怪 07/23 23:02
PaulPierce34: 你叫別人打出MJ那種高分,看要用幾成命中率去換 07/23 23:02
kobebrian : 所以KD17季後賽 KD 場均28.5 咖哩28.1 07/23 23:03
kobebrian : MJ 30.7 07/23 23:03
kobebrian : 歐肥30.4 07/23 23:03
schoolfair : 以前得分跟現在得分能比嗎 以前都馬防守膠著命中率 07/23 23:15
schoolfair : 當然會低 07/23 23:15
PaulPierce34: KD今年靠自己一個得分點就被守成什麼樣子了 07/23 23:17
PaulPierce34: MJ以前是年年都被這樣重點盯防還是守不住 07/23 23:18
PaulPierce34: 不用看數據也知道2人差多少 07/23 23:19
kobebrian : 是啊 所以MJ是GOAT 07/23 23:19
kobebrian : 討論球員個人能力的話 就不在01 17兩支球隊的範疇 07/23 23:20
kobebrian : 了 因為不能用組團後的效率看 07/23 23:20
tdceo : 現在得分比以前簡單是什麼大笑話 07/23 23:36
nt880245 : KD被守打的差 那咖哩為啥受不住 07/23 23:38
liusim : 什麼歐肥平均拿60本來就唬爛的 01年第一輪看看阿拓 07/23 23:50
liusim : 用誰守 歐肥打的怎樣 07/23 23:50
liusim : 歐肥是真的很強 但沒那麼誇張 史詩強隊互撞也不會 07/23 23:51
liusim : 一面倒 07/23 23:51
Kobe5210 : 我是覺得勇士有誰的內線防守有比木桶伯好?? 07/23 23:56
Kobe5210 : 當年Shaq面對火鍋王都照樣大殺四方 07/23 23:58
rahim1211 : 阿拓用Sabonis主守,sheed、pip包夾,17勇士有誰? 07/24 00:05
rahim1211 : 喔 那年板凳還有Dale Davis 07/24 00:08
sean05269 : 一fmvp抱腿kd的咖 連狗腿詹都沒辦法獨自打贏 07/24 00:09
PaulPierce34: 勇士幫Curry設計的移動迷宮比包夾KD難守呀 07/24 00:09
PaulPierce34: 但是戰術上的問題,不是KD單打較差 07/24 00:10
rahim1211 : 籃球是五個人運動,01湖的可怕在除了歐布開無雙, 07/24 00:11
rahim1211 : 那些綠葉心臟都比大顆的,改髒該進的沒少過 07/24 00:11
PaulPierce34: 單打最猛還是MJ、大歐這種個人硬扛包夾還是能取分 07/24 00:12
rahim1211 : 不能說穩贏17勇,但絕對很拼 07/24 00:12
kobebrian : 移動迷宮KG說一直都有 只是勇士浪花太準 放大非法 07/24 00:14
kobebrian : 掩護的影響力 07/24 00:14
PaulPierce34: 但Curry季後賽最多28分,要做到MJ水準就要命中率換 07/24 00:14
kobebrian : 不覺得大歐能硬扛包夾 否則不會有.333 .381這種東 07/24 00:15
kobebrian : 西出現 07/24 00:15
kobebrian : 因為現在有大量的包夾啊 你知道以前還有非法防守嗎 07/24 00:15
kobebrian : ?那個東西直接讓球星單打比例大幅提高 07/24 00:16
kobebrian : 勇士有ZAZA扛 DG KD伺機協防 07/24 00:17
kobebrian : 真的不會多差 07/24 00:17
liusim : 36歲的Sabonis還有多少油 講其他綠葉又是另一件事 07/24 00:20
liusim : 事實就是歐肥不會場均60 咖喱也不會場均10顆3分 一 07/24 00:21
liusim : 樣的意思 07/24 00:21
PaulPierce34: 記得教練敢放單防的也就只有木桶伯跟大班 07/24 00:21
liusim : 也沒有事實啦 就看起來可能性本就微乎其微 07/24 00:21
PaulPierce34: 只有2場烙賽又不代表能被守住了 07/24 00:22
PaulPierce34: 勇士也是有可能守住大歐,但要堆多少人在禁區 07/24 00:23
PaulPierce34: 湖人的3分也不差,Kobe也不是雜魚好嗎 07/24 00:24
jason751231 : 你不懂球 07/24 00:25
kobebrian : 所以這兩隊都有至少2-3各守不住的人 也不是什麼會 07/24 00:26
kobebrian : 常常烙賽的人 就55波 07/24 00:26
PaulPierce34: 湖人守不住3槍,但是勇士只要煩惱守大歐就好? 07/24 00:26
kobebrian : 我不懂海 07/24 00:26
PaulPierce34: 問怎麼守Kobe都不一定有答案了 07/24 00:29
jemmak629 : 臃臃邏輯 07/24 00:33
iicorn : 那不就是大家都可能守不住嗎XD 07/24 00:33
rahim1211 : zaza比沙皇XDDDDDD 07/24 00:34
rahim1211 : 乾脆比海軍上將+TD好了 07/24 00:35
kobebrian : 一個7-3 279磅 一個6-11 270磅 身高上可能有差 但 07/24 00:40
kobebrian : 噸位沒差那麼多 甚至ZAZA還比較厚 07/24 00:41
kobebrian : 勇士協防者的身高也不差 有7呎KD 07/24 00:41
kobebrian : 當然要像拓荒者限制歐肥到.333的命中率是不太可能 07/24 00:45
kobebrian : 但兩邊都有不只一個歷史級巨星 要守住本來就天方夜 07/24 00:45
kobebrian : 譚 應該是要看防守能不能限制對方的角色球員 07/24 00:45
PaulPierce34: 先不講大歐了,問怎麼守Kobe好了?KD去協防大歐了 07/24 00:55
PaulPierce34: 就算KD來守Kobe,速度也跟不上,其他人更沒辦法 07/24 00:56
PaulPierce34: 7-3跟6-11差滿多的,覺得Zaza會被當成木人樁 07/24 00:58
PaulPierce34: 大班那是有頂級的體能才扛的上,Zaza沒出腳沒機會 07/24 00:59
PaulPierce34: 大歐對Zaza是身高體能速度全面輾壓 07/24 01:02
kobebrian : 反正就是都守不住 07/24 01:04
PaulPierce34: 會打球的都知道這種防守形同虛設的木人樁 07/24 01:04
megumirei : 未來球隊最強 當今nba球隊以後都是廢物 直接貴未來 07/24 01:13
megumirei : 現在的581吊打96公牛好了 可以嗎 07/24 01:14
PaulPierce34: 古代球員都要抓去驗一下腦,為什麼學不會換防 07/24 01:15
hsueh00 : 這版就是歐肥無敵 摳比守到curry哭著叫媽媽 但你10 07/24 01:26
hsueh00 : 年後再來問答案又不一樣了 回憶總是美好 07/24 01:26
iicorn : 互相守不住的結論還有人不滿意嗎XD 07/24 01:27
PaulPierce34: 10年後Curry會被貴今鄙視 07/24 01:34
megumirei : 貴今10年後鄙視curry 疑 怎麼10年前當他是神 打臉10 07/24 01:36
megumirei : 年後的自己 40年後 被小屁孩笑還在用PTT if 07/24 01:37
megumirei : Ig 07/24 01:38
iicorn : 看來你各位都在偷換概念了XD 07/24 01:38
iicorn : 前面就說了 籃球進步的是整體的打法 07/24 01:39
iicorn : 而天才放在哪個時代(大概率)都是天才 07/24 01:40
iicorn : 沒人鄙視歐肥 他放在任何時代都會是哪以阻擋的存在 07/24 01:41
iicorn : 同理那些超級巨星也是 放哪都是難以防住的 07/24 01:42
iicorn : 後面的討論是他們不同年代會遇到不同概念的防守 07/24 01:44
iicorn : 所可能會遇到的困難 但結論從來沒說他爛他會被鄙視 07/24 01:45
iicorn : 結論都是互相守不住 07/24 01:45
iicorn : 阿硬要曲解成看不起誰誰誰 那挺搞笑的 07/24 01:46
kaede0711 : 這系列討論會失控其實都是從歐尼爾可以輕鬆打爆17 07/24 02:00
kaede0711 : 勇開始的 07/24 02:00
kaede0711 : 但是從這麼多的討論可以看出 歐尼爾當然強 但他的 07/24 02:02
kaede0711 : 強度仍然是落在和其它歷史超巨同一個範疇 07/24 02:02
kaede0711 : 而技戰術觀念進步這個理性討論雙方應該都能接受 畢 07/24 02:04
kaede0711 : 竟有太多先進著墨講解過這塊 07/24 02:04
kaede0711 : 再來會看好17勇很大部分也是17勇是特殊情境下構成 07/24 02:05
kaede0711 : 的奇蹟陣容 帳面陣容優勢本來就很大 07/24 02:05
UncleIrving : 笑死 07/24 02:59
hau7341 : 3>2>1,鬍子:所以我都一直輸球沒贏過T_T... 07/24 05:56
ln6653 : Kobe是路人甲膩?都抓KD出來比了怎能沒Kobe的數據? 07/24 06:40
ln6653 : 歐肥+老大=無敵 07/24 06:44
c27932589 : 比這個根本沒意義 到底一直吵幹嘛 張飛打張菲 07/24 07:00
olp123 : 老TD在的時候,KD,LBJ也沒佔多少便宜,咖哩連打總冠 07/24 07:38
olp123 : 都沒 07/24 07:38
olp123 : 歐肥面對是巔峰的TD 07/24 07:39
KarlMalone : 魯尼+嘴綠去守 很抱歉 就是60分 而且罰不進10分 07/24 09:44
kobebrian : 這篇是回應禁區2分無敵論 關老大什麼事 07/24 09:44
kobebrian : 好啦 場均60?您真愛說笑 07/24 09:45
gitaboy : Miller可以橫跨三個10年,Curry會沒辦法? 07/24 10:31
StaySup4Ever: 好爛的分析哈哈哈哈哈 07/24 10:34
toeic900 : 幫你下結論:射爆kobe跑死歐肥 07/24 12:57
cor1os : 所以還是其實不差 湖人雙龜包理論?噗 07/24 14:03
cor1os : 爛3場比爛2場好...... 07/24 14:03
maverik : 歐肥身體素質無解沒錯 但是那個放籃手感真的…看罰 07/24 14:18
maverik : 球就知道除非球球灌籃不然就看他每場手感 07/24 14:25
AixStyle : 防守強度差那麼多 07/24 14:36
PaulPierce34: 歐肥小拋投很準啦,最好用罰球來看禁區手感 07/24 14:37
maverik : 很準?那個手感真的不行耶 07/24 14:56
newhand123 : 如果爛三場比爛兩場好,那就說結論不要列數據好嗎 07/24 15:39
newhand123 : 要這樣解讀數據,場均30分比場均25分的多投5球 07/24 15:40
newhand123 : 結論也可以下成場均25分的得分比30分還強嗎 07/24 15:41
PaulPierce34: 6成命中率手感不行,那聯盟應該數不出幾個手感行的 07/24 18:25
maverik : 多看影片吧 可憐小丑 07/25 02:09
maverik : 看fg 就可以吹 那一堆6 成都是神獸了 07/25 02:11
maverik : 我已經講他身材素質無解了 放籃手感出道看到退休就 07/25 02:12
maverik : 是不行啊 07/25 02:13
PaulPierce34: 看影片判斷不就個人喜好而已,歐肥得分量也很大,又 07/25 02:28
PaulPierce34: 不是少出手維持高命中率那種,不然你教大家看影片怎 07/25 02:29
PaulPierce34: 麼看啦,講歪理還敢罵人喔 07/25 02:30
PaulPierce34: 什麼水準,講不出道理就氣到開始罵人,小學生嗎 07/25 02:31
maverik : 看你的水準就回什麼話啊 可憐 幼稚園? 07/25 02:49
maverik : 歪理你繼續講 笑死 07/25 02:49
maverik : 敢酸還敢講人水準也是真的好笑 還講不出所以然 07/25 02:50
maverik : 你看不到我也只能笑笑啦 07/25 02:51
PaulPierce34: 看到一個找不到東西講只能開始罵人的小學生 07/25 02:52
PaulPierce34: 教大家影片怎麼看呀 07/25 02:53
maverik : 小學生你還沒睡該睡了 連邏輯都有問題 笑死 07/25 02:53
maverik : 影片用眼不然你都點字看? 07/25 02:54
maverik : 好啦 快去點 07/25 02:54
PaulPierce34: 小學生連酸人都沒創意,只會學人 07/25 02:54
maverik : 你是沒什麼創意啊….有講什麼特別的嗎? 07/25 02:55
PaulPierce34: 你最有創意喔,看影片不看FG這種創意我沒有 07/25 02:56
PaulPierce34: 繼續發揮你的創意呀,教大家怎麼看影片 07/25 02:57
maverik : 對啊 你FG達人好棒棒 因為你只能點字啊 小學生 07/25 02:57
PaulPierce34: 讓你繼續講又不講了,怎麼那麼害羞 07/25 02:58
maverik : 你的創意大概是點字看片 配上FG說嘴吧 加油www 07/25 02:58
PaulPierce34: 所以你看了影片會統計出烙賽的FG? 07/25 02:59
PaulPierce34: 加油,看你怎麼圓 07/25 03:00
maverik : 你繼續當你的FG諧咖吧 烙賽的fog你慢點字也許點的出 07/25 03:00
maverik : 來 07/25 03:01
maverik : 加油看你怎麼繼續瞎掰~ 07/25 03:01
PaulPierce34: 不想繼續圓了喔,真可惜 07/25 03:02
maverik : 你說你?別在凹了 小丑wwwww 07/25 03:02
PaulPierce34: 我沒凹呀,要聽你怎麼看,你又不講 07/25 03:03
maverik : 你凹成這樣我也只能笑笑 07/25 03:03
maverik : 對諧咖要講什麼?多圖書別只會凹? 07/25 03:04
PaulPierce34: NBA應該請你去上班,取消統計FG,改成讓你來看 07/25 03:04
maverik : 笑死~邏輯堪慮又滑坡 看影片有哪裡說不用看數據? 07/25 03:07
maverik : 腦補仔好了啦 你繼續圓你的腦補 小學生 07/25 03:08
PaulPierce34: 沒人知道你怎麼看手感的定義呀,別人都看FG 07/25 03:08
PaulPierce34: 你不講清楚,大家怎麼知道你在看什麼 07/25 03:09
maverik : 你連推文都看不清楚講了他罰球數字就擺那邊 07/25 03:10
PaulPierce34: 我沒有腦補喔,一直問你怎麼看的 07/25 03:10
maverik : 不是手感不好不然罰球看數字5成是說明什麼? 07/25 03:11
maverik : 你腦補別人只會看影片啊 還在凹喔?有點難看耶 07/25 03:11
PaulPierce34: 是你自己說不看FG要看影片的呀 07/25 03:12
PaulPierce34: 所以手感看FT,不能看FG? 07/25 03:13
maverik : 所以說你腦補有問題嗎? 07/25 03:13
PaulPierce34: 你自己講的,我腦補什麼 07/25 03:14
maverik : 我說除非球球灌籃不然手感結真的不夠好還要解釋什 07/25 03:14
maverik : 麼?不然fg 6成 罰球5成你解釋解釋啊 07/25 03:14
PaulPierce34: 我也有看影片呀,歐肥怎麼球球灌籃了 07/25 03:15
maverik : 文都看不懂還要別人會不會太可憐? 07/25 03:15
PaulPierce34: 你看的是什麼影片,歐肥球球灌籃? 07/25 03:15
PaulPierce34: 用你的推文問你呀,好好回答都不會喔 07/25 03:16
maverik : Yt精華非灌籃有多少? 07/25 03:16
maverik : 所以講一下fg6成罰球5成你回答不出來一直要人解釋 07/25 03:17
maverik : 不是更好笑 07/25 03:18
PaulPierce34: 原來真的是小學生,只看過YT精華,沒看過整場比賽 07/25 03:18
PaulPierce34: 我看他就沒球球灌籃,怎麼解釋你的球球灌籃啦 07/25 03:18
maverik : 整場比賽沒看過不就你腦補?講有看影片也是你 07/25 03:19
maverik : 真的腦補諧咖 問了也講不出所以然 07/25 03:19
PaulPierce34: 那你找場球球灌籃的整場影片給我看 07/25 03:19
PaulPierce34: 找不來就知道誰才是腦補XD 07/25 03:20
maverik : 功課自己做吧?小學生暑假作業都像你這樣? 07/25 03:20
maverik : 你繼續腦補wwww笑死 07/25 03:20
PaulPierce34: 我寧願腦補你平行宇宙來的,才有球球灌籃的歐肥 07/25 03:21
PaulPierce34: 平行宇宙我沒看過,你說的算 07/25 03:22
maverik : 所以說你真的腦補沒錯啊…乖 功課就自己做 07/25 03:23
PaulPierce34: 最近很流行平行宇宙的電影,原來都是真的 07/25 03:23
maverik : 你的平行宇宙裡大概罰球5成代表投籃手感很棒 07/25 03:24
maverik : 對啊 我看你演的很入戲 你加油 07/25 03:24
PaulPierce34: 我是說小拋投手感好,但是你的宇宙歐肥不小拋投 07/25 03:28
PaulPierce34: 原來平行宇宙小拋投要看FT 07/25 03:30
phoenixzro : 烙賽場比次數就好 烙再慘就一敗 07/25 09:34
stja : 07/26 13:43